Hendrikus schreef:

Marnix schreef: Maar oke, dit is dus een andere variant dan die ik bedoelde (die in de gezangen achter het GKv-psalmboek zijn opgenomen)

Je bedoelt het Gloria als liturgische formule. Wordt die wel eens gebruikt bij jullie?

Marnix schreef: Voor we het liedboek en de nieuwe gezangen kregen hadden we al 41 gezangen, en daar zit het lied Ere Zij God bij.... bij die versie wordt vrij veel herhaald.Ideaal voor wisselzang, das wel mooi

mannen: Ere zij God
Vrouwen: Ere zij God
Mannen: In de hoge
Vrouwen: In de hoge
Allen: In de ho-ge
Mannen: Vrede op aarde
Vrouwen: Vre-de op aarde
Allen: In de mensen een wel-behagen
Vrouwen: Ere zij God in de hoge
Mannen: Ere zij God in de ho-ge.

etc.

Marnix schreef:

Hendrikus schreef:

Marnix schreef: Maar oke, dit is dus een andere variant dan die ik bedoelde (die in de gezangen achter het GKv-psalmboek zijn opgenomen)

Je bedoelt het Gloria als liturgische formule. Wordt die wel eens gebruikt bij jullie?

Huh? Ik weet niet waar je het over hebt, maar ik denk het haast niet. Maar licht even toe wat je bedoelt met "het Glora als liturgische formule", ik ben benieuwd.

Voor we het liedboek en de nieuwe gezangen kregen hadden we al 41 gezangen, en daar zit het lied Ere Zij God bij.... bij die versie wordt vrij veel herhaald.Ideaal voor wisselzang, das wel mooi

mannen: Ere zij God
Vrouwen: Ere zij God
Mannen: In de hoge
Vrouwen: In de hoge
Allen: In de ho-ge
Mannen: Vrede op aarde
Vrouwen: Vre-de op aarde
Allen: In de mensen een wel-behagen
Vrouwen: Ere zij God in de hoge
Mannen: Ere zij God in de ho-ge.

etc.

jvdg schreef:

Marnix schreef:

Hendrikus schreef:

Marnix schreef: Maar oke, dit is dus een andere variant dan die ik bedoelde (die in de gezangen achter het GKv-psalmboek zijn opgenomen)

Je bedoelt het Gloria als liturgische formule. Wordt die wel eens gebruikt bij jullie?

Huh? Ik weet niet waar je het over hebt, maar ik denk het haast niet. Maar licht even toe wat je bedoelt met "het Glora als liturgische formule", ik ben benieuwd.

Voor we het liedboek en de nieuwe gezangen kregen hadden we al 41 gezangen, en daar zit het lied Ere Zij God bij.... bij die versie wordt vrij veel herhaald.Ideaal voor wisselzang, das wel mooi

mannen: Ere zij God
Vrouwen: Ere zij God
Mannen: In de hoge
Vrouwen: In de hoge
Allen: In de ho-ge
Mannen: Vrede op aarde
Vrouwen: Vre-de op aarde
Allen: In de mensen een wel-behagen
Vrouwen: Ere zij God in de hoge
Mannen: Ere zij God in de ho-ge.

etc.

En wat zingen de kinderen dan?

Het kan wel mooi zijn, maar ik vind de rondborstige gemeentezang toch het allermooiste. We zijn toch ook als gemeente bijeen.

Marnix schreef: Josephus, ik weet niet precies hoe dat bij jou in de kerk gaat, maar ik begrijp dat wisselzang/beurtzang daar niet veel gebeurt?

Josephus schreef:

Marnix schreef: Josephus, ik weet niet precies hoe dat bij jou in de kerk gaat, maar ik begrijp dat wisselzang/beurtzang daar niet veel gebeurt?

