Gedenken aan de daden des HEEREN

Gebruikersavatar
Mister
Administrator
Berichten: 11784
Lid geworden op: 25 jul 2005, 12:06

Re: Gedenken aan de daden des HEEREN

Bericht door Mister »

Afgewezen schreef:Ik vind de post van huisman juist zo mooi. Nu maak jij het weer ingewikkeld, DWW. ;)
Hear, hear.
Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 mei 2005, 21:50

Re: Gedenken aan de daden des HEEREN

Bericht door Afgewezen »

Wilhelm schreef:Ander, ik bedoelde dit niet als politiek.
Waar Gods Woord opengaat daar werkt de Heere. Daarom ben ik het ook absoluut niet eens met mensen die vanwege de prediking die nu nog in de reformatorische kerken gehoord mag worden, thuis blijven. Dan minacht je de kracht van Gods Geest die door slijk zondaarsogen wil openen.
Wel is het zaak om het gesprokene te onderzoeken en de dwalingen te blijven benoemen. Want de standenleer die ik hoor ter rechterzijde van onze gezindte vind ik niet terug in de 3FvE of bij de Reformatoren en de Puriteinen. Bij de Nadere Reformatoren zie je het opkomen en het wordt doorgezet en gedetaileerd uitgewerkt in het gezelschapsleven, en je ziet deze lijn ook terug bij Evangelische/Pinksterachtige bewegingen.
Daarom kan ik echt niet begrijpen dat een deel deze theologische lijn zo vasthoud.
Of.. toch wel. Want we zijn er o zo gevoelig voor als we allerlei gevoeligheden van de kansel horen om daar ons hart naast te leggen. En daar moeten we nu juist van af gebracht worden. Om te leren alles , maar ook alles te verliezen, om Jezus alleen over te houden. Om dan toch een gezelschapsterm te gebruiken : Dan kan je bekeringsverhaal op een rijstkorrel : Jezus alleen.

En geloof me , ook de prediking die het begin van het leven stelt bij de kennis van Christus, en niet zozeer spreekt over standen maar meer over een zwak en sterk geloof, kan heel bevindelijk zijn. Zeker bij een groot deel van de predikanten binnen de HHK(laat ik geen namen noemen) , zie je een prediking die mi het dichtst staat bij de leer die onze vaderen geleerd hebben.

Wel moet ik zeggen dat, gelukkig, deze leer ook in de GG steeds meer gevonden wordt.
Laat ik het nu eens NIET met je eens zijn, Wilhelm. ;)
Wilhelm
Berichten: 3240
Lid geworden op: 13 okt 2007, 19:26

Re: Gedenken aan de daden des HEEREN

Bericht door Wilhelm »

Afgewezen schreef:
Wilhelm schreef:Ander, ik bedoelde dit niet als politiek.
Waar Gods Woord opengaat daar werkt de Heere. Daarom ben ik het ook absoluut niet eens met mensen die vanwege de prediking die nu nog in de reformatorische kerken gehoord mag worden, thuis blijven. Dan minacht je de kracht van Gods Geest die door slijk zondaarsogen wil openen.
Wel is het zaak om het gesprokene te onderzoeken en de dwalingen te blijven benoemen. Want de standenleer die ik hoor ter rechterzijde van onze gezindte vind ik niet terug in de 3FvE of bij de Reformatoren en de Puriteinen. Bij de Nadere Reformatoren zie je het opkomen en het wordt doorgezet en gedetaileerd uitgewerkt in het gezelschapsleven, en je ziet deze lijn ook terug bij Evangelische/Pinksterachtige bewegingen.
Daarom kan ik echt niet begrijpen dat een deel deze theologische lijn zo vasthoud.
Of.. toch wel. Want we zijn er o zo gevoelig voor als we allerlei gevoeligheden van de kansel horen om daar ons hart naast te leggen. En daar moeten we nu juist van af gebracht worden. Om te leren alles , maar ook alles te verliezen, om Jezus alleen over te houden. Om dan toch een gezelschapsterm te gebruiken : Dan kan je bekeringsverhaal op een rijstkorrel : Jezus alleen.

