online poker een zonde?

Gebruikersavatar
Marnix
Berichten: 13464
Lid geworden op: 21 jul 2005, 13:18
Locatie: Hilversum

Re: online poker een zonde?

Bericht door Marnix »

Ja maar ze doen toch vrijwillig mee. Ik kom op sommige tafeltennistoernooien ook wel tegen minder goede spelers te staan. Is dat dan oneerlijk omdat ik weet dat ik meer skills heb? :)
Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."
Gebruikersavatar
JolandaOudshoorn
Berichten: 11271
Lid geworden op: 15 mar 2006, 20:53
Locatie: Groot Ammers

Re: online poker een zonde?

Bericht door JolandaOudshoorn »

Marnix schreef:Ja maar ze doen toch vrijwillig mee. Ik kom op sommige tafeltennistoernooien ook wel tegen minder goede spelers te staan. Is dat dan oneerlijk omdat ik weet dat ik meer skills heb? :)
Dat vind ik geen vergelijk. Jij speelt in de eerste plaats niet om geld. Daarnaast maak je dan geen gebruik van iemands zwakte en buit die op een verkeerde manier uit.
Pokeren best, maar dan zonder geld!
Ik weet, mijn Verlosser leeft
Gebruikersavatar
Bert Mulder
Berichten: 9099
Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
Contacteer:

Re: online poker een zonde?

Bericht door Bert Mulder »

ZONDAG 42
Vr.110. Wat verbiedt God in het achtste gebod?
Antw. God verbiedt niet alleen dat stelen a en roven b, hetwelk de overheid straft; maar Hij noemt ook dieverij alle boze stukken en aanslagen, waarmede wij onzes naasten goed denken aan ons te brengen c, hetzij met geweld, of schijn des rechts, als met vals gewicht, el, maat, waar d, munt, woeker e, of door enig middel, van God verboden; daarenboven ook alle gierigheid f, alle misbruik en verkwisting Zijner gaven g.
a 1Co 6:10 b 1Co 5:10 Jes 33:1 c Lu 3:14 1Th 4:6 d Spr 11:1 Spr 16:11 Eze 45:9,10 De 25:13 e Ps 15:5 Lu 6:35 f 1Co 6:10 g Spr 23:20,21 Spr 21:20

Vr.111. Maar wat gebiedt u God in dit gebod?
Antw. Dat ik mijns naasten nut, waar ik kan en mag, bevordere; met hem alzo handele, als ik wilde dat men met mij handelde a; daarenboven ook, dat ik trouwelijk arbeide, opdat ik den nooddruftige helpen moge b.

a Mt 7:12 b Eph 4:28
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
Gebruikersavatar
Bonny
Berichten: 2515
Lid geworden op: 03 aug 2007, 16:29
Locatie: In partibus infidelium
Contacteer:

Re: online poker een zonde?

Bericht door Bonny »

Bert Mulder schreef:ZONDAG 42
Vr.110. Wat verbiedt God in het achtste gebod?
Antw. God verbiedt niet alleen dat stelen a en roven b, hetwelk de overheid straft; maar Hij noemt ook dieverij alle boze stukken en aanslagen, waarmede wij onzes naasten goed denken aan ons te brengen c, hetzij met geweld, of schijn des rechts, als met vals gewicht, el, maat, waar d, munt, woeker e, of door enig middel, van God verboden; daarenboven ook alle gierigheid f, alle misbruik en verkwisting Zijner gaven g.
a 1Co 6:10 b 1Co 5:10 Jes 33:1 c Lu 3:14 1Th 4:6 d Spr 11:1 Spr 16:11 Eze 45:9,10 De 25:13 e Ps 15:5 Lu 6:35 f 1Co 6:10 g Spr 23:20,21 Spr 21:20

Vr.111. Maar wat gebiedt u God in dit gebod?
Antw. Dat ik mijns naasten nut, waar ik kan en mag, bevordere; met hem alzo handele, als ik wilde dat men met mij handelde a; daarenboven ook, dat ik trouwelijk arbeide, opdat ik den nooddruftige helpen moge b.

a Mt 7:12 b Eph 4:28
Hear hear. Goed gesproken. Daarnaast staat het geld ons ter beschikking om er goed mee te doen, en het niet te verkwisten aan spellen met gokelementen. Het valt onder geen beding onder rentmeesterschap!
Ik begin niet aan poker, ten eerste snap ik het niet. Ten tweede wil ik het ook niet snappen, want ik weiger om aan hypes (wat poker nu is) mee te doen. Ik heb geen zin om de massa daarin te volgen.
The Groom's still waiting at the altar
Gebruikersavatar
Sola Scriptura
Berichten: 499
Lid geworden op: 03 apr 2008, 14:37

Re: online poker een zonde?