Wat is veel? Tijdens de "gewone" eredienst komt het niet zo gek vaak voor, met name bij bijzondere diensten, zoals met kerst. Wel hebben de kinderen van de nevendienst regelmatig een project waarbij ze dan een lied leren. Bij terugkomst zingen ze dan een of meer verzen daarvan, waarna de gemeente ook nog een of meer verzen zingt.
Tijdens de vesperdiensten, die een wat meer muzikale invulling hebben, wordt wel bijna altijd standaard in wisselzang gezongen (niet bij elk lied overigens).

Josephus schreef:

Marnix schreef: Josephus, ik weet niet precies hoe dat bij jou in de kerk gaat, maar ik begrijp dat wisselzang/beurtzang daar niet veel gebeurt?

Wat is veel? Tijdens de "gewone" eredienst komt het niet zo gek vaak voor, met name bij bijzondere diensten, zoals met kerst. Wel hebben de kinderen van de nevendienst regelmatig een project waarbij ze dan een lied leren. Bij terugkomst zingen ze dan een of meer verzen daarvan, waarna de gemeente ook nog een of meer verzen zingt.
Tijdens de vesperdiensten, die een wat meer muzikale invulling hebben, wordt wel bijna altijd standaard in wisselzang gezongen (niet bij elk lied overigens).

Marnix schreef:Enig idee waar dit onderscheid tussen Vesper en Eredienst vandaan komt?

Hendrikus schreef:

Marnix schreef:Enig idee waar dit onderscheid tussen Vesper en Eredienst vandaan komt?

Heel simpel: géén preek!

Marnix schreef:

Hendrikus schreef:

Marnix schreef:Enig idee waar dit onderscheid tussen Vesper en Eredienst vandaan komt?

Heel simpel: géén preek!

Dat weet ik. Ik bedoel het onderscheid in wat men zingt (wel of geen beurtzang enzo) Waarom wel bij vespers en niet bij gewone erediensten? Want wel (of geen) preek betekent toch nog niet automatisch ook geen (of wel) beurtzang?

Josephus schreef:

Marnix schreef:

Hendrikus schreef:

Marnix schreef:Enig idee waar dit onderscheid tussen Vesper en Eredienst vandaan komt?

Heel simpel: géén preek!

Dat weet ik. Ik bedoel het onderscheid in wat men zingt (wel of geen beurtzang enzo) Waarom wel bij vespers en niet bij gewone erediensten? Want wel (of geen) preek betekent toch nog niet automatisch ook geen (of wel) beurtzang?

Feitelijk is de naam "vesper" niet helemaal juist, maar voor die naam is vooral gekozen vanwege het tijdstip (vroeg in de avond). Een vesperdienst heeft een wat andere invulling dan de morgendienst en trekt ook meer mensen van buitenaf. Er is wel degelijk woordverkondiging, maar er is tegelijk meer aandacht voor muziek, bijvoorbeeld de uitvoering van een Bach-cantate of een thematisch programma van de organist. Vandaar dat er in zo'n dienst wat eerder "geëxperimenteerd" wordt (bijv. met andere vormen). De morgendienst verloopt in principe gewoon volgens een redelijk vast patroon. Er is dus niet zozeer een principieel verschil tussen de verschillende diensten, maar vooral een praktisch onderscheid.

Josephus schreef: Een vesperdienst heeft een wat andere invulling dan de morgendienst en trekt ook meer mensen van buitenaf. Er is wel degelijk woordverkondiging, maar er is tegelijk meer aandacht voor muziek, bijvoorbeeld de uitvoering van een Bach-cantate of een thematisch programma van de organist.

Wikipedia schreef:De vespers of avondgebed, is een kerkdienst in de katholieke en Oosters-Orthodoxe Kerk behorend tot de getijden en wordt gebeden om 17-18 uur. Vespers komt van het Latijn vespera dat avond betekent. In enkele protestante kerken wordt de term 'vespers' gebruikt als aanduiding voor een avonddienst. Ook sommige religieuze bijeenkomsten voor contemplatie en meditatie in de avond worden aangeduid met 'vespers'.

De basis van de vespers is de dankzegging voor wat God die dag gegeven heeft en voor wat men in zijn naam heeft mogen doen.