En geloof me , ook de prediking die het begin van het leven stelt bij de kennis van Christus, en niet zozeer spreekt over standen maar meer over een zwak en sterk geloof, kan heel bevindelijk zijn. Zeker bij een groot deel van de predikanten binnen de HHK(laat ik geen namen noemen) , zie je een prediking die mi het dichtst staat bij de leer die onze vaderen geleerd hebben.

Wel moet ik zeggen dat, gelukkig, deze leer ook in de GG steeds meer gevonden wordt.
Laat ik het nu eens NIET met je eens zijn, Wilhelm. ;)

Ok... ??
Ander
Berichten: 3548
Lid geworden op: 20 mar 2007, 20:50

Re: Gedenken aan de daden des HEEREN

Bericht door Ander »

Wilhelm schreef:En geloof me , ook de prediking die het begin van het leven stelt bij de kennis van Christus, (...) Wel moet ik zeggen dat, gelukkig, deze leer ook in de GG steeds meer gevonden wordt.
Wilhelm, geen predikant van de rechtse bevindelijke kerken zal ontkennen dat de uitspraak "buiten Jezus is geen leven" niet klopt. Gelukkig zijn er wel predikanten die bekommerden in hun ongeluk kunnen begeleiden en ze niet met een kluitje in het riet stuurt. Maar dat is genoegzaam besproken in deze topic.
Gebruikersavatar
Mister
Administrator
Berichten: 11784
Lid geworden op: 25 jul 2005, 12:06

Re: Gedenken aan de daden des HEEREN

Bericht door Mister »

Ander schreef:
Wilhelm schreef:En geloof me , ook de prediking die het begin van het leven stelt bij de kennis van Christus, (...) Wel moet ik zeggen dat, gelukkig, deze leer ook in de GG steeds meer gevonden wordt.
Wilhelm, geen predikant van de rechtse bevindelijke kerken zal ontkennen dat de uitspraak "buiten Jezus is geen leven" niet klopt. Gelukkig zijn er wel predikanten die bekommerden in hun ongeluk kunnen begeleiden en ze niet met een kluitje in het riet stuurt. Maar dat is genoegzaam besproken in deze topic.
Inderdaad, je kunt die mensen nu eenmaal niet tussen de brede en de smalle weg in laten lopen.
Gebruikersavatar
DWW
Berichten: 645
Lid geworden op: 11 jun 2009, 19:57
Locatie: Katwijk
Contacteer:

Re: Gedenken aan de daden des HEEREN

Bericht door DWW »

Afgewezen schreef:Ik vind de post van huisman juist zo mooi. Nu maak jij het weer ingewikkeld, DWW. ;)
DWW schreef:Haar gebaarde kind is niet de wedergeboren zondaar, maar Christus in het hart van de wedergeboren zondaar....!!
Waarom leg ik hier de nadruk op....???

In de Bijbel is het gebaarde Kind : Christus in het hart van de zondaar.

In de leer v/d afscheiding is het gebaarde Kind : De wedergeboren zondaar die Christus (nog) niet kent.


Als dit kwartje eens op zijn plek zou vallen, dan zouden er drie dingen gebeuren:
1. Velen zouden hun heimelijke on-Bijbelse bekering verliezen.
2. Vele mensen zouden de kerken uit vluchten, een weer andere leraren gaan opgaderen tot hun eigen begeerlijkheden, 2 Tim. 4:3.
3. Of......, men zou met Nineve gaan sterven onder deze Bijbelse waarheid, waarop God Zijn Geest weer aan de gepredikte waarheid gaat paren, en zielen tot Hem gaat bekeren.
Laatst gewijzigd door DWW op 21 aug 2010, 13:16, 1 keer totaal gewijzigd.
Want, de Zoon des mensen is gekomen om te zoeken en zaligen, dat verloren was.
http://www.dewoesteweg.nl
Ander
Berichten: 3548
Lid geworden op: 20 mar 2007, 20:50

Re: Gedenken aan de daden des HEEREN

Bericht door Ander »

Mister schreef:Inderdaad, je kunt die mensen nu eenmaal niet tussen de brede en de smalle weg in laten lopen.
Wil jij deze intelligente bijdrage toelichten? Mijn intelligentie reikt niet zover dat ik dit snap.
Wilhelm
Berichten: 3240
Lid geworden op: 13 okt 2007, 19:26

