Beste Refojongere,

Dank voor je reactie Refojongere!
Kun je me zeggen wat er nu mis of niet mis is met dat stukje van Calvijn? Waar zegt hij dat hier gesproken wordt over de kinderdoop?

Vraag: Bedoelt Calvijn dit soms:

* Doop- besnijdenis van het hart ?

of dit soms;

* Lichamelijke besnijdenis - kinderdoop?

Wedergeboorte is geen zaak des verstands of van studie, maar van ons hart, die wij aan God moeten overgeven (actie van een weldenkend mens; niet van een kraaiende baby) om door Zijn genade te ontvangen, KINDEREN GODS te WORDEN door Zijn WEDERGEBOREN GEEST.
Zie je Refojongere. Er gaat nogal wat denkwerk aan vooraf. Een baby heeft zulk een denkwerk niet; belast het kindeke dus niet met zaken die het nog niet kan begrijpen of beoordelen.

Waar Jezus het over heeft is dat de Joden weliswaar zich besneden lichamelijk , maar dat hen het aan de besnijdenis van het hart ontbrak. Nicodemus wordt dat op duidelijke wijze in Joh. 3 bijgebracht.
Nikodemus was een voorbeeldige gelovige en deed trouw wat de dienst hem voorschreef en de Schriftgeleerden aan hem leerden. Toch was hij niet bekeerd. Want hij wilde Jezus vervolgen!
Hij kon dan wel besneden zijn aan zijn voorhuid (baby) als volwassene, begreep hij de waarheid (Jezus) niet!

Calvijn moet de besnijdenis van de Joden niet vergelijken met de Doop (door onderdompeling) of er een kinderdoop van maken, want zoals we zien in Johannes 3, leert Jezus alleen dat we besneden moeten zijn van hart!

Wat is nu de essentie van Jezus voorbeeld en navolging aangaande de besnijdenis -van hart en Doop?

Alhoewel de mens door trouw en studie innerlijk en geestelijk wellicht -zich- bekeerd voelt, vraagt Jezus een getuigenis van dat feit. Jezus wil dat we toetreden tot het Koninkruijk (in geestelijke zin) door de belijdenis van dat feit voor de gemeente te doen, waarbij engelen en de Heilige Geest (dan) deel van zullen uitmaken.
Daarom deed Hij dat voor en "zag" petrus de Heilige Geest ook nederdalen, als bewijs en tot de getuigenis!
Dat is de enige en juiste ceremoniële handeling die een Christen voor een gemeente hoef te doen!

Want immers nu wordt hij of zij geleid door de Heilige Geest en zal trachtehn daarin te leven! Groei in de gerechtigheid van Jezus. Dat gaat niet altijd evengemakkelijk; ik geef het graag toe! Uit ervaring!

Christus zegt dat we wedergeboren moeten worden uit water en geest. Op een andere wijze zullen we dat (dus) nooit worden!
Begrijp je nu Refojongere waarom Jezus zo hier op wijst (en ik ook dus)

Daarom is ook de doop op de belijdenis des geloofs en de onderdompeling de enige doopvorm waarvan Gods Woord spreekt:

@ 1 Onderwijzing in de heilsvoorwaarden van Jezus. (Matt. 28:19) (niet Calvijn en ook niet Augustinus)

@ 2. Daarna bekering (Hand.2:38) waarna de nieuwe levenswandel begint; groeien in de gerechtigheid van Jezus (Matt 3:8)

@ 3. en dan de Doop, waarvan Jezus zegt "Wie gelooft en zich laat dopen, zal behouden worden" (Marc. 16:16)

-dat zegt Hij tegen mensen die het horen en verstaan.....en begrijpen.....en ervaren hebben door geloof en (de) bekering.

Welaan Refojongere, aan de doop dient dus het geloof en de bekering vooraf te gaan.
Waar het Israël van het OT en binnen vele geloofsbewegingen vandaag ontbreekt is dit:

De geschriften in menselijk perspectief te bestuderen in plaats van de zedelijke doelen die God er aan heeft gegeven. (Overeenkomstig de goede zeden= etische normen---van God....die Jezus voorleefde)

Jezus zegende de kinderen, dat is in de plaats gekomen van de besnijdenis, zoals Joden die (nog) praktiseren.
Als wij kinderen nu al dopen dan leren we ze reeds dingen waar ze niet aan toe (kunnen) zijn; dan verhinderen wij ze eigenlijk om tot Jezus te komen.

Ik zie dat wel van mensen die in onze gemeenschap terecht komen: Ik ben al als baby gedoopt. Maar na een Bijbelstudie en ontmoeting met Jezus waarheden; gaan hen de ogen open en doen ze veelal hun best om Jezus (nog beter) te kunnen verstaan.

"Gijlieden moet wederom geboren worden" zegt Jezus.

Mvrgr en een fijn weekeinde!

B. :wavey:

Beste Ariadne,

Dank voor je aardige reactie. Je schreef dit:

Ik denk dat je je eerst wel eens mag realiseren dat wanneer jij als zuigeling gedoopt ben, de DRIE-ENIGE GOD een verbond met jou heeft gesloten.

In essentie heb je gelijk!

Je vader en moeder hebben dat met veel liefde en goede bedoelingen gedaan. En terecht, als je dat ook zo doet is dat een fijne handeling, die Jezus zeer zeker waardeert in het licht van het geloof van je ouders.
Daar is niets mis mee! Maar De Schriftgeleerden (dominee's)hebben een grote verantwoording als ze de mensen dat zo leren. Jezus leert dat niet.

Dit schreef je:

Ik denk dat je je eerst wel eens mag realiseren dat wanneer jij als zuigeling gedoopt ben, de DRIE-ENIGE GOD een verbond met jou heeft gesloten.

Jezus zelf zegt niet dat Hij hen dan heeft gedoopt, maar Hij zegt (notabene tot de Schriftgeleerden)


Matt.19:14, 15...Maar Jezus zeide "Laat de kinderen geworden en verhindert ze niet tot Mij te komen, want voor zodanigen is het Koninkrijk der hemelen". En Hij legde hun de handen op en vertrok vandaar"

Ja, kinderen zijn al in de drie-eenheid van God verbonden (door hun ouders en de kerk) als zij gezegend worden door de dominee in aanwezigheid van de ouders en familie. Jezus waarschuwt echter de Schriftgeleerden tegelijkertijd met de woorden:

Laat de kinderen geworden...m.a.w. laat ze kinderen zijn en groeien in mijn zegen (opdat) ze later niet verhindert zullen zijn (zelf) het Koninkrijk (door dus de Doop) binnen te kunnen gaan. (eigen keuze)

Mvrgr

Bobby

:pling:

Wat ik met het stukje van Calvijn wilde aantonen is dat de DOOP i.p.v. de besnijdenis is gekomen. Dat daarom dus ook kinderen gedoopt mogen worden.

Lees de overeenkomsten maar eens aandachtig door en geef desnoods aan waar Calvijn een onwaarheid zegt.

Beste J.H,

U schreef:

Als kind ben ik Gedoopt in de naam van de Vader,Zoon en de Heilige Geest .


Zoals ik al aan Ariadne schreef, hebben uw ouders, vanuit het licht dat ze -tot dan- hebben kunnen zien en ontvangen en waar mede-broeders en zusters voor verantwoordelijk zullen worden gehouden (die het u leerden), juist gehandeld. Jezus werkt altijd vanuit de situatie, waarin de mens op dat moment verkeerd.
Maar gaat u er niet vanuit (of) dat dat juist zou zijn. U dient met Jezus een eigen, persoonlijke relatie op te bouwen. Maar u moet niet vergeten, dat alhoewel u wordt aangenomen zoals u bent; u aan verandering toe bent. Juist daarom wordt u -slechts- aangenomen zoals u bent. Als u naar school gaat, dan verwacht u van uzelf -ook- dat u meer weet aan het einde van de schoolperiode dan toen u in het 1e jaar daar aanbelandde. Zo is het ook met God. U dient 'te groeien' in uw geloof door Jezus uw Leraar. Dat is wat Jezus leert!

Mvrgr

B

Aan uw vruchten, die u draagt zult u wel of niet het Koninkrijk binnen (kunnen) gaan. Het voorbeeld van de wijngaard dient u als voorbeeld.

Beste Refojongere,

Dank voor je reactie,

Je antwoordde met de volgende tekst:

Wat ik met het stukje van Calvijn wilde aantonen is dat de DOOP i.p.v. de besnijdenis is gekomen. Dat daarom dus ook kinderen gedoopt mogen worden.

Je stelt Calvijn in de plaats van Jezus. Hoe kan dat nu, als je beweert Jezus te volgen. Ik heb vele malen aangetoond dat wat Jezus aan je leert. Maar (nog steeds) snap je het, helaas, niet. We moeten de woorden en de handelingen die Jezus leert geen menselijke maatstaven toekennen. De Joden van het OT konden het Kanaän niet binnegaan om dat ze ongehoorzaam waren. Ze zondigden. Calvijn verward Jezus voorbeeld van de besnijdenis van hart (verstand) met dat van het vleselijke. Dat is niet het zelfde. Lees nogmaals de geschiedenis van van Nickodemus. Dat heeft Jezus niet voor niets als centraal voorbeeld gesteld. Hij stelt, notabene, een man van het volk Israëls aan, die dus besneden is, dat hij (Nicodemus) helemaal niet besneden is! M.a.w. hij volgt Jezus helmaal niet.

