• Oorlog in Oekraine

Ik denk er ook iets genuanceerder over. Natuurlijk is het vreselijk dat Poetin Oekraïne is binnengevallen en dit had nooit gemogen. Maar Oekraïne is wel een complex land waar sinds 2014 een soort burgeroorlog woedt, het is ook een erg corrupt land. De VS probeerden hier ook invloed te krijgen. En was het verstandig om de NAVO steeds verder uit te breiden? Wij weten lang niet alles wat er speelt. Verder heeft Poetin een heel ander wereldbeeld dan wij en wij denken dat ons westerse denken superieur is. Maar is dat zo?

GerefGemeente-lid schreef: ↑29 aug 2023, 08:31
Cyrillus schreef: ↑29 aug 2023, 08:29
GerefGemeente-lid schreef: ↑29 aug 2023, 08:18
Cyrillus schreef: ↑29 aug 2023, 08:09
Ik geef je de hele context in mijn antwoord omdat jouw vraag niet valide genoeg is. Als jij rechter zou zijn zou je tegen de buurman zeggen: jij krijgt een boete want je mag geen ruit ingooien. Alsof er niets aan vooraf gegaan is. Dat is het willens en wetens verzwijgen van feiten en eerlijk gezegd vind ik dat nogal laag bij de grond.
Dus als die klasgenoot je kind elke dag uitscheldt is het gerechtvaardigd dat jouw zoon of dochter hem de IC op slaat?
Als die werknemer geterroriseerd wordt is het gerechtvaardigd als hij zijn baas vermoordt?
Ik word hier een beetje moe van gergem-lid, ik heb het niet over rechtvaardiging, maar dat het westen medeschuldig is. Maar dat mag niet gezegd worden lijkt het.
Dat is geen antwoord op mijn vraag.

Ik leg uit waarom de vraag niet valide is, dus mijn antwoord is perfect.

Cyrillus schreef: ↑29 aug 2023, 08:33
GerefGemeente-lid schreef: ↑29 aug 2023, 08:31
Cyrillus schreef: ↑29 aug 2023, 08:29
GerefGemeente-lid schreef: ↑29 aug 2023, 08:18 Dus als die klasgenoot je kind elke dag uitscheldt is het gerechtvaardigd dat jouw zoon of dochter hem de IC op slaat?
Als die werknemer geterroriseerd wordt is het gerechtvaardigd als hij zijn baas vermoordt?
Ik word hier een beetje moe van gergem-lid, ik heb het niet over rechtvaardiging, maar dat het westen medeschuldig is. Maar dat mag niet gezegd worden lijkt het.
Dat is geen antwoord op mijn vraag.
Ik leg uit waarom de vraag niet valide is, dus mijn antwoord is perfect.

Ik begrijp niet waarom jij vindt dat een ruit inslaan wel zou mogen.

In wezen is het precies dezelfde wortel waaruit de zonde voortvloeit.

Want wat rechtvaardigt de keuze van Rusland dan precies? En waarom is de vraag niet valide en is alles wat jij zegt perfect? Maak jij nooit fouten? Of is jouw mening altijd waar?

Na WW2 hebben we weinig geleerd. Dezelfde smoesjes worden gebruikt en geloofd om expansiedrift goed te praten en de tienduizenden doden min of meer te vergeten.

Cyrillus schreef:
DDD schreef: ↑29 aug 2023, 08:12 Je hebt het heel de tijd maar over het Westen, maar Rusland is niet het Westen, maar Oekraïne binnen gevallen.
Zeg dat tegen het westen zou ik zeggen. Die bemoeit zich overal mee.

Dat is precies omdat het westen ook vanouds een christelijke samenleving is.

GerefGemeente-lid schreef: ↑29 aug 2023, 08:41
Cyrillus schreef: ↑29 aug 2023, 08:33
GerefGemeente-lid schreef: ↑29 aug 2023, 08:31
Cyrillus schreef: ↑29 aug 2023, 08:29
Ik word hier een beetje moe van gergem-lid, ik heb het niet over rechtvaardiging, maar dat het westen medeschuldig is. Maar dat mag niet gezegd worden lijkt het.
Dat is geen antwoord op mijn vraag.
Ik leg uit waarom de vraag niet valide is, dus mijn antwoord is perfect.
Ik begrijp niet waarom jij vindt dat een ruit inslaan wel zou mogen.

In wezen is het precies dezelfde wortel waaruit de zonde voortvloeit.

Want wat rechtvaardigt de keuze van Rusland dan precies? En waarom is de vraag niet valide en is alles wat jij zegt perfect? Maak jij nooit fouten? Of is jouw mening altijd waar?

Ik zeg niet dat het inslaan van een ruit mag. Waar zeg ik dat? Maar ik zeg wel dat pesten niet mag.
Ik zeg niet dat alles wat ik zeg perfect is, zeker niet. Ik zeg alleen dat mijn antwoord op die betreffende vraag prefect is.