Re: Gedenken aan de daden des HEEREN

Bericht door Wilhelm »

Ander schreef:
Wilhelm schreef:En geloof me , ook de prediking die het begin van het leven stelt bij de kennis van Christus, (...) Wel moet ik zeggen dat, gelukkig, deze leer ook in de GG steeds meer gevonden wordt.
Wilhelm, geen predikant van de rechtse bevindelijke kerken zal ontkennen dat de uitspraak "buiten Jezus is geen leven" niet klopt. Gelukkig zijn er wel predikanten die bekommerden in hun ongeluk kunnen begeleiden en ze niet met een kluitje in het riet stuurt. Maar dat is genoegzaam besproken in deze topic.

Weet je wat een ware bekommerde leert ? Dat hij een vijand is van vrije genade en probeert door eigengerechtigheid en op basis van gevoelens de zaligheid te verdienen en dat hij daarom niet anders behandeld wil worden dan de uitbrekende zondaar.
Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 mei 2005, 21:50

Re: Gedenken aan de daden des HEEREN

Bericht door Afgewezen »

DWW schreef:In de Bijbel is het gebaarde Kind : Christus in het hart van de zondaar.

In de leer v/d afscheiding is het gebaarde Kind : De wedergeboren zondaar die Christus (nog) niet kent.


Als dit kwartje eens op zijn plek zou vallen, dan zouden er drie dingen gebeuren:
1. Velen zouden hun heimelijke on-Bijbelse bekering verliezen.
2. Vele mensen zouden de kerken uit vluchten, een weer andere leraren gaan opgaderen, 2 Tim. 4:3.
3. Of......, men zou met Nineve gaan sterven onder deze Bijbelse waarheid, waarop God Zijn Geest weer aan de gepredikte waarheid gaat paren, en zielen tot Hem gaat bekeren.
Het spijt me, maar in bijv. Joh. 3 gaat het echt over de mens die wedergeboren wordt, niet over de geboorte van Christus in het hart van een zondaar.

5 Jezus antwoordde: Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Zo iemand niet geboren wordt uit water en Geest, hij kan in het Koninkrijk Gods niet ingaan.
6 Hetgeen uit het vlees geboren is, dat is vlees; en hetgeen uit den Geest geboren is, dat is geest.
7 Verwonder u niet, dat Ik u gezegd heb: Gijlieden moet wederom geboren worden.
8 De wind blaast, waarheen hij wil, en gij hoort zijn geluid; maar gij weet niet, van waar hij komt, en waar hij heen gaat; alzo is een iegelijk, die uit den Geest geboren is.
Fjodor
Berichten: 2970
Lid geworden op: 11 jun 2009, 23:13

Re: Gedenken aan de daden des HEEREN

Bericht door Fjodor »

Ander schreef:
Wilhelm schreef:En geloof me , ook de prediking die het begin van het leven stelt bij de kennis van Christus, (...) Wel moet ik zeggen dat, gelukkig, deze leer ook in de GG steeds meer gevonden wordt.
Wilhelm, geen predikant van de rechtse bevindelijke kerken zal ontkennen dat de uitspraak "buiten Jezus is geen leven" niet klopt. Gelukkig zijn er wel predikanten die bekommerden in hun ongeluk kunnen begeleiden en ze niet met een kluitje in het riet stuurt. Maar dat is genoegzaam besproken in deze topic.
Maar is het dan niet zo dat er misschien wel gezegd wordt dat het 'in Jezus zijn' en het 'Christus kennen' iets anders is? Dat de bekommerden wel in Christus zijn, maar dat ze Hem niet kennen? (Dat is wat ik een beetje begrijp van andere postings, want zelf kan ik niet zeggen wat er wel of niet gezegd wordt).
Daartoe zijn de dingen gegeven, dat ze gebruikt worden; maar niet, opdat ze vergaard zouden worden - D. Bonhoeffer
Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 mei 2005, 21:50

Re: Gedenken aan de daden des HEEREN

Bericht door Afgewezen »