Dat is wat Clavijn hier doet!
Hij meent op grond van menselijke emotionele gronden de kinderdoop te kunnen rechtvaardigen aan de besnijdenis. Hij stelt zelfs dat het een VERPLICHTING dient te zijn. Dat gaat tegen het dienstbevel van Jezus in. Jezus Doop (voorbeeld) is geen DWANG, maar een, in VRIJHEID gekozen handeling, op basis van KENNIS en VRIENDSCHAP met Jezus. Niet op een Clavenistische wijze, die velen als een 'last' beschouwt. Mijn last is licht en Mijn juk is zacht, zegt Jezus. Calvijns last is zwaar en misleid (als het niet aan Jezus is verbonden)
Joden besnijden nog steeds, maar kennen Jezus niet. Laten de (NT Christelijke) kerken die voorbeeld niet volgen! Jezus zei aan het kruis :"Het is volbracht" waarom doen velen dan nog steeds wat in het OT staat!
Het volk dat Jezus bedoeld, van een Geestelijk Israël vinden we in Openbaringen 14:12 en niet in het OT!
Je moet eens aan een Jood, die Jezus heeft aangenomen vragen hoe het zit, ik weet zeker dat hij je precies datgene zal zeggen, van wat ik hier heb gepubliceerd!

Refojongere, geef mij aan de hand van Bijbelse teksten nu eens aan waar Calvijn juist spreekt; want immers dat zou toch zijn uitganspunt moeten zijn m.b.t. Jezus.
Geef mij nu eens aan dat Jezus datgene verkondigd, dat door Calvijn alszodanig wordt weergeven.

"Jezus waarschuwt er voor dit niet te doen "Dit volk eert mij met de lippen, maar hun hart (verstand) is verre van Mij. Tevergeefs eren zij Mij, omdat zij leringen leren, die geboden van mensen zijn"

Kortom:

Calvijn gaat, hoe goedbedoeld dan ook, mank aan Jezus, doordat hij OT inzettingen in een NT verbond probeert te plaatsen. Hij begrijpt de Schrift niet. Maar daar waarschuwde Jezus dus in Matt. 19:13-16 al voor!

Weet je Refojongere, Jezus vraagt aan Zijn discipelen ook de Sabbat te houden, de rustdag die de Bijbel (alleen) leert. Vele predikanten en dominees erkennen dat dat ook juist is en dat de zondag (eigenlijk) helemaal Gods -en Jezus'- rustdag van aanbidding niet is, maar de zaterdag. Hoe betrouwbaar kunnen hun uitspraken dan (nog) verder zijn denk je?

Toch, Refojongeren blijven vele dominee's, predikanten en theologen vasthouden aan de verkeerde rustdag, namelijk die van mensen. Hoe vindt je dat dan. Predikanten erkennen hun onjuiste weergave van de Heilige Schrift, maar zeggen wél elke zondag braaf het Onze Vader op, waar verwezen wordt naar die Sabbat.

Dr. A Kuyper, een vooraanstaande Godsgeleerde binnen de Gereformeerde kerk zei eens:

"Wie vraagt 'Toon mij een tekst die de zondagsviering (aanbidding) gelast, vraagt naar de bekende weg, wel wetende dat die tekst er niet is"
Deze 'geleerde' mens verzuimde dat binnen de gemeente als een waarheid te verkondigen. Ook hij begreep in feite Jezus oproep niet. De Heilige Geest raakte hem wel, maar op de één of andere wijze liet Abraham zich (meer) leiden door zijn eigen kijk op de dingen, dan die van Jezus. Wie zijn openingsstukje leest op de Gereformeerde website, kan weten waarom. Helaas! Wat lijkt hij op Calvijn, in dat opzicht.

Weet je wat Jezus daarvan dan zegt:

"Wie zegt ik ken Hem en zijn geboden niet bewaart, is een leugenaar en in dien is de waarheid niet; maar wie zijn woord bewaart, in dien is waarlijk de liefde Gods, volmaakt" 1 Joh. 2:4,5

Denk hier (ook) maar eens over na Refojongere en stel je vragen maar eens in je geloofsgemeenschap; fijne Bijbelstudie toegwenst ter redding van jezelf en je gemeente!

Mvrgr

B.
:wavey: :wavey: :wavey: :wavey: :eek2:

Bobby,

Het is duidelijk dat de doop ipv de besnijdenis is gekomen.

>>>>>>>>1
"Als de Heere de Besnijdenis aan Abraham gebiedt te onderhouden, zo zegt Hij vooraf dat Hij de God van hem en zijn zaad zal zijn; daarbij voegende dat bij Hem een overvloed en genoegzaamheid was van alle dingen: opdat Abraham mocht verzekerd zijn dat Zijn hand hem zijn zou tot een springader van alle goed. In welke woorden de belofte des eeuwigen levens begrepen is: gelijk Christus dezelve zo verklaart, leidende daaruit een bewijsgrond af om de onsterfelijkheid en wederopstanding der gelovigen te bevestigen (Matth. 22:32; Luk. 20:38).
Want, zegt Hij, God is geen God der doden, maar wel der levenden. Wanneer dus Paulus aan die van Efeze (2: 12) wilde tonen uit welk verderf de Heere hen verlost had, zo maakt hij dit besluit: dat zij voortijds, dewijl zij tot het verbond der Besnijdenis niet waren toegelaten, zonder Christus, zonder God, zonder hoop en vreemd van de verbonden der belofte zijn geweest; welke dingen allen in het verbond waren begrepen."

Wat zegt Calvijn hier? Dat de besnijdenis van Abraham het teken en zegel is van het Verbond der genade waarin alle beloften (eeuwig leven, vergeving, reiniging van het hart) begrepen zijn.

>>>>>>>2
"De vergeving der zonden nu is de eerste toegang tot God, de eerste ingang tot het onsterfelijke leven. Waaruit dan moet besloten worden dat die belofte van vergeving, die de Besnijdenis had, met de belofte des Doops, aangaande onze reinmaking, overeenkomt."

De doop beeldt hetzelfde af.

>>>>>>>3
"Daarna verlangt de Heere van Abraham (Deut. 10: 16) dat hij in oprechtheid en onschuld zijns harten voor Hem zal wandelen; hetwelk tot de doding of wedergeboorte behoort. En opdat niemand betwijfelen zou dat de Besnijdenis een teken van de doding is, zo verklaart Mozes zulks elders (Deut. 30: 6) duidelijker, wanneer hij het Israëlietische volk vermaant de voorhuid hunnes harten de Heere te besnijden, dewijl het uit alle volken der aarde tot een volk van God uitverkoren was."

De doop verplicht ons ook tot een godvruchtige wandel. De besnijdenis was dus een teken van de besnijdenis van het hart (wedergeboorte). Ook de doop is daarvan het teken.

>>>>>>4
"Gelijk God wilde dat de nakomelingschap van Abraham, toen Hij die tot Zijn volk aannam, zou besneden worden, zo verklaart Mozes dat zij aan het hart moest worden besneden; lerende zo daarmee welke de waarheid is van die vleselijke Besnijdenis."

Mozes heeft het volk dus geleerd dat de besnijdenis wijst op de eis van het besnijden van je hart, hetgeen Jezus Christus ook leert.
Wij zien dus dat aan de vaderen dezelfde geestelijke belofte gegeven is in de Besnijdenis, als ons geschonken wordt in de Doop; dewijl de Besnijdenis hun de vergeving der zonden en de doding van het vlees heeft afgebeeld.

>>>>>>>>5
"Bovendien, gelijk wij geleerd hebben dat Christus de grond is van de Doop"
Ben je met me eens toch?

"als in Wie de genoemde beide gaven gegrond zijn; zo is Hij dat ook ontwijfelbaar van de Besnijdenis. Want Hij wordt aan Abraham beloofd, en in Hem de zegening van alle geslachten. Tot verzegeling van welke genade het teken der Besnijdenis er wordt bijgevoegd."

Moet ik nog meer zeggen?

CONCLUSIE:
Nu kan men zonder moeite zien welke overeenkomst er is in deze twee tekenen, en welk verschil. De belofte waarin, gelijk wij geleerd hebben, de kracht der tekenen bestaat, is in beiden dezelfde, namelijk die van Gods vaderlijke gunst, van de vergeving der zonden en van het eeuwige leven. Voorts is ook de afgebeelde zaak een en dezelfde, namelijk de wedergeboorte.
De grond op welke de vervulling dezer dingen steunt, is in beiden één. Weshalve er in de inwendige verborgenheid, naar welke de gehele kracht en eigenschap der Sacramenten beoordeeld moet worden, geen verschil is.

EENS?

Beste Refojongere,

Dank voor je reactie op mijn posting. Maar weer beste vriend stel je je verlossing op een zondig mens, Calvijn, i.p.v. Jezus die je verlosser is.
Wie komt nu binnenkort uit de Hemel om ons op te halen en wie was nu het voorbeeld in alles, dat Hij aan ons vroeg te doen. Mattheüs 28: 16-20. Was dat Abraham of Calvijn, of was het Jezus! Als het nu in jouw optie Calvijn is, of Abraham, houd dan op met te melden dat je volgeling van Jezus bent. Dat ben je namelijk helemaal niet. Je eert en aanbidt Calvijn en hoopt je op Abraham te kunnen beroepen! Dat is de verkeerde en misleidde weg! Abraham verlost niet en Calvijn al helemaal niet. Jezus is je verlosser!