Cyrillus schreef: ↑29 aug 2023, 09:07
GerefGemeente-lid schreef: ↑29 aug 2023, 08:41
Cyrillus schreef: ↑29 aug 2023, 08:33
GerefGemeente-lid schreef: ↑29 aug 2023, 08:31 Dat is geen antwoord op mijn vraag.
Ik leg uit waarom de vraag niet valide is, dus mijn antwoord is perfect.
Ik begrijp niet waarom jij vindt dat een ruit inslaan wel zou mogen.

In wezen is het precies dezelfde wortel waaruit de zonde voortvloeit.

Want wat rechtvaardigt de keuze van Rusland dan precies? En waarom is de vraag niet valide en is alles wat jij zegt perfect? Maak jij nooit fouten? Of is jouw mening altijd waar?
Ik zeg niet dat het inslaan van een ruit mag. Waar zeg ik dat? Maar ik zeg wel dat pesten niet mag.
Ik zeg niet dat alles wat ik zeg perfect is, zeker niet. Ik zeg alleen dat mijn antwoord op die betreffende vraag prefect is.

Dat zeg je wel.

Ik heb je nog nergens iets zien schrijven over de wreedheid van Poetin en co, maar alleen over een goddeloos Westen.

Over Poetin zwijg je. En dat terwijl hij de meest wrede persoon is op dit moment in deze oorlog.

DDD schreef: ↑29 aug 2023, 08:48
Cyrillus schreef:
DDD schreef: ↑29 aug 2023, 08:12 Je hebt het heel de tijd maar over het Westen, maar Rusland is niet het Westen, maar Oekraïne binnen gevallen.
Zeg dat tegen het westen zou ik zeggen. Die bemoeit zich overal mee.
Dat is precies omdat het westen ook vanouds een christelijke samenleving is.

Bedoel je dat het westen christelijke normen en waarden exporteert?

GerefGemeente-lid schreef: ↑29 aug 2023, 09:09
Cyrillus schreef: ↑29 aug 2023, 09:07
GerefGemeente-lid schreef: ↑29 aug 2023, 08:41
Cyrillus schreef: ↑29 aug 2023, 08:33
Ik leg uit waarom de vraag niet valide is, dus mijn antwoord is perfect.
Ik begrijp niet waarom jij vindt dat een ruit inslaan wel zou mogen.

In wezen is het precies dezelfde wortel waaruit de zonde voortvloeit.

Want wat rechtvaardigt de keuze van Rusland dan precies? En waarom is de vraag niet valide en is alles wat jij zegt perfect? Maak jij nooit fouten? Of is jouw mening altijd waar?
Ik zeg niet dat het inslaan van een ruit mag. Waar zeg ik dat? Maar ik zeg wel dat pesten niet mag.
Ik zeg niet dat alles wat ik zeg perfect is, zeker niet. Ik zeg alleen dat mijn antwoord op die betreffende vraag prefect is.
Dat zeg je wel.

Ik heb je nog nergens iets zien schrijven over de wreedheid van Poetin en co, maar alleen over een goddeloos Westen.

Over Poetin zwijg je. En dat terwijl hij de meest wrede persoon is op dit moment in deze oorlog.

"Dat zeg ik wel", waar??????
Het westen stuurt alleen maar meer en betere wapens en wil geen vrede. Dus nog meer slachtoffers. Gaan we een wedstrijdje doen wie het wreedst is?

Ongetwijfeld zijn er meerdere redenen aan te voeren voor deze oorlog.
Maar niks rechtvaardigt deze verschrikkelijke inval in een vrij buurland.

@cyrillus,
Wat zou het westen volgens jou moeten doen?

tja schreef: ↑29 aug 2023, 09:18 Ongetwijfeld zijn er meerdere redenen aan te voeren voor deze oorlog.
Maar niks rechtvaardigt deze verschrikkelijke inval in een vrij buurland.

@cyrillus,
Wat zou het westen volgens jou moeten doen?

Dat wat ze na 3 maanden al hadden kunnen bereiken.
Onderhandelen over vrede met Rusland, dus Zelensky duidelijk maken dat het genoeg is zo. Deze oorlog is voor beide partijen niet winbaar.

Cyrillus schreef: ↑29 aug 2023, 09:15
GerefGemeente-lid schreef: ↑29 aug 2023, 09:09
Cyrillus schreef: ↑29 aug 2023, 09:07
GerefGemeente-lid schreef: ↑29 aug 2023, 08:41
Ik begrijp niet waarom jij vindt dat een ruit inslaan wel zou mogen.

In wezen is het precies dezelfde wortel waaruit de zonde voortvloeit.

