• Ambtstermijn ouderlingen en diakenen

GerefGemeente-lid schreef: ↑04 mei 2023, 22:43
MGG schreef: ↑04 mei 2023, 21:12
GerefGemeente-lid schreef: ↑29 apr 2023, 00:59
MGG schreef: ↑29 apr 2023, 00:45

Klopt een curatorium is niet voorgeschreven, maar de keuze voor een curatorium hangt o.a. samen met bijbelteksten.
Welke Bijbelteksten dan? Je hebt er nog geen één genoemd... En dat antwoord van Refoweb vind ik niet echt steekhoudend.
Hoewel de vragen nog steeds openstaan, zal ik mijn woord houden en wat teksten noemen. Geen teksten die de keuze voor een curatorium verplichten. Welke teksten die de keuze voor een curatorium rechtvaardigen.
1 Tim 3. Hoewel jij de uitleg hierbij afdoet als 'niet echt steekhoudend'.
1 Tim 5:22. Eerst onderzoeken
Talloze waarschuwingen tegen valse profeten en bijvoorbeeld Titus 1 geven aanleiding tot een (uitgebreide) screening.
Iemand kan toch ook na een stichtelijk Woord onderzocht worden? Waarom geven we niet eerst een opleiding en bepaalt het curatorium a.d.h.v. het stichtelijk Woord of de student zijn opleiding kan voltooien?

Ik heb geen idee wat de argumenten daarvoor zijn. Ik denk:
1. Achteraf mensen weigeren geeft nog meer discussie. Als iemand dan geweigerd wordt, dan valt een deel van de GG over het curatorium heen. Ik vermoed dat de reacties dan een stuk heftiger en massaler zijn dan nu het geval is.
2. Wat te doen met studenten die de Bijbel behoorlijk anders lezen dan de gemiddelde GG'er? Bijvoorbeeld studenten die voorstander zijn van vrouw in het ambt.
3. Financieel is het een enorme belasting als iedereen aan de opleiding mag beginnen.

MGG schreef:
GerefGemeente-lid schreef: ↑04 mei 2023, 22:43
MGG schreef: ↑04 mei 2023, 21:12
GerefGemeente-lid schreef: ↑29 apr 2023, 00:59 Welke Bijbelteksten dan? Je hebt er nog geen één genoemd... En dat antwoord van Refoweb vind ik niet echt steekhoudend.
Hoewel de vragen nog steeds openstaan, zal ik mijn woord houden en wat teksten noemen. Geen teksten die de keuze voor een curatorium verplichten. Welke teksten die de keuze voor een curatorium rechtvaardigen.
1 Tim 3. Hoewel jij de uitleg hierbij afdoet als 'niet echt steekhoudend'.
1 Tim 5:22. Eerst onderzoeken
Talloze waarschuwingen tegen valse profeten en bijvoorbeeld Titus 1 geven aanleiding tot een (uitgebreide) screening.
Iemand kan toch ook na een stichtelijk Woord onderzocht worden? Waarom geven we niet eerst een opleiding en bepaalt het curatorium a.d.h.v. het stichtelijk Woord of de student zijn opleiding kan voltooien?
Ik heb geen idee wat de argumenten daarvoor zijn. Ik denk:
1. Achteraf mensen weigeren geeft nog meer discussie. Als iemand dan geweigerd wordt, dan valt een deel van de GG over het curatorium heen. Ik vermoed dat de reacties dan een stuk heftiger en massaler zijn dan nu het geval is.
2. Wat te doen met studenten die de Bijbel behoorlijk anders lezen dan de gemiddelde GG'er? Bijvoorbeeld studenten die voorstander zijn van vrouw in het ambt.
3. Financieel is het een enorme belasting als iedereen aan de opleiding mag beginnen.

Wat je laatste argument betreft: hoe dat zo? Vrijwel elke student in Nederland betaalt zijn eigen opleiding, waarom kan dat bij de GG niet? Zeker als er geen academische tarieven betaald hoeven worden zou dat mogelijk moeten zijn.