Waarom blijf je in fouten vervallen!
Jezus bedoeld met de besnijdenis niet de vleselijke, maar die van het hart. Dat wil zeggen: Verstand. Volg Mij zegt Jezus, laat uw verstand besnijden! Doe wat ik u voordoe en opdraag. Hij laat een 'Abrahamist' Nicodemus 'zien' wat het betekent om gedoopt te moeten zijn. Welaan, voordat Jezus er was, was de besnijdenis van het hart een essentieel teken van 'bekering'. De Heilige Geest kon toen alszodanig werken. Voor de Joden was het uiterlijke besnijden, het vleselijke, daarvan een teken. Echter, NADAT Jezus gekruisigd was, gaf Hij zelf aan dat 'het volbracht' was en dat nu een ander Verbond deel ging uitmaken voor de NT mens. Calvijn maakt de vergissing, door er menselijke maatstaven aan te verbinden. Hij stelde vanuit zijn situatie dat de besnijdenis van het vlees, hetzelfde (zou kunnen zijn) als de Doop kon worden aangemerkt.
Waar beste Refojongere, leert Jezus dat beeld dat je zo 'uit het verband gerukt' weergeeft. Weer stel je Jezus niet centraal van je belijdenis. Wie volg je nu, Calvijn of Jezus! Jezus DEED toch VOOR wat HIJ van ONS zou verwachten als wij het zendingsbericht invulling zouden gaan geven?


Ik heb speciaal voor jou, nog eens de geschiedenis van Abraham bestudeerd en ben tot de volgende conclusie gekomen:

Hoofdstuk 17 van Genesis, waarin de geschiedenis van Abram (Abraham) staat vermeld.

BOVEN het hoofdstuk 17 van Genesis staat al, sowieso:

Gods verbond met Abram!!!!!!

Zie je dat Refojongere?

Staat daar nu: Het Verbond dat ik met de mensheid ben aangegaan, dat heeft God aan mij Abraham opgedragen, zie ik, Abraham deed wat God vroeg.

Oké, Refojongere, wie komt nu op de wolken des hemels terug:

Calvijn, Abraham of Jezus!

Wiens Verbond dienen wij NA TE LEVEN? Juist dat van Jezus!

Gods Verbond met Abraham voor het Israël van het OT
Jezus Verbond met de mens, het Israël van het NT

(Dat volk staat vermeldt o.a. in Openbaring 14:12)

Genesis 17:5

...en gij zult niet meer Abram genoemd worden, maar uw naam zal Abraham, omdat ik u tot een vader van een menigte volken gesteld heb. Natuurlijk, Israël van het OT zou zich met vele volken in verbinding (moeten) stellen om mensen tot Gods getrouwen te laten zijn! Als onderscheidt, paste God de vleselijke besnijdenis toe. (vebondsteken voor het volk Israëls van het OT). De ommekeer bij de andere volkeren zou dus 'van hart zijn', omdat de Doop voor de heidenen nog niet bestond. (Oude bedeling)

Genesis 22: 1-18

Hier wordt Abrahams geloof op de proef gesteld.
Oké. We zien dus dat Abram / Abraham gehoorzaam blijft aan God. Uit Abraham ontstaan de 12 stammen van Israël, zoals we weten.

Afin, Abraham toont dus trouw en zijn oprechtheid daarin tegenover God. Jezus is nog niet aan de orde, want Israël met zijn 12 stammen, moet nog komen (vele volken). Kijk beste Refojongere, ONZE VERLOSSER is er NOG NIET!

Nu gaan we een hele grote stap maken Refojongere: We gaan naar een andere gehoorzame man, die wél ons tot voorbeeld diende: Jezus

Kijk, zoals Abraham gehoorzaam was aan God, om als 'zaad' te kunnen dienen voor de 12 stammen van Israël, zo is Jezus het 'zaad' dat dezelfde functie heeft, maar dan voor de gehele mensheid en het volk Israël voor het NT.
Openbaring 14:12 verwijst naar dat volk: Zij die de geboden Gods bewaren en het getuigenis van Jezus hebben.

Het volk dat ontstaan is uit Abraham, heeft zijn opdracht nooit tot een goed einde weten te brengen, want daarom is Jezus gekomen beste Refojongere. Want nu konden, op grond van Jezus, ook de Heidenen deel hebben aan de verlossoing, zoals God had voorspeld.

Zijn we nu uit? Kijk, en daar gaan nu veel kerken mank aan beste vriend. En op grond daarvan worden jonge mensen nu misleid!

Abraham is het 'zaad' van Israël van het OT. dachten dat zij verlost waren op grond van dat feit. Zij dachten dan -ook- dat Jezus (die als laatste redmiddel door God was gezonden om hen op hun taak te wijzen) gekomen was om hen (alleen) te redden van het Romeinse juk.
Het volk Israël heeft gewoonweg hun opdracht niet uitgevoerd. Hier houdt Abrahams geslacht op!

Gods verbond met Abraham! Er staat nergens: Het Verbond dat Jezus met -alle volken der aarde wil sluiten, notabene de opdracht aan de discipelen. Wat leer jij nu, namens Jezus, aan de volken, natieën, stammen en zoekende mens, te nmoten melden van God. Dat hij of zij de gerechtigheden van Calvijn moet aannemen of die van Jezus! Wie verlost nu en wie komt ons halen, Abraham, Calvijn of Jezus! Wie Mij heeft gezien, heeft de Vader gezien.
Kijk, Refojongere, Abraham en Calvijn zijn niet ons voorbeeld, maar Jezus.

We lezen verder:

Het geloof van Abraham wordt inderdaad beloond, dat wil zeggen God ziet in Abraham het ideale voorbeeld om als begin van een volk (Israël van het OT) te zijn. Immers God is afhankelijk van mensen, dat blijkt. Zoals het volk Israël van het OT de boodschap moest brengen aan de wereld, zo dienen wij dat nu op grond van het verbond met Jezus te doen. We brengen mensen aan de voet van het Kruis van Jezus, niet aan de graftombe van Abraham of Calvijn! Begrijp je het nu een beetje Refojongere?
Tenslotte,en dan komt Abraham nergens meer voor zegt God tot Abraham:

....zal Ik u rijkelijk zegenen, en uw nageslacht zeer talrijk maken als de sterren des hemels en als het zand aan de over der zee en uw nageslacht zal de poort zijner vijanden in bezit nemen. En met uw nageslacht zullen alle volkjen der aarde gezegend worden, omdat gij naar mijn stem gehoord hebt....(Genesis 22)

Zie je Refojongere, God ging er nog vanuit dat de Joden van het OT, inderdaad voortgekomen uit Abraham, zich zouden houden aan hun opdracht, om aan all volk, natie en taal Zijn verlossing te openbaren. God weet altijd al wat mensen (zullen) gaan doen, mar dat kan Hij tegenover Abraham natuurlijk niet zeggen. Abraham staat buiten die tijdsspanne. InDaniël zegt Daniël tegen Nebukadnessar : U zult het niet begrijpen, maar in de verre toekomst zullem mensen het begrijpen. Welaan Abraham deed wat God hem opdroeg, maar de consequentie ervan kon hij niet weten. En daarmee, beste vriend houdt het voor Abraham op!

Wij zijn gedoopt in Jezus, Jezus moest komen, omdat het volk Israëls zijn opdracht niet uitvoerde. Als je dus nu zegt dat Calvijn dit of dat zij van Abraham kan dat kloppen, voor de tijd waarin Calvijn leefde. Maar Calvijn noemt nergens Jezus als centraal punt van zijn "bewijs" of overweging om de kinderdoop te zien als die van Jezus. Hij denkt dat de vleselijke besnijdenis van de Joden vervangen kan worden door de kinder-doop.

Als Schriftgelerde veroorloofde Calvijn zich dat. Maar hij was daarin niet gefundamenteerd in Jezus.

Zo, Refojongere, als we dus nu zien dat Abram / Abraham' s aandeel die was, welke in de Bijbelse geschiedenis die was, zoals God dat in een verbond met hem (en niet met ons), dan staat dat in een volledig juist en in een profetisch juist kader van de tijden. Jezus neemt daar de plaats in, die voortkwam uit de rol die Israël van het OT verzuimde.

Abraham en Calvijn zijn belangrijke figuren in de Bijbel en de kerkgeschiedenis, maar zij staan in geen enkel verlossend of heilbrengend verband dat, welke wij van Jezus kunnen verwchten. En als je meent Jezus als je verlosser te willen aannemen en ook zo te willen volgen:
DOE DAT DAN OOK! Doe dan wat Abraham deed, wees trouw aan Gods oproep en VOLG JEZUS. Dat is je redding en niet Calvijn!

Ik zal in een volgende posting, die parallel tussen Abraham en Jezus voor je aangeven. Dan zal het duidelijk zijn voor jou, voor allen en voor Ariadne!

Mvrgr

B

Beste Refojongere,

Om je nu een duidelijker beeld van Abraham in zijn opdracht en Jezus te schetsen, zal ik een korte studie hier plaatsen. We kunnen dan gelijk zien dat de kinderdoop niet de doop is die Jezus leert en alleen door wereldse kerkvaders wordt geleerd. We weten wat Hosea 4 daar van zegt en Jezus in Matt 15:8,9

In een stukje over Calvijn kwam ik deze bijzondere tekst tegen:

De wederdopers of anabaptisten vormden een gevaarlijke sekte, tijdens het Reformatie werk van Calvijn.

Calvijn was een geen voorstander van de volwassendoop blijkbaar. Hij prefereerde de kinderdoop, op grond van zijn mening dat de besnijdenis hetzelfde kon zijn als de Doop. Hier gaat Calvijn dus mank aan het dienstwerk van Christus. Want er staat op diverze plekken dat Calvijn Christus hoog in het vaandel had. Dat mag uit deze opmerking, dus niet blijken. We zijn er dus uit. Calvijn volgde Christus dus niet in alles, maar slechts op Zijn OT werk, toen hij op aarde was!

