Democritus schreef:

Joannah schreef:

vogeltje schreef:De belofte van de HEERE vormt toch juist een motief om pleitend te bidden? Bidden is vragen om hetgeen beloofd is.
De HEERE zei tegen Elia: 'Ga heen, Ik zal regen geven op de aardbodem.'
Wat deed Elia? Hij ging heen en bad om regen. De HEERE heeft Zijn beloften niet gegeven om ons werkloos te maken. Beloften sporen aan tot intens pleitend gebed in het besef dat we volkomen afhankelijk zijn van Gods genade en goedertierenheid. Zondige mensen ontvangen slecht uit genade de vervulling van Zijn beloften.

mooi gesproken, maar persoonlijk vind ik het woord pleiten (vanuit rechtspositie) niet mooi passen bij "genade" .
Ik hoop dat je snapt wat ik bedoel.

Is dat 'persoonlijke' denken wel een Bijbels denken dan?

Ik denk het wel. Abraham bad ook als een rechteloze, maar wel aanhoudend.

Erasmiaan schreef:

Democritus schreef:

Joannah schreef:

vogeltje schreef:De belofte van de HEERE vormt toch juist een motief om pleitend te bidden? Bidden is vragen om hetgeen beloofd is.
De HEERE zei tegen Elia: 'Ga heen, Ik zal regen geven op de aardbodem.'
Wat deed Elia? Hij ging heen en bad om regen. De HEERE heeft Zijn beloften niet gegeven om ons werkloos te maken. Beloften sporen aan tot intens pleitend gebed in het besef dat we volkomen afhankelijk zijn van Gods genade en goedertierenheid. Zondige mensen ontvangen slecht uit genade de vervulling van Zijn beloften.

mooi gesproken, maar persoonlijk vind ik het woord pleiten (vanuit rechtspositie) niet mooi passen bij "genade" .
Ik hoop dat je snapt wat ik bedoel.

Is dat 'persoonlijke' denken wel een Bijbels denken dan?

Ik denk het wel. Abraham bad ook als een rechteloze, maar wel aanhoudend.

Hier wordt gedaan of pleiten en genade elkaars tegenpolen zijn. Maar m.i. liggen ze in elkaars verlengde.

God wil genadig zijn maar Hij wil er ook gevraagd wezen. Daarnaast geldt dat Hij een waarmaker van zijn Naam en Woord is. Als wij bij God om genade vragen al pleitend en vragend op zijn beloften dan zal Hij genadig zijn. Want dat heeft Hij beloofd.

MarthaMartha schreef:

vogeltje schreef:

rekcor schreef:Mooi stuk van ds. Pronk.

Helemaal misgegokt

het topic begint met een artikel van ds Pronk, daar slaat deze opmerking op...

Dacht ik dat er eindelijk eens op mij gereageerd werd... Weer mis!

Joannah schreef:

vogeltje schreef:De belofte van de HEERE vormt toch juist een motief om pleitend te bidden? Bidden is vragen om hetgeen beloofd is.
De HEERE zei tegen Elia: 'Ga heen, Ik zal regen geven op de aardbodem.'
Wat deed Elia? Hij ging heen en bad om regen. De HEERE heeft Zijn beloften niet gegeven om ons werkloos te maken. Beloften sporen aan tot intens pleitend gebed in het besef dat we volkomen afhankelijk zijn van Gods genade en goedertierenheid. Zondige mensen ontvangen slecht uit genade de vervulling van Zijn beloften.

mooi gesproken, maar persoonlijk vind ik het woord pleiten (vanuit rechtspositie) niet mooi passen bij "genade" .
Ik hoop dat je snapt wat ik bedoel.

Ik pleit niet op grond van mijn eigen rechtspositie.
Als ik smeek: 'Doe, gelijk gij gesproken heb...' is dat pleiten op Zijn Woord.
In 2 Sam 7: 25b lees je over het bijbelse pleiten.