Anselmus schreef: ↑04 mei 2023, 23:00
MGG schreef:
GerefGemeente-lid schreef: ↑04 mei 2023, 22:43
MGG schreef: ↑04 mei 2023, 21:12

Hoewel de vragen nog steeds openstaan, zal ik mijn woord houden en wat teksten noemen. Geen teksten die de keuze voor een curatorium verplichten. Welke teksten die de keuze voor een curatorium rechtvaardigen.
1 Tim 3. Hoewel jij de uitleg hierbij afdoet als 'niet echt steekhoudend'.
1 Tim 5:22. Eerst onderzoeken
Talloze waarschuwingen tegen valse profeten en bijvoorbeeld Titus 1 geven aanleiding tot een (uitgebreide) screening.
Iemand kan toch ook na een stichtelijk Woord onderzocht worden? Waarom geven we niet eerst een opleiding en bepaalt het curatorium a.d.h.v. het stichtelijk Woord of de student zijn opleiding kan voltooien?
Ik heb geen idee wat de argumenten daarvoor zijn. Ik denk:
1. Achteraf mensen weigeren geeft nog meer discussie. Als iemand dan geweigerd wordt, dan valt een deel van de GG over het curatorium heen. Ik vermoed dat de reacties dan een stuk heftiger en massaler zijn dan nu het geval is.
2. Wat te doen met studenten die de Bijbel behoorlijk anders lezen dan de gemiddelde GG'er? Bijvoorbeeld studenten die voorstander zijn van vrouw in het ambt.
3. Financieel is het een enorme belasting als iedereen aan de opleiding mag beginnen.
Wat je laatste argument betreft: hoe dat zo? Vrijwel elke student in Nederland betaalt zijn eigen opleiding, waarom kan dat bij de GG niet? Zeker als er geen academische tarieven betaald hoeven worden zou dat mogelijk moeten zijn.

Het kan natuurlijk wel, maar er is heel bewust voor gekozen om dit als kerkverband te betalen. In de huidige opzet betreft studeren een fulltime werkweek. Als studenten geen vergoeding zouden krijgen, dan is studeren niet voor elke student haalbaar. In de PKN en HHK kan je naast een baan studeren. In de GG kan dit niet en de meeste mannen moeten een gezin onderhouden.

Wat je beschrijft, was vroeger zo; nu niet meer.
Tegenwoordig kunnen studenten een renteloze lening aanvragen.

Verder krijgen ze uiteraard wel vergoedingen als ze ergens voorgaan, spreken, catechiseren, o.i.d. Die vergoedingen liggen meestal wel wat hoger dan 'marktconform'.

Tiberius schreef: ↑05 mei 2023, 10:42 Wat je beschrijft, was vroeger zo; nu niet meer.
Tegenwoordig kunnen studenten een renteloze lening aanvragen.

Verder krijgen ze uiteraard wel vergoedingen als ze ergens voorgaan, spreken, catechiseren, o.i.d. Die vergoedingen liggen meestal wel wat hoger dan 'marktconform'.

- In de eerste jaren mogen de studenten niet preken.
- Mocht je een lening bij DUO bedoelen, deze zijn niet renteloos.
- Een lening bij DUO kan niet, omdat de school in Rotterdam geen erkende mbo, hbo of uni is.

Volgens mij zijn de bedragen die je maximaal kan lenen ontoereikend om een gezin te onderhouden.

Mogen ze in andere kerken al wel gelijk preken dan?

Johann Gottfried Walther schreef: ↑05 mei 2023, 11:05 Mogen ze in andere kerken al wel gelijk preken dan?

Nee. Maar als de meeste studenten theologie beginnen met hun studie na de middelbare school. En dat is natuurlijk een groot verschil met de GG.

Tiberius schreef: ↑05 mei 2023, 10:42 Wat je beschrijft, was vroeger zo; nu niet meer.
Tegenwoordig kunnen studenten een renteloze lening aanvragen.