Bovendien Refojongere, werd mij n.a.v. het beëndigen van een periode van correspondentie, dat ik mijn Bijbelse (en Jezus') waarheden als een 'naar sektarische riekende teksten, weer zou geven. Kijk nu eens Refojongere, wat er in dat stukje over Calvijn stond:

De wederdopers of anabaptisten vormden een "gevaarlijke sekte", tijdens het Reformatie werk van Calvijn

Mensen die dus de volwassenen Doop van Jezus openbaren als de juiste Doop, die Jezus openbaart, werden (en worden blijkbaar nog) als een sekte betiteld, omdat het het Reformatie werk van Calvijn in de weg stond. Zie je Refojongere, Calvijn stelde zich boven de Allerhoogste, lijkt het wel, maar veeleerder deden dat zijn navolgers wel, zoals nu nog steeds blijkt!!!

We zijn er uit! We roepen Jezus is de verlosser maar ondertussen aanbidden we een Calvijn die zich niet geheel aan de wetten en de geboden van Christus wilde houden en zich allen op zijn OT werk richtte in zijn beweringen en beschouwingen van het geloof voor de 15 /16 eeuwse mens (Calvijn 1509-1564). Als dat nu de grondlegger en / of woordlegger van een kerkgenootschap moet zijn, dan is welaan bekend waarom zij onverdraagzaam is tegenover Jezus, zoals het schijnt! Wie zijn nu de misleidden! De predikanten of hunne toehoorders?

Laten we eens kijken wat Abraham en Jezus nu met elkaar te maken hebben!

Abraham wordt door God "De gehoorzame genoemd"

Genesis 17:5 en 22:1-18 staan centraal in deze studie.

Vraag 1:
Wat was Abrahams aandeel in het verbond met God?
Vraag2: Vanuit welke zekerheid handelde Abraham?

Het geloof van Abraham werd zwaar op de proef gesteld. Wat kwam er van het verbond terecht als hij Isaak zou offeren? Was het wel God, die zoiets van hem vroeg? Maar Abraham had met het verbond met God ingestemd.

Zie je Refojongere, Abraham deed wat God van hem vroeg, want Abraham had een afspraak met God. Als wij nu eens deden wat wij met Jezus hebben afgesproken, dan konden wij ons niet vergissen!

Dat betekende dus voor Abraham absolute gehoorzaamheid. De engel die hem tenslotte tegenhield bevestigde deze gehoorzaamheid met de woorden: "Nu weet Ik, dat gij godvrezend zijt en uw zoon, uw enige Mij niet hebt onthouden (genesis 22:12)

In de Griekse vertaleing Refojongere van het OT, de Septuaginta, wordt hier een woord gebruikt dat in het NT wijst op Gods offerbereidheid.

Zie je Refojonger Abraham 'staat model' voor Jezus. Niet om te volgen!

Hij, God had zijn eigen Zoon niet onthouden, maar gegeven voor ons allen (Romeinen 8:32). God is trouw aan zijn Verbond met ons mensen, ook al kan niemand de prijs van de trouw, het offer van de Zoon van God, beseffen.

Zie je Refojongere, dat is een ander verhaal over Abraham. Nu wordt zijn beeld duidelijker. Nergens zie ik iets over besnijdenissen die de doop zouden zijn. We zien wel dat Jezus geofferd werd, zoals Abraham als trouwe dienaar, ook zijn zoon zou doen. We zien ook dat zowel Abraham als Jezus beiden een plaats innemen. Abraham t.o.v. God en Jezus t.o.v. ons. Niet andersom!

Nu het verbond met Jezus

Jezus Christus heeft, 'hoewel Hij de Zoon was, de gehoorzaamheid geleerd uit hetgeen Hij heeft geleden, en toen Hij het einde had bereikt, is Hij voor allen, die Hem gehoorzamen een oorzaak van eeuwig heil geworden. (Hebreeën 5:8,9)

(zie je dat Refojongere: Gehoorzaam aan Jezus en niet Calvijn of Abraham)

Hier blijkt uit Refojongere: Jezus is ons een eeuwig heil geworden en daar hoort de Doop bij, niet de kinderdoop van een misleidende Calvijn of een Abraham die een geheel andere functie en taak hadden in de profetische kenmerken van de Heilige Schrift!

Jezus kreeg door de dagelijkse verzoekingen zoals ieder ander en Hij werd door de dagelijkse gehoorzaamheid 'voltooid'. Dus Refojongere, wie voltooid onze gerechtigheid indien wij aan Jezus geboden en wetten, dagelijks gehoorzaam zijn?

Jezus! En niet Calvijn of Abraham!

Iedereen kan nu weten wat het verschil is tussen theoretisch weten (Calvijn, Abraham en de Bijbelse-schriftuurlijke juistheden), maar pas in moeilijke tijden wordt duidelijk of wij God allen liefhebben zolang het goed gaat of dat we Hem dan ook Heer laten zijn, als de nood en het lijden ons overkomt. (De HG leidt in slechts alleen de waarheid van Jezus -Joh. 14:26 en 15:26,27)

Daarom wijst Jezus er in Openbaringen op, dat we Geestelijk gereed moeten zijn; besneden van hart en gedoopt in Zijn naam, ontvangende de Heilige Geest.
Wie vasthoudt aan OT instellingen en meent dat daar de verlossing ligt, misleid zichzelf en eert Jezus tevergeefs (Matt.15:8,9)
Wie vasthoudt aan Calvijn eert een mens en de wereld. Zijn Jezus is niet die welke hij of zij denkt dat deze is. In dat opzicht geldt voor vele Schriftgeleerden Hosea 4.

Goed en fijne correspondenties worden opgeheven omdat 'men' meent vast te moeten houden aan Calvenistische en OT inzettingen en dat een mens die Jezus werkelijk tot zijn verlosser heeft gezien. tot een 'sektarisch' karakteratuur. Welke adviesen heeft deze correspondentievriendin nu echt gehad, die welke gebaseerd zijn op Jezus? Welnee! Satan scoort!

Wie oprecht en open de Here zoekt hoeft nooit geen enkele correspondentie op te zeggen, want hij of zij kan alleen maar in gehoorzaamheid 'voltooid' worden!

"Bovendien, gelijk wij geleerd hebben dat Christus de grond is van de Doop"
Ben je met me eens toch?

Neen! Want er wordt door Calvijn gesteld dat Christus de grond is voor de Doop.

Dat is niet wat Christus leert: Christus leert dat Hij de Doop aan ons voordeed als handeling zoals Hij die van ons (ook) verwacht! Hij was niet de grond want de grond voor de Doop lag bij de Vader zelf, want de Heilige Geest zet de laatste aanzet aan de mens om gedoopt te willen worden. En we weten dat de Heilige Geest van de Vader komt, want Jezus heeft aan Zijn vader gevraagd om een Trooster te zenden, als Hij naar de Hemel gaat. De Heilige Geest is het die ons tot de Doop aanzet. zelf komen we daar niet aan toe!) We ontvangen dan een .....ononderbroken heersende aanwezigheid van de Heilige Geest in ons. Als we dat tegenstaan, zal de Heilige Geest ons NOOIT daartoe aanzetten! Zie je nu Refojongere, hoe verhinderend de kinderdoop kan werken? (aanmerkingen: Joh. 1:7 Joh. 12:42,43 / 1Kor.2:14 / Matt. 3:8)

Calvijn geeft een onjuiste weergave weer van wat Jezus leerde, voordeed en stelt zelfs de Vader 'buiten spel' omdat Calvijn de Heilige Geest als aanzet tot de -volwassendoop- een andere kwaliteit toekent, namelijk de kinderdoop in een werelds perspectief van de vleselijke besnijdenis van een volk, dat door zonde werd gekweld. Het zij zo! Calvijn was ook maar een mens.
:o
Beste vriend, ik kan je standpunt nu wat meer begrijpen! Ik merk ook wel dat binnen de diverse kerken, vaak vasthoudende maar ook behoudende krachten aan Calvijn of Zwingli -zich- hechten. Maar Jezus leert ons dat niet. Hijn leert ons om Hem als voorbeeld te nemen en te zien. Dan pas kan de Heilige Geest daadwerkelijk in je werken. Want immers, deze is Zijn vertehwoordiger in de Vermaning. de Leer en de Troost. Waartoe menselijke 'goden' of aangebeden personen toe kunnen leiden, blijkt ook wel uit sommige discussies. Voor mij, die zich rekent tot het NT volk Israëls (Openbaringen 14:12) zijn de reacties die ik heb ervaren, in mijn persoonlijke correspondentie, als onchristelijk en als 'vreemd' voorgekomen.
Ik heb, dankzij jou, een blik kunnen werpen op de achtergronden hiervoor. Aanbidding van mensen in plaats van aanbidding van de Here Jezus in al Zijn faccetten.
Neem van mij aan; Verval niet in dezelfde fouten en laat je door mensen niet leiden. Maar onderzoek wat van Hem je verlosser is of kan zijn en leer, daardoor, onderscheidelijk 'zien' wat verkeert en 'vals' is, hoe schijnbaar het ook op de lichtglans van Jezus mag lijken!
Dat wat vertelt wordt van je verlosser (en ik doe niet anders) zal altijd geopenbaard worden als de enige waarheid.
Helaas is (er) geen andere in de wereld. Jezus kwam om te verlossen. Zijn discipelen hebben de opdracht om mensen aan de voet van Zijn kruis te brengen. Welk een ander zou er (voor mij) dan nog kunnen zijn.