Katholieke vespers

De katholieke vespers bestaat voor priesters en leken uit een opening, een hymne, twee psalmen met antifonen, een lofzang uit het Nieuwe Testament met antifoon, een korte schriftlezing, beurtzang, de lofzang van Maria, het Magnificat, gebaseerd op het Evangelie naar Lucas (1:46-55) met een antifoon, slotgebeden (waaronder het Onze Vader). Voor gewijde (priesters, diakens, etc.) is de vespers een verplichting; voor leken wordt de vespers aanbevolen en traditionele parochies vieren daarom vespers op zondag en op feestdagen. In de kloosters verloopt het getijde min of meer hetzelfde, alleen ontbreekt meestal de alternatieve lofzang uit het Nieuwe Testament (het "Magnificat" wordt natuurlijk wel gebeden) terwijl er dan weer meer (meestal vijf) psalmen worden gebeden.

Oosters orthodoxe vespers

De oosters-orthodoxe vespers bestaat uit (psalmnummeing volgens Septuagint) een opening 'Trisagion' en inleidende psalm 103, een grote litanie, een aantal psalmen (140, 141, 29 en 116, samen 'kathisma' genoemd) wordt gelezen, een kleine litanie, de hymne Oh Vreugedevol Licht, de 'prokeimenon' (een soort beurtzang) wordt gezongen als voorbereiding op de schriftlezing, gebeden, de 'aposticha' (leerverzen met betrekking tot de kerkelijke feestdag - op zaterdag de wederopstanding) worden gezongen, de lofzang van Simeon (het Nunc dimittis), lofzang op de Drie-eenheid, het Onze Vader, 'Troparia' (verzen met betrekking op de volgende dag) en de slotgebeden.

In kloosters wordt de vespers dagelijks gevierd, voor de gehele parochie alleen bij kerkelijke feestdagen.

Anglicaanse vespers

Met het Daily Evening Prayer in het Book of Common Prayer heeft de Anglicaanse Kerk in de 16e eeuw het traditionele avondgebed heringevoerd. Het is een van de weinige kerken waar het dagelijkse avondgebed voor de gehele parochie in ere wordt gehouden. Sinds 1979 zijn de psalmen in een cyclus van zeven weken geplaatst.

Lutherse vespers

Luther stond afwijzend tegenover de getijden. De Christusvespers op kerstavond is als enige overgenomen.

In de twintigste eeuw is in enkele evangelisch Lutherse kerken het ochtendgebed Metten, daggebed (Lauden) en vespers heringevoerd. Beurtzang en het Onze Vader vormen het hoofdbestanddeel.

Doorwerking in de muziek

De psalmen and hymnen van de vespers hebben vele componisten geïnspireerd, onder wie bijvoorbeeld Claudio Monteverdi, Wolfgang Amadeus Mozart, Anton Bruckner, en Sergei Rachmaninoff.

Woordgebruik

"Vespers" is een vernederlandste Latijnse term en een enkelvoud, ondanks de eind-s. In het Latijn is vesperae echter een meervoud. Door mensen die onbekend zijn met de etymologie van het woord, wordt (ten onrechte) ook wel gesproken van een "vesper". In de spelling van 2005 heeft de Nederlandse Taalunie echter de vorm vesper wel opgenomen.

Hendrikus schreef:

Josephus schreef: Een vesperdienst heeft een wat andere invulling dan de morgendienst en trekt ook meer mensen van buitenaf. Er is wel degelijk woordverkondiging, maar er is tegelijk meer aandacht voor muziek, bijvoorbeeld de uitvoering van een Bach-cantate of een thematisch programma van de organist.

De Anglicaanse vesper, Evensong, heeft uitdrukkelijk géén woordverkondiging! Nooit meegemaakt, een Evensong met een preek.

Adorote schreef:Dan kunnen we niet spreken over een Vesper,plus dat het woord Vesper misbruikt wordt en mensen op het verkeerde been zet.

Adorote schreef:Kortom het is een of andere onduidelijke avonddienst zelf verzonnen wat de PKN zo eigen is.