Verder krijgen ze uiteraard wel vergoedingen als ze ergens voorgaan, spreken, catechiseren, o.i.d. Die vergoedingen liggen meestal wel wat hoger dan 'marktconform'.

Volgens mij heb ik in GGiN meegemaakt dat er een overeenkomst word ondertekend bij het examen op de classis dat een predikant een bedrag dient te betalen wanneer hij zich binnen 10 jaar onttrekt aan het kerkverband.

Er is voor beiden wat te zeggen.
Als ik zie hoe studenten zich aan de studie aan de universiteit begeven en alles zelf betalen, deels er nog parttime bijwerken, geeft dat wel aan hoe krachtig de roeping is.
Een opoffering en een afhankelijk leven.
Tegelijkertijd zie je ook de moeiten en de zorgen die dat geeft bij een latere roeping. Een gezin, eigen huis etc etc, er kunnen dan veel financiële zorgen zijn.

Zou het deels ook daarmee te maken kunnen hebben? Binnen de GG zijn het bijna allemaal late roepingen. Dat vraagt wel om een andere benadering dan bij jonge studenten.
Nog interessanter is de vraag, hoe komt het dat in de (O)GG(iN) het voornamelijk late roepingen zijn en in andere kerkverbanden voornamelijk roepingen in de studententijd.
Weet iemand wat gangbaar was tijdens de reformatie?

Piet Puk schreef: ↑05 mei 2023, 11:28 Volgens mij heb ik in GGiN meegemaakt dat er een overeenkomst word ondertekend bij het examen op de classis dat een predikant een bedrag dient te betalen wanneer hij zich binnen 10 jaar onttrekt aan het kerkverband.

Voor een opleiding die bestaat uit vier avonden cursus? Het moet niet gekker worden.

Ambtenaar schreef: ↑05 mei 2023, 11:38
Piet Puk schreef: ↑05 mei 2023, 11:28 Volgens mij heb ik in GGiN meegemaakt dat er een overeenkomst word ondertekend bij het examen op de classis dat een predikant een bedrag dient te betalen wanneer hij zich binnen 10 jaar onttrekt aan het kerkverband.
Voor een opleiding die bestaat uit vier avonden cursus? Het moet niet gekker worden.

'onze' predikantenopleiding beslaat inmiddels 4 jaar, Ambtenaar. Dus het is echt geen sabbatical met 1 avondje per jaar

Bezorgd schreef: ↑05 mei 2023, 11:36 Er is voor beiden wat te zeggen.
Als ik zie hoe studenten zich aan de studie aan de universiteit begeven en alles zelf betalen, deels er nog parttime bijwerken, geeft dat wel aan hoe krachtig de roeping is.
Een opoffering en een afhankelijk leven.
Tegelijkertijd zie je ook de moeiten en de zorgen die dat geeft bij een latere roeping. Een gezin, eigen huis etc etc, er kunnen dan veel financiële zorgen zijn.

Zou het deels ook daarmee te maken kunnen hebben? Binnen de GG zijn het bijna allemaal late roepingen. Dat vraagt wel om een andere benadering dan bij jonge studenten.
Nog interessanter is de vraag, hoe komt het dat in de (O)GG(iN) het voornamelijk late roepingen zijn en in andere kerkverbanden voornamelijk roepingen in de studententijd.
Weet iemand wat gangbaar was tijdens de reformatie?

Ik denk dat het roepingstraject anders ervaren wordt.
In een levensbeschrijving las ik van een dominee dat hij als kind al de begeerte had om dominee te worden. In bijvoorbeeld de PKN ligt een studie theologie dan voor de hand. In de GG wordt je niet toegelaten op grond van een begeerte. Ik ken ook een jonge man die zijn preekbevoegheid behaald heeft, maar geen roeping tot dominee voelt. Als hij later wel een roeping voelt, dan heeft hij de studie al (grotendeels) gedaan.