Al de kennis die we van Jezus kunnen heben is geleend. Wij zijn pachters, over de wijgaard. Wij zullen verantwoordelijk gesteld worden voor de wijze waarop we er mee zijn omgegaan! Dus!!!
Mvrgr

:yelclap:

Mvrgr

B. :sarcblink:

Ha Bobby,

Je zei:

“Maar weer beste vriend stel je je verlossing op een zondig mens, Calvijn, i.p.v. Jezus die je verlosser is.â€

Refojongere,
hieronder schreef je dat het duidelijk is dat de doop ipv de besnijdenis is gekomen.
Dit staat heel prachtig in het doopformulier of zoals ik hier zie in de Institutie en ik vind het niet zo leuk dat ik daar wat bij moet zeggen nu (Calvijn zal wel verstand van zaken gehad hebben), maar het klopt gewoon niet.
Messiasbelijdende Joden worden acht dagen na geboorte besneden en na ongeveer een maand gedoopt.
De besnijdenis en de Doop zijn toch twee verschillende verbonden?
Het eerste verbond is met het volk Israël, nu dus Joden over de gehele wereld en dat verbond geldt nog steeds voor hen.
Het tweede verbond is de doop, door Johannes de Doper ingesteld, en geldt voor alle christenen.
Messiasbelijdende Joden hebben dus deel aan beide verbonden en de niet-Joodse christenen maar aan één.

Ariadne,

Het is wel een misvatting van je:

Het eerste verbond is met het volk Israël, nu dus Joden over de gehele wereld en dat verbond geldt nog steeds voor hen.
Het tweede verbond is de doop, door Johannes de Doper ingesteld, en geldt voor alle christenen.
Messiasbelijdende Joden hebben dus deel aan beide verbonden en de niet-Joodse christenen maar aan één.

Het gaat in beide gevallen over het genadeverbond. Want er zijn dezelfde zaken mee verbonden (vergeving der zonden, wedergeboorte enz.). De Middelaar van dit verbond is Christus. Kijk maar naar Romeinen 11 en Efeze 2 vanaf vers 11. In Romeinen staat dat wij de natuurlijke takken niet zijn (dat zijn de Joden), maar de wilde takken. Maar het is dezelfde olijfboom (verbond). Zie Efeze 2:19: "Zo zijt gij dan niet meer vreemdelingen en bijwoners maar MEDEBURGERS der heiligen, en huisgenoten Gods.

Mensen, gebruik om aan te halen de [ quote ]-tags! Dat is leesbaarder, ik pas de berichten even aan.
Dit ff terzijde.

Ik had me eigenlijk voorgenomen om me uit de doop-discussie te houden, maar ik denk dat ik toch enkele opmerkingen moet maken:

Bobby:

Mensen die dus de volwassenen Doop van Jezus openbaren als de juiste Doop, die Jezus openbaart, werden (en worden blijkbaar nog) als een sekte betiteld, omdat het het Reformatie werk van Calvijn in de weg stond. Zie je Refojongere, Calvijn stelde zich boven de Allerhoogste, lijkt het wel, maar veeleerder deden dat zijn navolgers wel, zoals nu nog steeds blijkt!!!

Allereerst: De wederdopers waren een sekte (en niet de minste) Waar zij later dienstweigeraars werden, waren zij in het midden van de 16e eeuw niet echt het meest pacifistische kerkgenootschap. Zij namen de stad Múnster over en introduceerden daar oa:
- Gemeenschap van goederen.
- Veelwijverij
- Trouwplicht voor vrouwen
Een Nederlander (Jan van Delft) riep zich uit tot de koning van Múnster.
Door middel van profetie hadden zij de terugkomst van Jezus op ik dacht 1535 gezet. Toen dat niet gebeurde zijn ze nog wat feller geworden.

Maar aan de andere kant: zij waren de eersten in Nederland die voor Reformatie waren. Weliswaar konden zij zich niet echt vinden in de leer van Calvijn (met name als het ging over de doop)
Ook hebben zij ontzettend veel vervolging doorstaan. De stad Múnster is zo ongeveer uitgemoord, en ook in Nederland waren zij ongeveer verboden (mede door wat er in Duitsland gebeurd was)

Later werden de wederdopers doopsgezinden, met de Nederlander Menno Simons als opperhoofd werden ze wat gematigder. Zij zwoeren nooit meer een wapen aan te raken. Ook het charismasche raakten ze kwijt.

Mensen die dus de volwassenen Doop van Jezus openbaren als de juiste Doop, die Jezus openbaart, werden (en worden blijkbaar nog) als een sekte betiteld, omdat het het Reformatie werk van Calvijn in de weg stond. Zie je Refojongere, Calvijn stelde zich boven de Allerhoogste, lijkt het wel, maar veeleerder deden dat zijn navolgers wel, zoals nu nog steeds blijkt!!!

Blijkbaar ben je niet al te positief over Calvijn :-)
Hoewel ik zeker weet dat hij ook zeker dingen heeft geschreven waar ik het niet mee eens ben(oa over de doop. Trouwens dat de doop in plaats van de besnijdenis is gekomen, durft tegenwoordig bijna niet meer te zeggen. Die positie is eigenlijk onhoudbaar geworden), is Calvijn wel een van de meest gewaardeerde theologen aller tijden. Ook onder veel evangelische theologen oogt zijn werk veel bewondering. En zijn werk heeft ook een belangrijke rol gespeeld in de geschiedenis van het christendom. Toon daar aub wat meer respect voor!

Sander.

Beste Refojongere,

Dank voor je reactie op mijn laatste posting!

Jezus geeft aan dat het onmogelijk is om het Koninkrijk binnen te kunnen gaan, als men niet gedoopt is door 'water en geest'. Hij legt dat uit aan Nicodemus.

Waarom proberen zoveel 'trouwe' volgelingen van Jezus dat nu steeds te ontkennen.
Ik zie iedere keer weer Refojongere dat je de waarheid Jezus opzij schuift om dat, wat een mens over een ander vertelt (Calvijn over Jezus) meer te geloven dan van de (volmaakte) Meester zelf. Slecht advies!

En vooral van de dominees die zoiets beweren.
Voor hen zou Amos 4 tot een molensteen kunnen worden!

In mijn kerk kennen we slechts één figuur die ook zo'n plaats heeft. Maar zij zegt (gelukkig) van zich zelf dat we niet haar moeten aanbidden of moeten eren, maar dat zij slechts het 'kleine licht' was. Ze is al 97 jaar dood, dus we weten dat ook zij niet volmaakt is. Dat is al een reden om Jezus aan te nemen en niet een skelet dat in de grond ligt.

Wat voor een Bijbelkennis en kennis van Jezus zelf openbaar je nu toch Refojongere. Steeds weer toon je je gebrek aan je persoonlijke relatie met de Heer zelf.

Ik weet dat dat niet in een bewustheidskader staat, maar in het feit dat je bepaalde (juiste) zaken van Jezus onthouden is!

Je zegt 'ik geloof in Jezus'. Dat zegt Satan ook en dat zegt mijn atheistische broer Alfred ook. Ja, hoor ik geloof Jezus ook. Maar er NAAR LEVEN kan hij niet. Ik geloof ook in de Paus, want hij doet precies wat hij zegt en precies zoals de profetieën aan mij vertellen.

En weet je Refojongere, dat de Paus precies weet welke geloofsgenmeenschappen zich conform de Heilig Schrift op juiste wijze in de lichtglans van Jezus (kunnen) staan en dat hij alle andere kerken, die daar van afwijken als de 'zijne' ziet ! (moederkerkfunctie) Daarom geloof ik hem wel ja. Wat voor een keuze heb ik anders. Ik heb toch geen relatie met de Paus?

Ik ben zeker van Jezus! kijk dat is wat anders. Ik 'zie' door mijn Doop en ontvangen Heilige Geest, door mijn nauwe relatie met Jezus, en kennis van de profetieën, die dingen gebeuren, welke in de Bijbel voorspelt zijn.
Verontachtzaam de profetieën niet zegt Jezus. Neen, gelukkig niet. En ga nu niet zeggen dat ik, dan als enige, 'alles' meen te zien, want dan moet ik weer die Bijbelteksten van Jezus aanhalen waar Hij belooft dat Hij ons ALLES bekend zal maken wat nodig is om de mensen (en de Christengementen) te waarschuwen en Hem te openbaren.

Als je aan Calvijn gelooft (wat dat doe je), zoals je zelf verklaart:

@@Nee, ik vertrouw erop dat Calvijn de Schriften goed verklaart. Jezus is mijn verlosser.@@

Vetrouw je er nu ook op, Refojongere als je grootvader tegen je zegt, dat een rol autodrop 5 cent kost, dat dt ook zo is? Of zeg je nee opa, die tijd ligt ver achter ons. Welnu, Calvijn leefde in de tijdsgeest van zijn eigen leven. We leven ook niet meer in het OT, waarom vertrouw je dan op Calvijn, die een beeld schetst van die periode. In een bepaald verband kunnen we het toepassen in de relatie tot Jezus, maar daarmee vertegenwoordigt het Jezus zelf geenzins. Geen enkele profeet kan zich beroepen de plaatsvervanger van Jezus te zijn.

Zelfs mijn (notabene) Bijbelse verwijzingen , die Jezus zelf schreef, herken je niet! Want je reageert maar steeds weer over die Calvijn, die DOOD is, terwijl de Jezus LEEFT!

Als je nu in Jezus gelooft, waarom herken je dan de Bijbelpassages niet, in je leven met Jezus, als ik die weergeef? Komen die uit mijn grootmoeders kookboek of zijn ze letterlijk geschreven uit de Bijbel. Ja, dat laaste. Maar veeleerder zijn het de noodoproepen van Jezus zelf, die Hij aan de wereld richt.

En toch Refojongere, herken je de stem van de Meester niet.

Verder is het zo dat Jezus ook leert dat Hij zich zorgen maakt om de Christengemeenten. In Openbaringen legt Hij daar de nadruk op.
Hij leert ons dat de Christengemeenten zich laten 'aanleunen' tegen de leringen die geboden van mensen zijn, en niet van Hem.
Hij stuurt maar liefs 3 engelen om dat te benadrukken.
Er is ook een volk dat Hij daartoe heeft opgeroepen en uitgerust, waarvan we de essentie kunnen vinden in Openbaringen 14:12, zoals ik al eerder aangaf.