We mogen pleiten op een belovend God, dat Hij gaat vervullen wat Hij beloofd heeft;
We mogen bij Hem aanhouden om de vervulling van Zijn Woord.
We mogen pleiten op de liefde van God tot Christus.
We moegen bidden in Zijn Naam, of God, vanwege de liefde die Hij Christus toedraagt, wil ‘doen gelijk Hij gesproken heeft’.
We mogen pleiten op Gods Naam: ‘Wat zult Gij niet voor Uw grote Naam doen?’

Toch?

vogeltje schreef:

Joannah schreef:

vogeltje schreef:De belofte van de HEERE vormt toch juist een motief om pleitend te bidden? Bidden is vragen om hetgeen beloofd is.
De HEERE zei tegen Elia: 'Ga heen, Ik zal regen geven op de aardbodem.'
Wat deed Elia? Hij ging heen en bad om regen. De HEERE heeft Zijn beloften niet gegeven om ons werkloos te maken. Beloften sporen aan tot intens pleitend gebed in het besef dat we volkomen afhankelijk zijn van Gods genade en goedertierenheid. Zondige mensen ontvangen slecht uit genade de vervulling van Zijn beloften.

mooi gesproken, maar persoonlijk vind ik het woord pleiten (vanuit rechtspositie) niet mooi passen bij "genade" .
Ik hoop dat je snapt wat ik bedoel.

Ik pleit niet op grond van mijn eigen rechtspositie.
Als ik smeek: 'Doe, gelijk gij gesproken heb...' is dat pleiten op Zijn Woord.
In 2 Sam 7: 25b lees je over het bijbelse pleiten.

We mogen pleiten op een belovend God, dat Hij gaat vervullen wat Hij beloofd heeft;
We mogen bij Hem aanhouden om de vervulling van Zijn Woord.
We mogen pleiten op de liefde van God tot Christus.
We moegen bidden in Zijn Naam, of God, vanwege de liefde die Hij Christus toedraagt, wil ‘doen gelijk Hij gesproken heeft’.
We mogen pleiten op Gods Naam: ‘Wat zult Gij niet voor Uw grote Naam doen?’

Toch?

Ja, en dat heeft niets met eigen rechten te maken; maar juist met genade!

Een voorbeeld bij uitstek van pleitend bidden vinden we in Daniel 9:

1 In het eerste jaar van Daríus, den zoon van Ahasvéros, uit het zaad der Meden, die koning gemaakt was over het koninkrijk der Chaldeeën; 2 In het eerste jaar zijner regering, merkte ik, Daniël, in de boeken, dat het getal der jaren, van dewelke het woord des HEEREN tot den profeet Jeremía geschied was, in het vervullen der verwoestingen van Jeruzalem, zeventig jaren was.3 En ik stelde mijn aangezicht tot God, den Heere, om Hem te zoeken met het gebed, en smekingen, met vasten, en zak, en as. 4 Ik bad dan tot den HEERE, mijn God, en deed belijdenis, en zeide:

Och Heere! Gij grote en verschrikkelijke God, Die het verbond en de weldadigheid houdt dien, die Hem liefhebben en Zijn geboden houden. 5 Wij hebben gezondigd, en hebben onrecht gedaan, en goddelooslijk gehandeld, en gerebelleerd, met af te wijken van Uw geboden, en van Uw rechten. 6 En wij hebben niet gehoord naar Uw dienstknechten, de profeten, die in Uw Naam spraken tot onze koningen, onze vorsten en onze vaders, en tot al het volk des lands. 7 Bij U, o Heere! is de gerechtigheid, maar bij ons de beschaamdheid der aangezichten, gelijk het is te dezen dage; bij de mannen van Juda, en de inwoners van Jeruzalem, en geheel Israël, die nabij en die verre zijn, in al de landen, waar Gij ze henengedreven hebt, om hun overtreding, waarmede zij tegen U overtreden hebben. 8 O Heere! bij ons is de beschaamdheid der aangezichten, bij onze koningen, bij onze vorsten, en bij onze vaders, omdat wij tegen U gezondigd hebben. 9 Bij den Heere, onzen God, zijn de barmhartigheden en vergevingen, alhoewel wij tegen Hem gerebelleerd hebben. 10 En wij hebben der stem des HEEREN, onzes Gods, niet gehoorzaamd, dat wij in Zijn wetten wandelen zouden, die Hij gegeven heeft voor onze aangezichten, door de hand van Zijn knechten, de profeten.11 Maar geheel Israël heeft Uw wet overtreden, met af te wijken, dat zij Uwer stem niet gehoorzaamden; daarom is over ons uitgestort die vloek, en die eed, die geschreven is in de wet van Mozes, den knecht Gods, dewijl wij tegen Hem gezondigd hebben. 12 En Hij heeft Zijn woorden bevestigd, die Hij gesproken heeft tegen ons, en tegen onze richters, die ons richtten, brengende over ons een groot kwaad, hetwelk niet geschied is onder den gansen hemel, gelijk aan Jeruzalem geschied is. 13 Gelijk als in de wet van Mozes geschreven is, alzo is al dat kwaad over ons gekomen; en wij smeekten het aangezicht des HEEREN, onzes Gods, niet, afkerende van onze ongerechtigheden, en verstandelijk acht gevende op Uw waarheid. 14 Daarom heeft de HEERE over het kwade gewaakt, en Hij heeft het over ons gebracht; want de HEERE, onze God, is rechtvaardig in al Zijn werken, die Hij gedaan heeft, dewijl wij Zijner stem niet gehoorzaamden. 15 En nu, o Heere, onze God! Die Uw volk uit Egypteland gevoerd hebt, met een sterke hand, en hebt U een Naam gemaakt, gelijk hij is te dezen dage; wij hebben gezondigd, wij zijn goddeloos geweest. 16 O Heere! naar al Uw gerechtigheden, laat toch Uw toorn en Uw grimmigheid afgekeerd worden van Uw stad Jeruzalem, Uw heiligen berg; want om onzer zonden wil en om onzer vaderen ongerechtigheden, zijn Jeruzalem en Uw volk tot versmaadheid bij allen, die rondom ons zijn. 17 En nu, o onze God! hoor naar het gebed Uws knechts, en naar zijn smekingen; en doe Uw aangezicht lichten over Uw heiligdom, dat verwoest is; om des Heeren wil. 18 Neig Uw oor, mijn God! en hoor, doe Uw ogen op, en zie onze verwoestingen, en de stad, die naar Uw Naam genoemd is; want wij werpen onze smekingen voor Uw aangezicht niet neder op onze gerechtigheden, maar op Uw barmhartigheden, die groot zijn. 19 O Heere, hoor! o Heere, vergeef! o Heere, merk op en doe het, vertraag het niet! Om Uws Zelfs wil, o mijn God! Want Uw stad, en Uw volk is naar Uw Naam genoemd.

vogeltje schreef:

Joannah schreef:

vogeltje schreef:De belofte van de HEERE vormt toch juist een motief om pleitend te bidden? Bidden is vragen om hetgeen beloofd is.
De HEERE zei tegen Elia: 'Ga heen, Ik zal regen geven op de aardbodem.'
Wat deed Elia? Hij ging heen en bad om regen. De HEERE heeft Zijn beloften niet gegeven om ons werkloos te maken. Beloften sporen aan tot intens pleitend gebed in het besef dat we volkomen afhankelijk zijn van Gods genade en goedertierenheid. Zondige mensen ontvangen slecht uit genade de vervulling van Zijn beloften.

mooi gesproken, maar persoonlijk vind ik het woord pleiten (vanuit rechtspositie) niet mooi passen bij "genade" .
Ik hoop dat je snapt wat ik bedoel.

Ik pleit niet op grond van mijn eigen rechtspositie.
Als ik smeek: 'Doe, gelijk gij gesproken heb...' is dat pleiten op Zijn Woord.
In 2 Sam 7: 25b lees je over het bijbelse pleiten.

We mogen pleiten op een belovend God, dat Hij gaat vervullen wat Hij beloofd heeft;
We mogen bij Hem aanhouden om de vervulling van Zijn Woord.
We mogen pleiten op de liefde van God tot Christus.
We moegen bidden in Zijn Naam, of God, vanwege de liefde die Hij Christus toedraagt, wil ‘doen gelijk Hij gesproken heeft’.
We mogen pleiten op Gods Naam: ‘Wat zult Gij niet voor Uw grote Naam doen?’