MGG schreef: ↑05 mei 2023, 10:59
Tiberius schreef: ↑05 mei 2023, 10:42 Wat je beschrijft, was vroeger zo; nu niet meer.
Tegenwoordig kunnen studenten een renteloze lening aanvragen.

Verder krijgen ze uiteraard wel vergoedingen als ze ergens voorgaan, spreken, catechiseren, o.i.d. Die vergoedingen liggen meestal wel wat hoger dan 'marktconform'.
- In de eerste jaren mogen de studenten niet preken.
- Mocht je een lening bij DUO bedoelen, deze zijn niet renteloos.
- Een lening bij DUO kan niet, omdat de school in Rotterdam geen erkende mbo, hbo of uni is.

Volgens mij zijn de bedragen die je maximaal kan lenen ontoereikend om een gezin te onderhouden.

Nee de lening is via het deputaatschap, intern dus, niet via Duo of zo.

Tiberius schreef: ↑05 mei 2023, 11:59
MGG schreef: ↑05 mei 2023, 10:59
Tiberius schreef: ↑05 mei 2023, 10:42 Wat je beschrijft, was vroeger zo; nu niet meer.
Tegenwoordig kunnen studenten een renteloze lening aanvragen.

Verder krijgen ze uiteraard wel vergoedingen als ze ergens voorgaan, spreken, catechiseren, o.i.d. Die vergoedingen liggen meestal wel wat hoger dan 'marktconform'.
- In de eerste jaren mogen de studenten niet preken.
- Mocht je een lening bij DUO bedoelen, deze zijn niet renteloos.
- Een lening bij DUO kan niet, omdat de school in Rotterdam geen erkende mbo, hbo of uni is.

Volgens mij zijn de bedragen die je maximaal kan lenen ontoereikend om een gezin te onderhouden.
Nee de lening is via het deputaatschap, intern dus, niet via Duo of zo.

Dan heb ik vandaag weer wat geleerd.
Is de toelage vervallen of betreft een eventuele lening een aanvulling op de toelage.

Bezorgd schreef: ↑05 mei 2023, 11:36 Er is voor beiden wat te zeggen.
Als ik zie hoe studenten zich aan de studie aan de universiteit begeven en alles zelf betalen, deels er nog parttime bijwerken, geeft dat wel aan hoe krachtig de roeping is.
Een opoffering en een afhankelijk leven.
Tegelijkertijd zie je ook de moeiten en de zorgen die dat geeft bij een latere roeping. Een gezin, eigen huis etc etc, er kunnen dan veel financiële zorgen zijn.

Zou het deels ook daarmee te maken kunnen hebben? Binnen de GG zijn het bijna allemaal late roepingen. Dat vraagt wel om een andere benadering dan bij jonge studenten.
Nog interessanter is de vraag, hoe komt het dat in de (O)GG(iN) het voornamelijk late roepingen zijn en in andere kerkverbanden voornamelijk roepingen in de studententijd.
Weet iemand wat gangbaar was tijdens de reformatie?

Ik heb in mijn klassen diverse mensen die uit interesse theologie willen studeren en misschien predikant willen worden. Wellicht is roeping een term die vanuit diverse invalshoeken ingevuld kan worden.

Ambtstermijn ouderlingen en diakenen

Re: Seksueel misbruik

Re: Seksueel misbruik

Re: Seksueel misbruik

Re: Ambtstermijn ouderlingen en diakenen

Re: Ambtstermijn ouderlingen en diakenen

Re: Ambtstermijn ouderlingen en diakenen

Re: Ambtstermijn ouderlingen en diakenen

Re: Ambtstermijn ouderlingen en diakenen

Re: Ambtstermijn ouderlingen en diakenen

Re: Ambtstermijn ouderlingen en diakenen

Re: Ambtstermijn ouderlingen en diakenen

Re: Ambtstermijn ouderlingen en diakenen

Re: Ambtstermijn ouderlingen en diakenen

Re: Ambtstermijn ouderlingen en diakenen

Re: Ambtstermijn ouderlingen en diakenen