Het is dom om te vertrouwen op mensen alleen, zowel Calvijns en Dominee's. De Doop door onderdompeling, welke vooraf gaat aan studie en groei in de relatie met de Heilige Geest, zijn de middelen van Jezus om tot een onafhankelijk gelovig mens te worden, in relatie (reeds) tot het Eeuwig Koninkrijk.

Ik 'geloof' niet in dominee's ik luister naar de dominee en toets hetgeen hij zegt, door mee te lezen!
Bovendien toets ik mijn kennis en ervaringen met Jezus, dagelijks door mijn dagelijkse Bijbelstudie te doen. En vooral te bidden en mijn fouten te belijden. Zo kan Jezus aan mij werken, wat heb ik aan het skelet Luther of of Calvijn! Bovendien; de dominee is niet 24 uur bij mij in dienst.

Het gaat er om Refojongere, dat we een PERSOONLIJKE relatie met de Heilige Geest gaan ervaren, waarvoor de Doop en de Heilige Geest door Jezus in zijn heilswerk zijn verschenen. En weet dan beset broeder dat die relatie dan steeds onder druk staat van Satans aanvallen. Standvastigheid is dan het middel. Wie de strijd niet volet of merkt, in dié zin kan dan ook niet groeien in de gerechtigheid van Jezus.

Als straks het Bijbelwoord door de wereldse leiders tegen ons gebruikt zal worden (en dat gaat geebeuren) dan zullen wij in de Heilige Geest gegroeid en ervaren, tegenstand moeten kunnen bieden, om staande te kunnen blijven.

Bovendien en dat is waar ook het OT volk ten gronde aanging, ontbreekt het vele kerken aan de kennis van het zedelijke doel der profetie, waardoor ze een belangrijk deel aan informatie moeten missen.

(Amos 3:7 - Ef 4:11-13 -Joh. 16:7-14 - 2 Kron 9:29 - 1 Joh. 4:1-3 - Hand. 2:14-21 en Hebr. 1:1-3 alsmede Lucas 24:25-27))

Door zich te onttrekken aan Jezus gezag, welke Hij door de, door mij, aangegeven middelen voor de mens een persoonlijkeke vriend wil (en mag) zijn, volgen dus heel veel mensen Jezus dus niet.

Eén van de oorzaken is dus, het vasthouden aan mensen zoals Calvijn. Calvijn is dood en zal, als zondig mens, nog moeten opstaan uit zijn aardse graf. Het zal dus nog moeten blijken of hij wel daadwerkelijk in het Koninkrijk zal komen!

Je moet er voor zorgen dat je persoonlijke vriendschapsband met Jezus in orde is, want Hij is de volmaakte Messias en de Verlosser.

Zo is het ook met Jezus. Hoe kan het nu zo zijn dat we vasthouden aan Calvijn, met een hele andere culturele en maatschappelijk achtergrond, terwijl Jezus loopt te praaien dat we Hem moeten volgen, anders hebben we kans dat we zullen hebben aan de plagen die over de wereld komen.

Wat doe je nu liever: Sterven met Calvijn of Eeuwig leven met je Verlosser.
Als er op vertrouwd dat Calvijn de geschriften goed verklaart, waar is dan je persoonlijke relatie met je Jezus.
Calvijn staat ertussen Refojongere. Je gelooft Jezus niet, maar Calvijn.

In mijn stukje heb ik Abraham en Jezus bij elkaar gezet, omdat ze beide een 'offer' brachten, als teken van trouw en weer 'zie je de boodschap van Jezus niet en herken je de stem van de Meester niet'.

Weer verwijs je naar een zondig mens, Abraham, waarin je meent je verlossing te zien.
Satan is machtig. Wie de verslagen leest van het reilen en zeilen van het volk Israël van het OT, ziet exact weer dezelfde essentie ervan in 'het volk' dat zich nu vertoont. We leven als in de dagen van Noach. Wat een profetische waarheid zie ik, in Jezus, voor mijzelf nu werkelijkheid worden.

Ik leer daar van en kan zo mijn karakter en leven (nog meer) afstemmen op Jezus dienstwerk. Zie je Refojongere hoe belangrijk Jezus voor de mens is.

Natuurlijk is het juist wat je aangeeft met Handelingen 3:25 en natuurlijk is het juist dat (we) kinderen (kunnen zijn) van de profeten en des Verbonds.

Maar hoe kun je nu eerst Calvijn aan mij tonen als iemand die Jezus (juist) verklaart en nu ineesn Abraham als je 'voorvader des geloofs' aanwijzen. Jezus zegr dat we geen twee heren kunnen dienen.
Niet de Mamon en Jezus tegelijkertijd.

Nu leer je mij dat je zowel Abraham als Calvijn (en zelfs Jezus) navolgt.

Laten we nog eens kijken naar Handelingen 3:25. Wt staat daar!
Lees dan eens verder, vers 26:

"God heeft in de eerste plaats voor u zijn Knecht (Jezus) doen opstaan en Hem tot u gezonden, om u te zegenen, door een ieder uwer af te brengen van zijn boosheden."

Petrus verwijst dus in vers 26 ernaar dat Christus op de EERSTE plaats dient te komen en de verlossing van zonden is.. Einde Calvijn, voor je!

En wat doet Bobby nu? :smash:

....... datzelfde, wat daar staat aan jou (en de rest) uit te leggen imaar dan in n een NT verband en gebaseerd op Jezus zelf, die centraal in Openbaringe staat omwille van de (laatste) aanvallen van Satan iop het dienstwerk van Jezus en diens gemeente deze tijd. Want die boodschap geldt dus ook voor ons, maar dan in het licht van Jezus zelf m.b.t. Zijn zendingsbericht in Matt.28.

In dat vers 26 van Handelingen 3. staat dus dat Jezus je verlost van je boosheden (zonden). Hiermee refojongere ga je dus weer mank, zelfs, aan je aanbidding van Clavijn, want die kunje niet in relatie brengen met Jezus.

En daarmee Refojongere, is weer het bewijs geleverd, dat veel kerken gewoon de OT versie van het volk Israël als hun maatstaf toepassen i.p.v. die welke Jezus aan ons zelf, in het NT voorlegt en voorhoud.
Notabene het eerstvolgende vers, na het steeds wederkerende -bekende- Bijbelvers waar veel Hervormden en Gereformeerde zo graag naar verwijzen, staat dat Jezus centraal dient te staan en niet Abraham!
:o
Blijkbaar ziet geen enkele dominee dat

Verder zeg je:
@ Jezus bedoeld met die besnijdenis niet de vleselijke, maar die van het hart"@@
Het hart staat niet voor het hart als orgaan, maar je verstand. Wat je denkt doe je en komt uit je 'hart'. Bijbels gezien staat het hart voor je denkwerk, je hele wezen! .
En nu zeg je notabene iets wat juist is, namelijk dat de Doop de wedergeboorte is! Want de Doop en de wedergedoopte liggen in elkanders verlengde het = een bewustgeworden feit.

Welnu hier spreek je dus je 'god' Calvijn tegen. Want waarom verdedig je dan de kinderdoop. Calvijn dacht, vanuit zijn OT denken, dat de vleselijke besnijdenis -dan ook- de doop kon zijn.
Zelf geef je het tegendeel aan, hetgeen in juist verband met Jezus uitspraken staat.

Besnijdenis van het hart: Juist

gevolg

Doop door onderdompeling; een nieuw leven, door het watergraf gelijk uit de dood opstaan, als gelijkende op Jezus;.....ontavngen van de Heilige Geest.
Kinderdoop is niet aan de orde.

Lijkt wel of je het verhaal van Nicodemus hebt gelezen (een goed begin!)

Inderdaad Refojongere Jezus is zowel Middelaar als voorbeeld om na te volgen, want daardoor kan Hij voor ons middelaar zijn.
Als wij een andere meester aannidden kan Hij ook GEEN middelaar zijn! Onze relatie is immers nauw met Hem verweven door de Doop, de Heilige Geest en onze trouw aan de geboden en de wetten.
Jezus ziet waaraan het nog schort bij ons en kan, op grond van Zijn voorbeeld en gerechtigheid daarvan in ons, ons (nog) bijschaven. Als wij een andere meester navolgen, dan kunnen wij alleen door dié meester bijgeschaafd worden en beoordeeld worden , en dat kan Jezus dan niet. Kijki maar eens wat Satan doet, als deze Jezus (als de engel Michaël) ontomoet als ze 'strijden' om het lichaam van Mozes. Satan beweert aanspraak te kunnen maken op Mozes, omwille van zijn zonden. Maar Jezus ontneemt hem die mogelijkheid, omdat Mozes gekend door zijn trouw aan God, bemiddeld kon worden op het fundament van Jezus. Als Mozes was blijven zondigen en een andere meester had aanvaard (bijv. een wereldse leider), dan was hij onder het gezag van Satan gevallen, die immers overeste van deze wereld is. Iemand die dus (bewust!!!) vast blijft houden aan menselijke maatstaven in zijn 'vermeende' Jeuzs' navolgend leven, vervalt dus aan Satan! Maar iemand die de geboden en wetten van Jezus (leert aanvaarden) of naleeft, zal gered worden. Niemand kan namelijk 'boven de wetten van de Allerhoogste' uitsteken. Satan wel boven de mens (Clavijn, Zwingli, Luther of E.G. White).