Toch?

Je bent er zelf dus niet zeker van!

PvS schreef:

vogeltje schreef:

Joannah schreef:

vogeltje schreef:De belofte van de HEERE vormt toch juist een motief om pleitend te bidden? Bidden is vragen om hetgeen beloofd is.
De HEERE zei tegen Elia: 'Ga heen, Ik zal regen geven op de aardbodem.'
Wat deed Elia? Hij ging heen en bad om regen. De HEERE heeft Zijn beloften niet gegeven om ons werkloos te maken. Beloften sporen aan tot intens pleitend gebed in het besef dat we volkomen afhankelijk zijn van Gods genade en goedertierenheid. Zondige mensen ontvangen slecht uit genade de vervulling van Zijn beloften.

mooi gesproken, maar persoonlijk vind ik het woord pleiten (vanuit rechtspositie) niet mooi passen bij "genade" .
Ik hoop dat je snapt wat ik bedoel.

Ik pleit niet op grond van mijn eigen rechtspositie.
Als ik smeek: 'Doe, gelijk gij gesproken heb...' is dat pleiten op Zijn Woord.
In 2 Sam 7: 25b lees je over het bijbelse pleiten.

We mogen pleiten op een belovend God, dat Hij gaat vervullen wat Hij beloofd heeft;
We mogen bij Hem aanhouden om de vervulling van Zijn Woord.
We mogen pleiten op de liefde van God tot Christus.
We moegen bidden in Zijn Naam, of God, vanwege de liefde die Hij Christus toedraagt, wil ‘doen gelijk Hij gesproken heeft’.
We mogen pleiten op Gods Naam: ‘Wat zult Gij niet voor Uw grote Naam doen?’

Toch?

Je bent er zelf dus niet zeker van!

Het woordje toch roept om 'bijval.' Zelf ben ik erg zeker van bepaalde dingen.

vogeltje schreef:

Joannah schreef:

vogeltje schreef:De belofte van de HEERE vormt toch juist een motief om pleitend te bidden? Bidden is vragen om hetgeen beloofd is.
De HEERE zei tegen Elia: 'Ga heen, Ik zal regen geven op de aardbodem.'
Wat deed Elia? Hij ging heen en bad om regen. De HEERE heeft Zijn beloften niet gegeven om ons werkloos te maken. Beloften sporen aan tot intens pleitend gebed in het besef dat we volkomen afhankelijk zijn van Gods genade en goedertierenheid. Zondige mensen ontvangen slecht uit genade de vervulling van Zijn beloften.

mooi gesproken, maar persoonlijk vind ik het woord pleiten (vanuit rechtspositie) niet mooi passen bij "genade" .
Ik hoop dat je snapt wat ik bedoel.

Ik pleit niet op grond van mijn eigen rechtspositie.
Als ik smeek: 'Doe, gelijk gij gesproken heb...' is dat pleiten op Zijn Woord.
In 2 Sam 7: 25b lees je over het bijbelse pleiten.

We mogen pleiten op een belovend God, dat Hij gaat vervullen wat Hij beloofd heeft;
We mogen bij Hem aanhouden om de vervulling van Zijn Woord.
We mogen pleiten op de liefde van God tot Christus.
We moegen bidden in Zijn Naam, of God, vanwege de liefde die Hij Christus toedraagt, wil ‘doen gelijk Hij gesproken heeft’.
We mogen pleiten op Gods Naam: ‘Wat zult Gij niet voor Uw grote Naam doen?’

Toch?

Ja idd helemaal eens met vogeltje.
Pleiten op Gods beloften is volop Bijbels ,Elia is al aangehaald maar je kunt het overal in de Schrift tegen komen.
Laten wij Gebedsgestalten van ds F Bakker nog maar eens lezen.

terwijl ik dit topic lees moet ik aan een psalmregel denken:

....Heer waarop ik biddend pleit.....

dat is denk ik nog iets anders dan pleitend bidden....

countryrose schreef:terwijl ik dit topic lees moet ik aan een psalmregel denken:

....Heer waarop ik biddend pleit.....

dat is denk ik nog iets anders dan pleitend bidden....

hoe bedoel je dat?

countryrose schreef:terwijl ik dit topic lees moet ik aan een psalmregel denken:

....Heer waarop ik biddend pleit.....

dat is denk ik nog iets anders dan pleitend bidden....

Juist, de Psalmdichter wist dat de barmhartigheden en goedertierenheden van God van eeuwigheid zijn.
Dat is de grond voor zijn 'biddend pleiten' geweest.
Wij moeten ook "grond" onder de voeten hebben...

Luther heeft eens gezegd; "Daarom is de leer van alle scholen en kloosters misleidend, omdat zij de mensen leren te beginnen met bidden, goede werken te doen, wat tot stand te brengen, te geven, te zingen, geestelijk te worden en daarmee Gods genade te zoeken."

PvS schreef:
Luther heeft eens gezegd; "Daarom is de leer van alle scholen en kloosters misleidend, omdat zij de mensen leren te beginnen met bidden, goede werken te doen, wat tot stand te brengen, te geven, te zingen, geestelijk te worden en daarmee Gods genade te zoeken."

wat bedoel je hiermee in het kader van dit topic en de voorgaande posts?

Zita schreef:

PvS schreef:
Luther heeft eens gezegd; "Daarom is de leer van alle scholen en kloosters misleidend, omdat zij de mensen leren te beginnen met bidden, goede werken te doen, wat tot stand te brengen, te geven, te zingen, geestelijk te worden en daarmee Gods genade te zoeken."

wat bedoel je hiermee in het kader van dit topic en de voorgaande posts?

Dat je eerst Jezus moet hebben aangenomen, waarlijk bekeerd moet zijn, voordat er iets te pleiten valt.
Het aanhalen van OT psalmen en quotes is dan ook nvt.
Onder het nieuwe Verbond (Testament)hoeven we niet meer te pleiten want de rekening is al betaald, wij zijn losgekocht en Zijn eigendom.
Zonder enig recht op iets, maar alleen uit genade, nadat we Hem hebben aangenomen, kunnen we behouden worden.
En eenmaal behouden horen we te zeggen, laat God's genade genoeg zijn, zoals ook de apostel Paulus te horen kreeg, na zijn bede om verlost te worden van iets wat hem erg dwars zat.
Of tewel, zelfs de apostel kreeg te horen, leef er maar mee, laat Mijn genade u genoeg zijn.

Joannah schreef:

Zita schreef:

PvS schreef:
Luther heeft eens gezegd; "Daarom is de leer van alle scholen en kloosters misleidend, omdat zij de mensen leren te beginnen met bidden, goede werken te doen, wat tot stand te brengen, te geven, te zingen, geestelijk te worden en daarmee Gods genade te zoeken."

wat bedoel je hiermee in het kader van dit topic en de voorgaande posts?

Dat je eerst Jezus moet hebben aangenomen, waarlijk bekeerd meot zijn, voordat er iets te pleiten valt.
het aanhalen van OT psalmen en quotes is dan ook nvt.
Onder het nieuwe Verbond (Testament)hoeven we niet meer te pleiten want de rekening is al betaald, wij zijn losgekocht en Zijn eigendom.
Zonder enig recht op iets, maar alleen uit genade, nadat we Hem hebben aangenomen, kunnen we behouden worden.
En eenmaal behouden horen we te zeggen, laat God's genade genoeg zijn, zoals ook de apostel Paulus zei.

Waar haal jij die wijsheid vandaan. Oude en Nieuwe testament horen bij elkaar. de grondhouding van een gelovige uit het Oude Testamant is dezelfde als die van het Nieuwe Testament.

Eigenlijk zeg jij: 'Als je gezondigd heb moet je gewoon doen alsof er niets aan het handje is. Er is al betaald dus deze zonde is vereffend. Gods genade is genoeg.'
Volgens mij sla je dan iets over. Zonde vergeving is geen automatisme (in de ervaring.)