Fjodor schreef:Maar is het dan niet zo dat er misschien wel gezegd wordt dat het 'in Jezus zijn' en het 'Christus kennen' iets anders is? Dat de bekommerden wel in Christus zijn, maar dat ze Hem niet kennen? (Dat is wat ik een beetje begrijp van andere postings, want zelf kan ik niet zeggen wat er wel of niet gezegd wordt).
Dat wordt inderdaad in de GG geleerd, je ziet dat in feite ook steeds terugkeren in de posts van Tiberius.
Ander
Berichten: 3548
Lid geworden op: 20 mar 2007, 20:50

Re: Gedenken aan de daden des HEEREN

Bericht door Ander »

Wilhelm schreef:Weet je wat een ware bekommerde leert ? Dat hij een vijand is van vrije genade en probeert door eigengerechtigheid en op basis van gevoelens de zaligheid te verdienen en dat hij daarom niet anders behandeld wil worden dan de uitbrekende zondaar.
Wat is een ware bekommerde in deze zin en hoe komt hij aan deze bekommering?
Overigens bevat deze posting wel veel waarheid.
Gebruikersavatar
DWW
Berichten: 645
Lid geworden op: 11 jun 2009, 19:57
Locatie: Katwijk
Contacteer:

Re: Gedenken aan de daden des HEEREN

Bericht door DWW »

Afgewezen schreef:
DWW schreef:In de Bijbel is het gebaarde Kind : Christus in het hart van de zondaar.

In de leer v/d afscheiding is het gebaarde Kind : De wedergeboren zondaar die Christus (nog) niet kent.


Als dit kwartje eens op zijn plek zou vallen, dan zouden er drie dingen gebeuren:
1. Velen zouden hun heimelijke on-Bijbelse bekering verliezen.
2. Vele mensen zouden de kerken uit vluchten, een weer andere leraren gaan opgaderen, 2 Tim. 4:3.
3. Of......, men zou met Nineve gaan sterven onder deze Bijbelse waarheid, waarop God Zijn Geest weer aan de gepredikte waarheid gaat paren, en zielen tot Hem gaat bekeren.
Het spijt me, maar in bijv. Joh. 3:5-8 gaat het echt over de mens die wedergeboren wordt, niet over de geboorte van Christus in het hart van een zondaar.

Jezus antwoordde: Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Zo iemand niet geboren wordt uit water en Geest, hij kan in het Koninkrijk Gods niet ingaan. Hetgeen uit het vlees geboren is, dat is vlees; en hetgeen uit den Geest geboren is, dat is geest. Verwonder u niet, dat Ik u gezegd heb: Gijlieden moet wederom geboren worden. De wind blaast, waarheen hij wil, en gij hoort zijn geluid; maar gij weet niet, van waar hij komt, en waar hij heen gaat; alzo is een iegelijk, die uit den Geest geboren is.
Dus Joh. 3:5-8 spreekt over een andere geestelijke geboorte als Openb. 12:1-13....???
Want, de Zoon des mensen is gekomen om te zoeken en zaligen, dat verloren was.
http://www.dewoesteweg.nl
Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 mei 2005, 21:50

Re: Gedenken aan de daden des HEEREN

Bericht door Afgewezen »

DWW schreef:Dus Joh. 3:5-8 spreekt over een andere geestelijke geboorte als Openb. 12:1-13....???
Lees zelf en vergelijk, zou ik zeggen.
Gebruikersavatar
DWW
Berichten: 645
Lid geworden op: 11 jun 2009, 19:57
Locatie: Katwijk
Contacteer:

Re: Gedenken aan de daden des HEEREN

Bericht door DWW »

Afgewezen schreef:
DWW schreef:Dus Joh. 3:5-8 spreekt over een andere geestelijke geboorte als Openb. 12:1-13....???
Lees zelf en vergelijk, zou ik zeggen.
Als je hierop geen zinnig antwoord hebt, dan moet je de bal niet op deze wijze proberen terug te kaatsen, beste Afgewezen..... ;)
Want, de Zoon des mensen is gekomen om te zoeken en zaligen, dat verloren was.
http://www.dewoesteweg.nl
Plaats reactie