ALs wij dus ons daadwerkelijk vasthouden en uitleven de wetten en voorgleefde inzettingen van Jezus, zijn we in Hem dan ook gered en beschermd (belijden van zonden en vergiffenis alleen door Zijn karakter)

Satan kan dan aanspraaak op ons maken als we (direct) in relatie staan in ons geloof met een aardse figuur! En God zal dat respecteren. Immers wij volgen Jezus niet na maar Satan of een mens. Zou Calvijn ons bij God nog kunnen vertegenwoordigen, denk je? Staat Calvijn nu bij Jezus, zo van: nou aan Refojongere ontbreekt nog het e.e.a.
Neen, Refojongere; Jezus is Middelaar. Maar dat kan alleen als wij op Hem zijn afgestemd.

De belofte ligt niet in Abraham beste vriend!

Abraham stond symbolisch voor het Israël van het OT . Omdat het volk zich niet had bewezen, en we toen ook nog niet wisten dat het volk Israël haar taak zou verkwanselen, kon God die belofte natuurlijk doen tegenover Abraham. Wiens schuld niet bewezen is, hij of zij kan niet veroordeeld worden op grond van iets wat nog njiet heeft plaats bgevonden, alhoewel God al lang weet of iets goed of fiut gaat!.

Abraham moet niet centraal staan, neen Jezus. Jezus is onze Midelaar. Dus Jezus moeten we navolgen. Zo kan Hij aan ons werken. Als we niet op Zijn voorbeeld zijn afgestemd, dan kunnen we ook geen navolgers van Hem zijn.

Als ik met mijn Citroën DS 19 of Xantia naar de Volkswagendealer ga voor onderhoudt, dan zegt de VW dealer: Ja, het zijn wel autos met 4 wielen, maar helaas ik kan geen Middelaar zijn voor uw auto's, want ik ben hun Meester niet.

Jammer Refojongere dat je, als een schakellicht dan Calvijn en dan Jezus de eer geeft. Hier zien we dus wat Jezus leert:


Ga niet mank gaan aan twee gedachten of aan twee Heren!

Gelukkig werkt de Heilige Geest aan ieders hart!
Als je dus (gelukkig) zelf nu aangeeft dat de 'besnijdenis van het hart' die besnijdenis is die Jezus bedoelt, laat je dan ook Dopen door onderdompeling, als bewijs dat je Jezus waarlijk wilt volgen en Hem dan ook gelooft! Want als je het blijft zeggen (ook tegen Hem) en het niet wil bewijzen of bevestigen door de Doop (door onderdompeling) dan zul je het Koninkrijk NOOIT zien. Dat beweer ik niet, dat bewijst en spreekt Jezus zelf uit!! Kijk Refojongere, Satan gaat precies zo te werk als bij het OT volk. Via de Schriftgeleerden (Calvijn, Zwingli, Luther of E.G.White )porbeert Satan dus weer het volk te misleiden aan mensenlijke vertegenwoordiging . Zelf geef je daar fantastische voorbeelden van. Richt je oog dus op Jezus alleen.

Zorg ervoor dat je gaat behoren bij het volk van Openbaringen 14:12. Het zal je een hele nauwe en concrtee vriendschapsband met Jezus geven. De geboden en de wetten zullen dan ook voor jou, als een 'Heilig Kleed' je redding zijn om deel te kunnen zijn van de Bruid, die zich voor de Bruidegom Jezus gereed maakt.


Jezus zegt daarover:

"Want niet de hoorders der wet zijn rechtvaardig bij God, maar de daders der wet zullen gerechtvaardigd worden" (Rom.2:13)

Zie je Refojongere, we kunnen niet rechtvaardig zijn vanuit onszelf. Maar als we DOEN wat JEZUS van ons vraagt, dan (kan en-)zal Hij aan ons -kunnen- werken, anders NIET!

Zeg ik nu dit alles om me zelf te rechtvaardigen? Zeg ik dit nu om mezelf o zo op de voorgrond te plaatsen?
Zeg ik dit om dat ik lieg over Mijn verlosser, Middelaar maar vooral Meester?

Riek ik nu naar een sektarische club of probeer ik de Meester zelf centraal te stellen?

Jezus spreekt over Zijn trouwe volk, als volgt:

"Indien gij Mijn geboden bewaart, zult gij in Mijn liefde blijven, gelijk Ik de geboden Mijns vaders bewaard heb en blijf in zijn liefde" Joh.15:10

Kijk, dat klinkt toch wel wat zekerder dan de twijfelachtige (maar goedbedoelde voor dié tijd ) teksten van Calvijn. En als in mijn kerk bepaalde zaken van een Schriftgeleerde of vermeende profeet of profetes wordt geciteerd, dan staat altijd Jezus centraal en is de menselijke 'tussenpersoon' slechts een aanvullend voorbeeld en geen navolgend aspect op zich.

Als ik maar één leugen over Jezus heb geopenbaard, zeg het me dan!

Hier nog enkele belangrijke Bijbelverzen voor je:

Doop (door onderdompeling)

Hand. 2:38
Hand. 8:12 en 16:30-33
Hand. 2:38
Hand. 22:16
Hand. 8:36-38
Rom. 6:1-6 (de werkelijke en enige mogelijkheid tot vereniging met Jezus)

Onderricht in de waarheden van Jezus (noodzakelijk)

Matt. 28:18-20
Hand. 18:8
Matt 3:7,8 (ons leven moet vrucht dragen in Christus, willen we het Koninkrijk binnen - kunnen- gaan!)

Let nu maar eens op wat ik Sander ga antwoorden!

Waarde vriend (wat dat ben je voorzeker voor mij!) weersta mijn postings alleen met Bijbelse overwegingen en niet met menselijke. Allen Bijbelse kunnen tot een (gezamelijk) inzicht leiden, voor mij en voo jou. Jezus kent geen sekktarische mensen en Hij leert ook niet dat iets naar 'sektisme' riekt. Jezus kent alleen verloren, zondige en beschadigde mensen.

Mensen die menen dat ze volmaakt zijn of een volmaakt geloof openbaren, sluiten de bronnen voor anderen af. Het zij door Schrift hetzij door de mond.
Het bewijst alleen maar dat zij die dit en ander afdwingen, geen relatie met hun Heer hebben!

Ik kan mensen niet overtuigen. Zoals ik vaak tegen mijn toehooreders zeg: Ga niet alles uitgebreid aan iedereen uitleggen en verklaren. Velen begrijpen helemaal niet wat ik zeg. Het leidt vaak tot onbegrip en haat. Dat mag blijken uit het recente verleden van mij, waarbij ik een zeer gewaardeerde zuster in Christus door verloor (denkt men). Jezus laat dat aan ons zien. Hou het voor jezelf en vraag de Heilige Geest om raad. Nicodemus werd door zo'n houding gered, maar verloor zijn aanzien en voorname positie in deze wereld. Maar de eeuwigheid had hij er mee behaald.

Geloof en een persoonlijke relatie met de Heilige Geest zijn als communicatiemiddel bedoeld tussen de enkeling
en Jezus. We worden in één keer tegelijk geoordeeld, maar persoonlijk op grond van onze goede en minder goede daden. Daarom hoeft niemand voor het oordeel angst te hebben. God wil dat we allemaal in het Koninkrijk komen. Maar het ligt er wel aan wat we zelf doen met hetgeen we aan waarheden van Hem horen! Daartoe gebruikt Hij mensen, want andere wezens heeft Jezus tijdens zijn uitspreken van de zendigsboodschap niet aangesproken! (Matt 28)

:wavey:

Mvrgr

B.

Beste Sander,

Dank voor je aardige reactie.


Alles dat door Jezus aan de mensen werd medegedeeld en in het bijzonder aan het volk Israël bekendmaakte, werd in twijfel getrokken. Terwijl de Heer van de Sabbat op Sabbat mensen genas, werd Hij vervolgd daarom, door de Farizeeën en Schriftgeleerden. Denk je nu dat het anders is?

Terwijl ik in alle goedheid Jezus' waarheden, zoals ze in de Heilige Schrift (notabene) staan aan iemand mededeel, krijg ik als antwooord dat ze' naar sektarisme' rieken. Afgezien van de misleiding van dit jonge en zoekende mensje, misleiden de 'broeders en zusters' elkaar omdat ze Gods geopenbaarde woord niet kennen, maar de waarheid ervan menen te kunnen inschatten naar hun eigen begeerten. Zo, blijkt voor mij dan, hebben we met een misleidde gemeente te maken! Anno 2002! Het zal zo zijn, alleen al hun opmerkingen over een broeder die ze niet persoonlijk kennen, zegt mij al veel over hun Bijbelkennis! Jammer! Ik bid voor hen, opdat ook God daar menigeen mag helpen Jezus-de Waarheid te vinden.

In de essentie blijken uitspraken op grond van dezelfde Bijbelse gegeven, anno dat 1600 exact dezelfde teneur te dragen, in het verhaal van de wederdopers t.o.v. de Calvinisten. Kijk, dat is nu wat ik bedoel. Jezus openbaart altijd de bron en de waarheid, d.w.z. Satans leugens komen altijd aan het licht!

Alles wat ik hier nu proclameer, zal vandaag of morgen gekend worden als niets anders dan hetgeen Jezus leert in Zijn Evangelie.

Ik dank je trouwens voor je preciese uitleg aangaande de wederdopers. Het zal wel, ik hoop dat Jezus net zo liefdevol met deze mensen is omgegaan als met Petrus en Judas. Want ik kijk nu al verheugd uit naar de ontmoeting met hen, die Jezus -onbezonnen- verrieden.
Immers de Vader oordeelt, dus het zal voor ons afwachten zijn. Niemand is voor Jezus een hopeloos geval. Veeal is voor veel trouwe kerkgangers en Schriftgeleerden Jezus een hopeloos geval, omdat Hij als maar aan hun hoofd blijft zeuren met zijn, eeuwige verbonden. Ik dus ook!