Bericht door Sola Scriptura »

spelen de spelers er niet vrijwillig aan mee?
Gebruikersavatar
Bert Mulder
Berichten: 9099
Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
Contacteer:

Re: online poker een zonde?

Bericht door Bert Mulder »

Sola Scriptura schreef:spelen de spelers er niet vrijwillig aan mee?
Wat heeft dat met onze conscientie te maken?
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
Gebruikersavatar
memento
Berichten: 11339
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:42

Re: online poker een zonde?

Bericht door memento »

Het spelen op gokwebsites (anders dan van Holland Casino) is in Nederland bij wet verboden. Dus zelfs al zou je vanuit christelijk oogpunt niet tegen pokeren-voor-geld zijn, dan gebiedt het 5e gebod tóch om de overheid te gehoorzamen, en dus niet te pokeren (of dit bij Holland Casino te gaan doen, het enige bedrijf wat een vergunning heeft om gokdiensten aan Nederlanders aan te bieden)

Kortom, broeder, die 5000 dollar is dus onwettig verkregen geld :sorc

Zie bv http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/b ... rboden.xml, http://nl.wikipedia.org/wiki/Casino_(gokken) en http://life.tweakers.net/nieuws/52172/e ... seren.html voor wat meer info
Kislev
Berichten: 2528
Lid geworden op: 08 apr 2002, 16:20

Re: online poker een zonde?

Bericht door Kislev »

Geld wat met de wind aankomt gaat ook met de wind weer weg.
Gebruikersavatar
Sola Scriptura
Berichten: 499
Lid geworden op: 03 apr 2008, 14:37

Re: online poker een zonde?

Bericht door Sola Scriptura »

Bert Mulder schreef:
Sola Scriptura schreef:spelen de spelers er niet vrijwillig aan mee?
Wat heeft dat met onze conscientie te maken?
ze weten dat ze die inleg kunnen verliezen. jouw bank maakt ook winst met jouw geld, over de rug van arme boeren en minder bedeelden in de wereld.
is beleggen ook gokken? ik denk wel.
Gebruikersavatar
Bert Mulder
Berichten: 9099
Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
Contacteer:

Re: online poker een zonde?

Bericht door Bert Mulder »

Sola Scriptura schreef:
ze weten dat ze die inleg kunnen verliezen. jouw bank maakt ook winst met jouw geld, over de rug van arme boeren en minder bedeelden in de wereld.
is beleggen ook gokken? ik denk wel.
Dus help je hun in hun zonde...

Beleggen zonde? Ligt eraan

Sommigen (velen) investeren inderdaad op een manier die wel zo ongeveer gelijkstaat aan een kansspel.

Rente (woeker) is wel veroorloofd, zolang het een redelijk bedrag is.

Arme boeren? Waar vind je die? Meeste boeren zijn nogal rijk, hoewel ze dat alleen realizeren als ze de boerderij verkopen. De rest van hun leven hebben ze meestal weinig centen, omdat een boerderij zoveel investering eist. Maar dat maakt ze niet arm...

En ik kan winst nooit een lelijk woord vinden... Zelfs je dagloon is winst.
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
Gebruikersavatar
memento
Berichten: 11339
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:42

Re: online poker een zonde?

Bericht door memento »

En ik kan winst nooit een lelijk woord vinden...
Haha, ik kan ook weinig opdrachtgevers bedenken die een account willen die winst een lelijk woord vindt... :yahoo
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 10235
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: online poker een zonde?

Bericht door parsifal »

Bert Mulder schreef:
Sola Scriptura schreef:
ze weten dat ze die inleg kunnen verliezen. jouw bank maakt ook winst met jouw geld, over de rug van arme boeren en minder bedeelden in de wereld.
is beleggen ook gokken? ik denk wel.
Dus help je hun in hun zonde...

Beleggen zonde? Ligt eraan

Sommigen (velen) investeren inderdaad op een manier die wel zo ongeveer gelijkstaat aan een kansspel.

Rente (woeker) is wel veroorloofd, zolang het een redelijk bedrag is.

Arme boeren? Waar vind je die? Meeste boeren zijn nogal rijk, hoewel ze dat alleen realizeren als ze de boerderij verkopen. De rest van hun leven hebben ze meestal weinig centen, omdat een boerderij zoveel investering eist. Maar dat maakt ze niet arm...

En ik kan winst nooit een lelijk woord vinden... Zelfs je dagloon is winst.
Arme boeren zijn er genoeg te vinden op de wereld. In ieder geval genoeg boeren die het hoofd niet boven water kunnen houden in geval van grote droogte. (Oke deze uitdrukking is hier wel wat cru). Die armoe is er misschien minder in Nederland en Noord Amerika, maar in veel landen zijn boeren daadwerkelijk arm en maken tussenpersonen onredelijke winsten.
En net als poker is voor de slimme mensen beleggen geen grotere gok dan investeringen doen als bedrijfsbaas.

Waar baseer je trouwens op dat woeker wel geoorloofd is. Volgens mij is dat een van de dingen waar de Bijbel expliciet een verbod op heeft. Niet dat ik geloof dat woeker in de huidige praktijk verboden is, maar je gaat wel kort door de bocht hier.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Gebruikersavatar
Bert Mulder
Berichten: 9099
Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
Contacteer:

Re: online poker een zonde?

Bericht door Bert Mulder »

parsifal schreef: Arme boeren zijn er genoeg te vinden op de wereld. In ieder geval genoeg boeren die het hoofd niet boven water kunnen houden in geval van grote droogte. (Oke deze uitdrukking is hier wel wat cru). Die armoe is er misschien minder in Nederland en Noord Amerika, maar in veel landen zijn boeren daadwerkelijk arm en maken tussenpersonen onredelijke winsten.
En net als poker is voor de slimme mensen beleggen geen grotere gok dan investeringen doen als bedrijfsbaas.

Waar baseer je trouwens op dat woeker wel geoorloofd is. Volgens mij is dat een van de dingen waar de Bijbel expliciet een verbod op heeft. Niet dat ik geloof dat woeker in de huidige praktijk verboden is, maar je gaat wel kort door de bocht hier.
The love of money is the root of all evil....

Als woeker expliciet een verbod op woeker heeft, dan is woeker nog verboden. En dan zijn we allen in overtreding, ook op dit gebied...

Wijs mij aub even aan waar de Bijbel woeker verbiedt.
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
Gebruikersavatar
jvdg
Berichten: 12063
Lid geworden op: 12 okt 2006, 14:07

Re: online poker een zonde?

Bericht door jvdg »

Bert Mulder schreef: Wijs mij aub even aan waar de Bijbel woeker verbiedt.
Exodus 22:25
Indien gij Mijn volk dat bij u arm is, geld leent, zo zult gij tegen hetzelve niet zijn als een woekeraar; gij zult op hetzelve geen woeker leggen.

Leviticus 25:36
Gij zult geen woeker noch overwinst van hem nemen, maar gij zult vrezen voor uw God, opdat uw broeder bij u leve.

Leviticus 25:37
Uw geld zult gij hem niet op woeker geven, en gij zult uw spijze niet op overwinst geven.

Deuteronomium 23:19
Gij zult aan uw broeder niet woekeren met woeker van geld, met woeker van spijze, met woeker van enig ding waarmede men woekert.

Deuteronomium 23:20
Aan den vreemde zult gij woekeren, maar aan uw broeder zult gij niet woekeren; opdat u de HEERE uw God zegene in alles waaraan gij uw hand slaat, in het land waar gij naartoe gaat om dat te erven.

Psalmen 15:5
Die zijn geld niet geeft op woeker en geen geschenk neemt tegen den onschuldige. Die deze dingen doet, zal niet wankelen in eeuwigheid.

Spreuken 28:8
Die zijn goed vermeerdert met woeker en met overwinst, vergadert dat voor dengene die zich des armen ontfermt.

Jesaja 24:2
En gelijk het volk, alzo zal de priester wezen; gelijk de knecht, alzo zijn heer; gelijk de dienstmaagd, alzo haar vrouwe; gelijk de koper, alzo de verkoper; gelijk de lener, alzo de ontlener; gelijk de woekeraar, alzo die van welken hij woeker ontvangt.

Jeremia 15:10
Wee mij, mijn moeder, dat gij mij gebaard hebt, een man des twistes en een man des krakeels den gansen lande! Ik heb hun niet op woeker gegeven, ook hebben zij mij niet op woeker gegeven, nog vloekt mij een ieder van hen.

Ezechiël 18:8
Niet geeft op woeker, noch overwinst neemt, zijn hand van onrecht afkeert, waarachtig recht tussen den een en den ander oefent;
Gebruikersavatar
Bert Mulder
Berichten: 9099
Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
Contacteer:

Re: online poker een zonde?

Bericht door Bert Mulder »

Dank je, Jan
Deuteronomium 23:20
Aan den vreemde zult gij woekeren, maar aan uw broeder zult gij niet woekeren; opdat u de HEERE uw God zegene in alles waaraan gij uw hand slaat, in het land waar gij naartoe gaat om dat te erven.
Uit deze tekst mogen we opmaken, meen ik, dat woeker geoorloofd is. En dat het onderdeel van de ceremoniele wetgeving was dat men in Israel elkaar geen woeker rekende.
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
Plaats reactie