Ook 'gematigde moslims' gevaarlijk

David J · Bericht door **David J** » 25 jan 2007, 13:34

Ik heb de video's inmiddels bekeken. Het is inderdaad niet misselijk, en ik neem aan dat de autoriteiten hiet onderzoek naar gaan doen.

Toch vind ik dat je generaliseert. De BBC heeft aangetoond dat extremistische moslims zich gematigd voordoen. Dat is op zich niet raar natuurlijk. Het toont ook niet aan dat alle, of zelfs maar een meerderheid, van de gematigde moslims in werkelijkheid extremistisch zou zijn.

Daarnaast: in hoeverre zijn dit idealen die wel in alle ernst worden nagestreefd, maar waarvan men ook wel weet dat het er (voorlopig) niet van gaat komen? Als je SGP'ers zou ondervragen, zouden velen aangeven dat het christendom de enige toegelaten godsdienst zou moeten worden en dat de overheid andere godsdiensten actief moet weren en uitroeien. Daarnaast dat behalve abortus en euthanasie ook sex buiten het huwelijk (en zeker homosex), casino's, bioscopen en naakstranden strafbaar zou moeten worden. Potentieel zijn SGP'ers daarmee zeer gevaarlijk voor de huidige samenleving. En het leidt geen twijfel dat een groot deel van deze maatregelen ook daadwerkelijk doorgevoerd zou worden als de SGP de macht zou hebben. Maar die hebben ze evenmin als dat extremistische moslims dat hebben.

(Overigens stem ik zelf meestal SGP en onderken ik ten volle dat het cruciale verschil tussen extremistische moslims en orthodoxe christenen nu juist is dat de eersten bewezen hebben WEL geweld te willen gebruiken - althans, sommigen onder hen.)

Kortom, er is reden genoeg om DEZE moslims goed in de gaten te houden. Er zou gekeken moeten worden naar manieren om de Saudische invloed in deze groepen te verminderen. Genoemde extremistische predikers zouden gestraft en waar mogelijk uitgezet moeten worden wegens oproepen tot geweld jegens homo's en vrouwen. Er lijkt me echter weinig reden om te vrezen voor de invoering van de sharia op korte termijn.

Marnix · Bericht door **Marnix** » 25 jan 2007, 13:52

memento schreef:
Nou en. Allereerst zijn moslims nog steeds in de minderheid en zelfs al zou dat niet zo zijn, dan hebben ze daarmee nog gene macht, zolang ze niet ook een politieke meerderheid hebben. En macht zit hem niet alleen in aantallen maar ook in middelen.
Marnix, kijk de video eens. Het gaat hier niet om extreme moslims, maar om moslims die zichzelf voordoen als gematigd, en ook als zodanig gezien worden. Het gaat hier om etterlijke miljoenen mensen in Europa, en dit getal groeit dagelijks (zowel in absolute getallen, als in percentage van de bevolking) door geboren kinderen, 'evangelisatie', en import (azielzoekers + immigranten).

Naast aantal hebben de moslims ook politieke macht, omdat veel van de olie uit moslim-landen komt. En zonder olie stort de hele westerse wereld in.

Tevens heeft de moslim-wereld enorm veel geld, mede ook dankzij de olie.

Dat is internationale macht, geen macht binnen een bepaald land. Saoudi Arabie kan niet de shaira in Engeland invoeren omdat ze olie hebben. En de britse moslims kunnen het niet omdat ze daarvoor te weinig politieke invloed in Engeland hebben. Ook al zijn er aardig veel moslims, politiek zijn ze (nog) niet zo actief. Overigens duurt het nog heel lang, als dat al gebeurt, voordat moslims een absolute meerderheid hebben in europese landen. Dus nee, ik maak me niet zoveel zorgen. Ik denk ook dat de groei wel een keer stagneert.

En verder, de vraag is ook wel of al die bezoekers het er zo mee eens zijn. Er zullen er genoeg zijn die de prediking horen, niet ter harte nemen en gewoon weer naar huis gaan. Om nou op basis hiervan te zeggen dat veel gematigde moslims toch ook raadicaal zouden zijjn vind ik wat voorbarig.

jvdg · Bericht door **jvdg** » 02 apr 2007, 11:11

Mohammed VI: 'De islam is een tolerante godsdienst'

MA 02 apr 2007 | 10.44
De Marokkaanse koning Mohammed VI schreef dit weekeinde in het teken van het Mouloudfeest dat de Islam een tolerante godsdienst is die het terrorisme verbant.

Het Marrokaanse staatshoofd wil hiermee de andere moslimleiders aansporen tot enerzijds een betere relatie met de andere religieuze mogendheden en anderzijds het oplossen van de problemen binnen de moslimwereld zelf.

Tijdens het Mouloudfeest viert men de verjaardag van de profeet Mahomet. Mahomet predikte de menselijkheid, de eenheid, de gematigdheid en de vrijheid. En dat zijn waarden die het extremisme, de uitsluiting, de versnippering, de dwang en het terrorisme tegenspreken, benadrukt de vorst.

Bron: Belga

Rens · Bericht door **Rens** » 02 apr 2007, 11:16

Wat ik me afvraag, is hoe groot het aandeel van de orthodoxe (zeg maar extremistische) stromingen binnen de islam is.

De twee hoofd-stromingen Soeniten en Sjiïten kunnen elkaars bloed wel drinken, dus of wat de Marokaanse Koning wil overbrengen nu wel zo in overeenstemming is met de werkelijkheid, waag ik eigenlijk te betwijfelen.

jvdg · Bericht door **jvdg** » 02 apr 2007, 11:20

Rens schreef:Wat ik me afvraag, is hoe groot het aandeel van de orthodoxe (zeg maar extremistische) stromingen binnen de islam is.

De twee hoofd-stromingen Soeniten en Sjiïten kunnen elkaars bloed wel drinken, dus of wat de Marokaanse Koning wil overbrengen nu wel zo in overeenstemming is met de werkelijkheid, waag ik eigenlijk te betwijfelen.

Ben ik met je eens, maar de intentie van de gesproken woorden is niet slecht.

Van de vermeende tolerantie is echter in hetr verleden niet echt iets gebleken.

memento · Bericht door **memento** » 02 apr 2007, 15:42

jvdg schreef:Van de vermeende tolerantie is echter in hetr verleden niet echt iets gebleken.

Niet geheel waar. Tolerantie is er wel geweest, men vergeet er alleen bij te vertellen dat dit was toen de moslims niet de macht hadden, en dat die tolerantie opeens weg was toen ze die macht wél in handen hadden....

parsifal · Bericht door **parsifal** » 02 apr 2007, 15:51

memento schreef:
jvdg schreef:Van de vermeende tolerantie is echter in hetr verleden niet echt iets gebleken.
Niet geheel waar. Tolerantie is er wel geweest, men vergeet er alleen bij te vertellen dat dit was toen de moslims niet de macht hadden, en dat die tolerantie opeens weg was toen ze die macht wél in handen hadden....

In Marokko valt dat nog wel mee. Er is daar redelijke Godsdienst-vrijheid.

Jongere · Bericht door **Jongere** » 02 apr 2007, 20:06

Vincent schreef:Wat die moslims betreft, inderdaad precies de Nazi's.

:|
Ik heb het nooit zo met dat soort vergelijkingen. Ik vind de post van David J wel waardevol.

memento · Bericht door **memento** » 03 apr 2007, 09:31

Daarnaast: in hoeverre zijn dit idealen die wel in alle ernst worden nagestreefd, maar waarvan men ook wel weet dat het er (voorlopig) niet van gaat komen? Als je SGP'ers zou ondervragen, zouden velen aangeven dat het christendom de enige toegelaten godsdienst zou moeten worden en dat de overheid andere godsdiensten actief moet weren en uitroeien. Daarnaast dat behalve abortus en euthanasie ook sex buiten het huwelijk (en zeker homosex), casino's, bioscopen en naakstranden strafbaar zou moeten worden. Potentieel zijn SGP'ers daarmee zeer gevaarlijk voor de huidige samenleving. En het leidt geen twijfel dat een groot deel van deze maatregelen ook daadwerkelijk doorgevoerd zou worden als de SGP de macht zou hebben. Maar die hebben ze evenmin als dat extremistische moslims dat hebben.

Eén cruciaal verschil. Zelfs de meest strikte SGP-er leert zijn kinderen niet dat iedereen die niet doet als hun heiden is, en DUS veracht mag worden. Waar vanuit de Islam het tonen van verachting wordt toegejuicht, wordt dit vanuit het extreme christendom (als het goed is!) niet gedaan.

Neem bv het bekende voorbeeld van Amsterdam, waar meisjes worden uitjejoeld en soms ook aangerand door moslim-jongeren. Niet zomaar eens, maar elke dag wel meerdere klachten. En de reactie van de moslim-jongeren die zo doen: Mja, een vrouw hoort er niet zo bij te lopen, zo is het gewoon een hoer, en dan mag het.

Kortom, er speelt een mentaliteitsprobleem mee, waarbij de christelijke omgang met zaken die men hartgrondig afkeurt ánders is dan die van de moslims.

Lisa Ethan · Bericht door **Lisa Ethan** » 21 apr 2007, 14:22

Ik heb de video's gedownload en ga ze vanavond in 1 keer kijken. Ik ben benieuwd.

Er zijn zat moslims die schreeuwen dat ze heel Europa en het vrije Westen over willen nemen. Ik ben pas sinds kort van mening dat er ook wel goeie moslims kunnen zijn en dat niet alle moslims terroristen zijn. Het is alleen wel zo dat vrijwel alle terroristen op het moment Moslim zijn.

Ik vraag me echt serieus af wat de terroristen ermee denken te bereiken, het lijkt wel een nieuwe kruistocht maar dit keer van moslims. Ik vind het allemaal zo jammer, de wereld zou zo mooi kunnen zijn als er wereldvrede zou zijn. Het is alleen voor veel wereldleiders niet in hun financiele interesse om wereldvrede te scheppen, aan oorlog wordt vele malen meer verdient.

Adorote · Bericht door **Adorote** » 21 apr 2007, 14:29

Waar hebben we het over ,er is maar een ding dat geldt voor iedereen ;

CHRISTUS VINCIT CHRISTUS REGNAT CHRISTUS TRIUMPHAT.

Lisa Ethan · Bericht door **Lisa Ethan** » 21 apr 2007, 20:54

Ik heb het net gezien en kan alleen maar zeggen dat ik het compleet eens ben met de vergelijking met hitler en het derde rijk.

Als de Nederlandse staat niet snel in ziet dat dit echt een gevaar vormt voor onze vrijheid dan kan dit binnen zo'n 10 a 20 jaar wel eens een derde wereldoorlog betekenen.

Marnix · Bericht door **Marnix** » 23 apr 2007, 12:44

Lisa Ethan schreef:Ik heb het net gezien en kan alleen maar zeggen dat ik het compleet eens ben met de vergelijking met hitler en het derde rijk.

Als de Nederlandse staat niet snel in ziet dat dit echt een gevaar vormt voor onze vrijheid dan kan dit binnen zo'n 10 a 20 jaar wel eens een derde wereldoorlog betekenen.

Vroeger dedeen christenen hetzelfde en wilden ze ook de wereld overnemen en iedereen christen maken.... en dat is uiteindelijk ook niet gelukt.....

Lisa Ethan · Bericht door **Lisa Ethan** » 24 apr 2007, 20:48

Marnix schreef:Vroeger dedeen christenen hetzelfde en wilden ze ook de wereld overnemen en iedereen christen maken.... en dat is uiteindelijk ook niet gelukt.....

Je mag het gerust weten ik vind het een hele enge ontwikkeling. Als je dat ziet wat ze gedaan hebben op Bali, in New York, in Madrid en in engeland....

Je zal maar in zo'n trein of club zitten, die gekken blazen zichzelf gewoon op.

:

Rens · Bericht door **Rens** » 24 apr 2007, 21:52

In een aantal steden in Nederland is het percentage autochtone Nederlanders tot ónder de 50 gedaald..............

De Haarlemmermeer, ééns één grote zee van gewassen, wordt nu in ijltempo volgebouwd om uiteindelijk plaats te bieden aan zo'n 700.000 mensen.....................waarvan de meerderheid géén autochtone Nederlander zal zijn...............

De longen van Nederland moeten steeds méér inleveren voor de woningbouw.

Wanneer stopt dit?

Misschien moeten we nu toch écht eens gaan denken om de grenzen dicht te metselen...............hoe onaangenaam en politiek incorrect het ook over mag komen.