Want wat rechtvaardigt de keuze van Rusland dan precies? En waarom is de vraag niet valide en is alles wat jij zegt perfect? Maak jij nooit fouten? Of is jouw mening altijd waar?
Ik zeg niet dat het inslaan van een ruit mag. Waar zeg ik dat? Maar ik zeg wel dat pesten niet mag.
Ik zeg niet dat alles wat ik zeg perfect is, zeker niet. Ik zeg alleen dat mijn antwoord op die betreffende vraag prefect is.
Dat zeg je wel.

Ik heb je nog nergens iets zien schrijven over de wreedheid van Poetin en co, maar alleen over een goddeloos Westen.

Over Poetin zwijg je. En dat terwijl hij de meest wrede persoon is op dit moment in deze oorlog.
"Dat zeg ik wel", waar??????
Het westen stuurt alleen maar meer en betere wapens en wil geen vrede. Dus nog meer slachtoffers. Gaan we een wedstrijdje doen wie het wreedst is?

viewtopic.php?p=1108204#p1108204
Je mag geen ruit inslaan, volgens jou, maar je vraagt er wel om.
Vrij vertaald: Rusland had niet mogen binnenvallen, maar omdat Oekraïne 'pestte', vroegen ze er zelf om.

In jouw opinie heeft Oekraïne dus zelf gevraagd om al dat leed wat hen nu overkomt.

En dat vind ik laakbaar om als christen te beweren.

Cyrillus schreef: ↑29 aug 2023, 09:11
DDD schreef: ↑29 aug 2023, 08:48
Cyrillus schreef:
DDD schreef: ↑29 aug 2023, 08:12 Je hebt het heel de tijd maar over het Westen, maar Rusland is niet het Westen, maar Oekraïne binnen gevallen.
Zeg dat tegen het westen zou ik zeggen. Die bemoeit zich overal mee.
Dat is precies omdat het westen ook vanouds een christelijke samenleving is.
Bedoel je dat het westen christelijke normen en waarden exporteert?

Ja, in de meeste dingen wel. Dat geldt niet voor abortus bijvoorbeeld, maar over het algeheel denk ik dat de westerse samenlevingen het dichtst komen bij de normen van de heilige Schrift. Misschien kun je twee landen noemen die een christelijker samenleving vormen (buiten de Samoa-eilanden, want die ken ik al).

Het Westen verdedigt Oekraine en daarmee ook zichzelf tegen een van de wreedste en goddelooste regimes die er op aarde zijn.

Hendrien schreef: ↑29 aug 2023, 08:32 Ik denk er ook iets genuanceerder over. Natuurlijk is het vreselijk dat Poetin Oekraïne is binnengevallen en dit had nooit gemogen. Maar Oekraïne is wel een complex land waar sinds 2014 een soort burgeroorlog woedt, het is ook een erg corrupt land. De VS probeerden hier ook invloed te krijgen. En was het verstandig om de NAVO steeds verder uit te breiden? Wij weten lang niet alles wat er speelt. Verder heeft Poetin een heel ander wereldbeeld dan wij en wij denken dat ons westerse denken superieur is. Maar is dat zo?

Wat mij betreft, was het ideaal geweest als Rusland na Gorbatsjov zich had bewogen naar de EU en daar ook uiteindelijk lid van zou zijn geworden.

Dat zou de wereldvrede dienen, als dat van harte ging althans. Ik snap dat dat heel lang zou duren en je ziet in Hongarije hoe ingewikkeld dat kan zijn.

Ik zie op geen enkele manier iets beters in het Russische denken. Al vind ik dat je dat ook niet teveel moet generaliseren, want veel Russen ontvluchten niet voor niets hun land.

Cyrillus schreef: ↑29 aug 2023, 09:22
tja schreef: ↑29 aug 2023, 09:18 Ongetwijfeld zijn er meerdere redenen aan te voeren voor deze oorlog.
Maar niks rechtvaardigt deze verschrikkelijke inval in een vrij buurland.

@cyrillus,
Wat zou het westen volgens jou moeten doen?
Dat wat ze na 3 maanden al hadden kunnen bereiken.
Onderhandelen over vrede met Rusland, dus Zelensky duidelijk maken dat het genoeg is zo. Deze oorlog is voor beide partijen niet winbaar.

Ik ben blij dat ze dat met Hitler niet hebben gedaan.

Oorlog in Oekraine

Re: Oorlog in Oekraine

Re: Oorlog in Oekraine

Re: Oorlog in Oekraine

Re: Oorlog in Oekraine

Re: Oorlog in Oekraine

Re: Oorlog in Oekraine

Re: Oorlog in Oekraine

Re: Oorlog in Oekraine

Re: Oorlog in Oekraine

Re: Oorlog in Oekraine

Re: Oorlog in Oekraine

Re: Oorlog in Oekraine

Re: Oorlog in Oekraine

Re: Oorlog in Oekraine

Re: Oorlog in Oekraine