Ik ken een geval waarbij 2 rovers een Christen wilden overvallen. Plotseling werden de twee rovers ingeslotehn door 26 'zwaarbewapende militairen'. De rovers vluchtten.
Eén van de rovers kreeg wroeging en zei later tegen de Christen die hij wilde beroven, wat hij met zijn compagnon van plan was. Hij, de rover, vertelde erbij dat er wel 26 zwaar bewapende militairen rondom de Christen waren gegroepeerd en dat hij met zijn compaan - in- het kwaad moest vluchtten.

De Christenjongen Josepf Metthew, zei dat hij niemand had gezien. Later in zijn geloofsgemeenschap vertelde hij het verhaal aan de ouderling en de dominee.
Hun antwoord was: Ja, jongen we dachten sterk aan je toen je zo alleen door dat bos en de vallei moest reizen om te evangeliseren om de waarheid te verkondigen.
We hebben met 26 broeders en zusters gebeden om je behoud!

Kijk eens aan wie is er nu bang voor Verginia (the)Woolf!

Ik kan niet oordelen over Calvijn. Hij preekte Christus in een andere tijd, die niet de onze is. God heeft voor alle tijden en elk mens die mensen gezonden die Hij goed achte voor het heilswerk, dat daar de grote misleider ook wat onkruid tussen plantte mag duidelijk zijn. Als wij Jezus daar niet aan kunnen herkennen, dan kunnen we die leer naast ons neerleggen. Calvijn predikte Jezus in een OT omgeving en meende daaraan ook de leer voor de ,moderne' Christen van die tijd te moeten spiegelen. Wellicht in een povere strijd om de RK dwars te zitten. Welnu in de zondagsviering én de kinderdoop is hij er niet veel mee opgeschoten, in tegendeel.
Wat mij dwars zit, is dat mensen misleid worden t.a.v. Jezus, op grond van menselijke leringen (Calvijn) die toegepast worden, als zijn zij geboden van Jezus.

Jezus waarschuwt daarvoor.

Gisterenavond heb ik nog een goede vriend van me gebeld hierover. Hij is wat ouder als ik en streng gereformeerd. Prima! Toen hij nog (min of meer) instrumentmakerswerk voor mij deed (ik ben filmcineast en fotograaf) hebben we vaak over God gesproken.
Omdat ik bezig ben op deze site heb ik zijn hulp ingeroepen. Beste Ab, waarom worden mensen misleid binnen de kerk, op grond van Calvijn.

Hij vond, in zijn hart dat dat binnen de kerk wel het geval was. Toch bleef hij bij het standpunt dat Calvijn, als Jezus sprak! Na een uurtje of 2 aan de telefoon alle zaken nog eens doorgesproken te hebben, was hij tot de slotsom gekomen. dat hij door de kinder-doop inderdaad het Koninkrijk niet binnen kon gaan, zoals Jezus (nu voor hem duidelijk!) dat leert.
Hoe vastgeroest mensen zitten in menselijke maatstaven van Gods geopenbaarde woord, mag duidelijk zijn. De vrienden van Jezus in de bovenkamer, waar Hij het zendigsbevel gaf, waren geen slaven meer en deden des te meer hun oprechte best om Hem na te volgen. Laten wij dat dan ook doen, op basis van hetzelfde fundament.
Als wij ergen see 'sekte' omntwaren laten wij dan bidden voor hen en vragen aan de Heer, aan hen ook de Heilige Geest te zenden. Want de Here doet niet altijd alles, zonder dat wij er om vragen, hoe eenvoudig onze vraag ook -dan- kan zijn.

Jezus leert Zijn discipelen om mensen los te maken van die vastgeroeste en (overigens goedbedoelde) inzettingen.

De besnijdenis van het hart is door Jezus zelf in een nieuw verbondsteken geplaats van de Doop door onderdompeling.

Als we doen wat Hij ons beveelt, lopen wij de allergrootste kans het Koninkrijk, overwonnen maar wél door een geestelijke en innerlijke strijd, zonder angst en beven het Koninkrijk der Hemelen binnen te kunnen gaan.

Als wij menen behoudend te moeten blijven vasthouden aan Calvinistische of Lutherse of andere, menselijke inzettingen, vervallen wij aan wereldse maatstaven van een andere meester en maken ons een prooi van Satan. Het is hier niet wat ik zeg, maar waar Jezus ernstig voor waarschuwt.

Hier zijn de bewijzen:

Wij hebben de Doop, door onderdompling in het watergraf en opstanding uit die dood, om gered te zijn!

Handelingen 2:38

Gelovigen ontvangen de belofte van de Heilige Geest in hun leven, als zij dat dan ook doen!

Handlingen 2:38

De Doop door onderdompeling symboliseert vergeving en reiniging

Handelingen 22:16

De Doop door onderdompeling alleen kan ons daadwerkelijk verenigen met Jezus, door de dood en opstanding

Romeinen 6:1-6 / Kolossenzen 2:12,13

De Doop door onderdompeling verenigt ons met het lichaam van Christus, zijn kerk

1 Kor. 12:12,13 en Handelingen 2:41 alsmede Openbaringen 14:12.

De doop geschiedt allen door onderdomeling, bevestig in

Handelingen 8:36-38 / Johannes 2:23

Onderricht is een noodakelijke actie, welke de predikant en de ouderlingen in gang dienen te zetten als de bekeerling aangeeft gedoopt te willen worden!

(dus niet 1 dag voor de Doop)

Mattheüs 28:18-20

De Doop volgt op de Openbare geloofsbelijdenis in Jezus Christus als Heiland.

Handelingen 18:8

(Merk op dat de Bijbel NIET VERWIJST naar een wereldse leraar als Meester)

Ons leven dient vruchten van bekering voortbrengen voor de Doop

Matt. 3:7,8


God heiligde de Sabbatdag in de scheppinsgweek, niet de zondag Genesis 2:1-3

God herhaalde en bestendigde de Sabbat door haar op te nemen in de tien geboden Exodus 20:8-11 en Deuteronimium 5:12-15

(Als we toch graag OT bezig willen zijn)

God heeft de Sabbat voor alle mensen ingesteld, niet alleen voor de Joden. Jesaja 56:6,7 Marcus 2:27

God voorzag en voorspelde dat de Sabbat in het bijzonder door Zijn vijanden zou worden aangevallen
Daniël 7:25

Jezus gaf gedurende Zijn gehele leven, ook aan de vrienden in de bovenkamer, bij de uitspraak van Zijn zendingbevel, die Bijbelse Hemelse Sabbat aan de mensen voor te leven en te leren. Lucas 4:16

Jezus' volgelingen hielden ook, na de kruisiging' de rustdag van hun Heer en Hemelse Vader.

Lucas 4:16

De Sabbat is door God ingesteld voor de periode van vrijdag op sabbat / zaterdag van zonsondergang tot zonsondergang Leviticus 23:32 en Marcus 1:32

Wij dienen die invulling aan de Sabbat te geven die ook Jezus gaf.

Exodus 16:22-30 / Jesaja 58:13,14

De Sabbat is een TEKEN van onze bijzondere relatie met Jezus Exodus 32:13-17

Door het houden van Jezus' Sabbat en die welke de Vader bij de Schepping heeft ingesteld, bewijzen wij dat we daadwerkelijk trouw willen zijn in het volgen van onze Heiland en Meester in ALLES

Ezechiël 20:12,20

Het is dé tijd om de Heilswaarden van Gods liefdevolle verlossing in Woord en studie, te mogen herijken en te toetsen aan onze levenswandel, waarbij Jezus een lichtglans van Zijn heerlijkheid in de gemeenten werpt
Jesaja 58:13,14

Jezus is Heer over de Vaderlijke Sabbat en de Bijbelse waarheid daarin en begrenst goede en kwade zaken op die dag, opdat wij de mensen, gelijk Hij deed een hulp kunnen zijn. Mattheüs 12:1-12

(De Schriftgeleerden vielen Jezus daarop aan!)

De Sabbat gedenkt onze geestelijke rust in Jezus persoonlijk, omdat Hij dan daadwerkelijk één is met de Vader en ons (Hij gaat immers naar Zijn gewoonte nog steeds naar de Hemelse synagoghe om ons een dienstwerk te doen)

Hebreeën 4:1-11

EN NU EVEN OPLETTEN!

HET HERSTEL VAN DE SABBATSWAARHEID IS EEN ONDERDEEL VAN DE BOODSCHAP VAN JEZUS EN VOOR ZIJN VOLGELINGEN VOOR ALLE TIJDEN MAAR IN HET BIJZONDER VOOR DE IN DE EINDTIJD

OPENBARING 14:7 EN EXODUS 20:11


De wet van God is de basis van Gods OT en NT verbond voor de mens Deut. 28:1-14 en Hebreeën 8:8-10

Gods wet is ook de basis van het oordeel:

Prediker 12:13,14 en Jakobus 2:8-12

Kijk beste vrienden, hier zien we dus de verbintenis van het OT en het NT, waarin Jezus zelf leert dat er, tijdens Zijn kruisiging weliswaar 'Alles volbracht was'maar dat er geen titel of jota (dus ook de Sabbat niet) werd afgeschaft!

Calvijn heeft dit even over het hoofd gezien. Dus beste Refojongere, houd ik mij liever vast aan Jezus volmaakte Schriftwoord in plaats van het, goedbedoelde, maar gebrekkige Schrift van Calvijn!




Beste Sander, je bent een kei! Hartelijk dank voor je bijdrage! Veel Bijbelstudie plezier voor allen, laar u daarbij leiden door de Heilige Geest!



: