MoesTuin schreef:

Mara schreef:Mijn zoon kwam zonet naar mij toe om te vertellen dat één van zijn schoolvrienden zich laat overdopen.
Hij ging al een tijdje naar de evangelische kerk.
Maar dit zag hij toch niet aankomen.
Hij weet niet zo goed hoe hij moet reageren op dit bericht, hij begrijpt het niet goed.
Ik weet het eerlijk gezegd ook niet.
Het zette mij wel stil. Hoe zou ik dat vinden, hoe zou ik reageren op een dergelijk bericht?
Is dit een "modern" probleem geworden?
Wat is nu wijsheid?

Tja, waarom stel je deze vraag op een Reformatorisch forum?
Zelf ben ik ook niet zo bekend mbt je vraag.
Het lijkt me handiger om dit zelf na te vragen binnen de Evangelische kringen.
Hier ligt dit teer, het onderwerp, dus weet niet waar je op uit bent mbt deze vraag hier te stellen....
(Lees eerdere berichten in dit topic)

Het lijkt mij zelf handiger als je zoon zelf op onderzoek uit gaat, als hij dit niet snapt en zelf vragen gaat stellen aan zijn vriend over dit onderwerp, dan dat zijn moeder dit op een openbaar Forum gaat uitzoeken.

MoesTuin

Omdat het een toenemend probleem is geworden MoesTuin!
In vele reformatorische kerken. Ik had dit nog niet eerder zo dichtbij meegemaakt.
Ik schrok er nogal van, deze jongen zat op belijdeniscatechisatie en laat dat zo ineens achter om over te gaan naar een evangelische gemeente.
Mijn andere zoon, die hier net was, zei dat het in zijn GerGem gemeente nu ook een aantal keren gebeurd is.
En niet alleen jongeren die overgaan naar een evang.gemeente, hele gezinnen.

Dus ik hoef niks uit te zoeken, ik kaart een probleem aan, wat van ons allemaal is lijkt mij. Het kan je zomaar overkomen in je gezin!

Mara schreef:

MoesTuin schreef:

Mara schreef:Mijn zoon kwam zonet naar mij toe om te vertellen dat één van zijn schoolvrienden zich laat overdopen.
Hij ging al een tijdje naar de evangelische kerk.
Maar dit zag hij toch niet aankomen.
Hij weet niet zo goed hoe hij moet reageren op dit bericht, hij begrijpt het niet goed.
Ik weet het eerlijk gezegd ook niet.
Het zette mij wel stil. Hoe zou ik dat vinden, hoe zou ik reageren op een dergelijk bericht?
Is dit een "modern" probleem geworden?
Wat is nu wijsheid?

Tja, waarom stel je deze vraag op een Reformatorisch forum?
Zelf ben ik ook niet zo bekend mbt je vraag.
Het lijkt me handiger om dit zelf na te vragen binnen de Evangelische kringen.
Hier ligt dit teer, het onderwerp, dus weet niet waar je op uit bent mbt deze vraag hier te stellen....
(Lees eerdere berichten in dit topic)

Het lijkt mij zelf handiger als je zoon zelf op onderzoek uit gaat, als hij dit niet snapt en zelf vragen gaat stellen aan zijn vriend over dit onderwerp, dan dat zijn moeder dit op een openbaar Forum gaat uitzoeken.

MoesTuin

Omdat het een toenemend probleem is geworden MoesTuin!
In vele reformatorische kerken. Ik had dit nog niet eerder zo dichtbij meegemaakt.
Ik schrok er nogal van, deze jongen zat op belijdeniscatechisatie en laat dat zo ineens achter om over te gaan naar een evangelische gemeente.
Mijn andere zoon, die hier net was, zei dat het in zijn GerGem gemeente nu ook een aantal keren gebeurd is.
En niet alleen jongeren die overgaan naar een evang.gemeente, hele gezinnen.

Dus ik hoef niks uit te zoeken, ik kaart een probleem aan, wat van ons allemaal is lijkt mij. Het kan je zomaar overkomen in je gezin!

Dat is dan een heel ander bericht en vraag die je nu stelt Mara

In je eerdere bericht schreef je:

Mara schreef:Mijn zoon kwam zonet naar mij toe om te vertellen dat één van zijn schoolvrienden zich laat overdopen.
Hij ging al een tijdje naar de evangelische kerk.
Maar dit zag hij toch niet aankomen.
Hij weet niet zo goed hoe hij moet reageren op dit bericht, hij begrijpt het niet goed.
Ik weet het eerlijk gezegd ook niet.

Niets is zo veranderlijk als een mens zullen we maar zeggen....
Je vraag is helder
Je vraagstelling is alleen nu wat anders opeens
Ik lees met interesse mee, weet ook het antwoord niet zo 1 2 3
Ik betwijfel wel of je dit als een probleem moet zien, of als een signaal, maar dat weet ik verder ook niet precies.
Ik kan me voorstellen dat het vragen oproept, het antwoord weet ik ook zo niet.....

Zolang de Heere Jezus maar wel in hun harten blijft zou ik bijna willen zeggen (dat kan toch in de reformatorische kerk als in de evangelische kerk, maar daarvoor is overdopen denk ik nou ook weer niet voor nodig, maar wie ben ik?)

Lastig!

MoesTuin schreef: Niets is zo veranderlijk als een mens zullen we maar zeggen....
Je vraag is helder
Je vraagstelling is alleen nu wat anders opeens
Ik lees met interesse mee, weet ook het antwoord niet zo 1 2 3
Ik betwijfel wel of je dit als een probleem moet zien, of als een signaal, maar dat weet ik verder ook niet precies.
Ik kan me voorstellen dat het vragen oproept, het antwoord weet ik ook zo niet.....

Zolang de Heere Jezus maar wel in hun harten blijft zou ik bijna willen zeggen (dat kan toch in de reformatorische kerk als in de evangelische kerk, maar daarvoor is overdopen denk ik nou ook weer niet voor nodig, maar wie ben ik?)

Lastig!

Dit soort mededelingen gaan tegenwoordig via app, dus hij haalde het binnen en las het meteen hardop. Zo ging het.
Maar ik dacht dat deze details niet persé noodzakelijk waren.

Je vraagt je af wat zo'n jongen opeens bezielt. Ik neem aan, bewust op belijdeniscatechisatie gegaan en dan halverwege tegen de dominee zeggen: ik stop ermee hoor en ik laat me ook overdopen.
Waarom? Zijn ouders hebben hem laten dopen, wat is het nut of noodzaak van tweemaal dopen?
En stelt zo'n kerk dan geen eisen?
Dit soort berichten roepen bij mij veel vragen op. En niet alleen bij mij.

In de Waarheidsvriend heeft hier onlangs een serie artikelen over gestaan.

Ik vermoed zelf dat het in de Gereformeerde Gemeenten vooral speelt in gevallen dat jongeren serieus de bijbel bestuderen maar van de dominee of kerkenraad geen serieus onderwijs krijgen. Er zijn helaas nog wel gevallen waar de catechisatie stampwerk is onder leiding van iemand die het zelf ook allemaal niet zo goed begrijpt maar wel heel goed meent te weten. En dan kun je zomaar ineens grote verschuivingen meemaken.

Maar ook in gemeenten waar dat niet speelt kan dit natuurlijk voorkomen. Zie het interview onlangs in het RD met mensen uit de GG die nu lid zijn van een Refo-baptistische gemeente.

Ik ben zelf van mening dat het verschil in visie op de doop tussen gereformeerden en baptisten geen kerkscheuring toestaat, ook niet op gezinsniveau/ persoonlijk niveau.

Mara, het is ook allemaal heel moeilijk.
Niet te begrijpen soms ook.

Kan het niet zijn dat zo'n Jongere, gegrepen wordt door de Heere Jezus en getrokken wordt naar.......

Maar ik zeg het maar voorzichtig, want ik weet het ook niet.
De Heere God weet het en overziet het Geheel, wij niet.
Laten we heel voorzichtig zijn, ik heb geen antwoord ook verder...
De situatie ken ik niet
2 keer dopen in de Naam van de God de Vader, God de Zoon en de God de Heilige Geest lijkt mij niet juist.....

Maar ik weet wel dat de Heere God niet aan 1 kerkgemeenschap gebonden is.......

DDD schreef:In de Waarheidsvriend heeft hier onlangs een serie artikelen over gestaan.

Ik vermoed zelf dat het in de Gereformeerde Gemeenten vooral speelt in gevallen dat jongeren serieus de bijbel bestuderen maar van de dominee of kerkenraad geen serieus onderwijs krijgen. Er zijn helaas nog wel gevallen waar de catechisatie stampwerk is onder leiding van iemand die het zelf ook allemaal niet zo goed begrijpt maar wel heel goed meent te weten. En dan kun je zomaar ineens grote verschuivingen meemaken.

Maar ook in gemeenten waar dat niet speelt kan dit natuurlijk voorkomen. Zie het interview onlangs in het RD met mensen uit de GG die nu lid zijn van een Refo-baptistische gemeente.

Ik ben zelf van mening dat het verschil in visie op de doop tussen gereformeerden en baptisten geen kerkscheuring toestaat, ook niet op gezinsniveau/ persoonlijk niveau.

Ik weet dat deze jongen bel. cat. heeft gevolgd bij een predikant die goed luistert! En niet alleen aan het woord is.
En dan nog. We kunnen toch de dominee niet de schuld gaan geven? Tuurlijk, het kan saai zijn, droge taaie kost, maar daar is over te praten. Catechisatie volg je in de regel niet in je eentje.
Laatst hoorde ik wel een predikant zeggen dat er iemand naar hem toegekomen was om te vragen om hem te ontdopen.

Is het niet een (overbodige) activiteit van een mens, die in feite niet welgevallig kan zijn in Gods ogen?
Hij was er toch bij toen het kindje gedoopt werd?

MoesTuin schreef:Mara, het is ook allemaal heel moeilijk.
Niet te begrijpen soms ook.

Kan het niet zijn dat zo'n Jongere, gegrepen wordt door de Heere Jezus en getrokken wordt naar.......

Maar ik zeg het maar voorzichtig, want ik weet het ook niet.
De Heere God weet het en overziet het Geheel, wij niet.
Laten we heel voorzichtig zijn, ik heb geen antwoord ook verder...
De situatie ken ik niet
2 keer dopen in de Naam van de God de Vader, God de Zoon en de God de Heilige Geest lijkt mij niet juist.....

Maar ik weet wel dat de Heere God niet aan 1 kerkgemeenschap gebonden is.......

Ja dat kan. Dat geloofde ik al toen hij bel. cath. ging volgen. De jongen kon er altijd goed en veel over praten, begreep ik.
Stelde altijd veel vragen tijdens de "gewone" catechisatie, ging vaak discussies aan.
Wanneer ben je dan gegrepen door de Heere en zou Hij dan gezegd hebben: ga jij maar eens in die kerk luisteren.
Het zette mij stil. Hoe zou ik reageren, als moeder?
Ik zeg je eerlijk, ik weet het niet.
Ik denk eerst bedroefd.

MoesTuin schreef:

Mara schreef:

MoesTuin schreef:

Mara schreef:Mijn zoon kwam zonet naar mij toe om te vertellen dat één van zijn schoolvrienden zich laat overdopen.
Hij ging al een tijdje naar de evangelische kerk.
Maar dit zag hij toch niet aankomen.
Hij weet niet zo goed hoe hij moet reageren op dit bericht, hij begrijpt het niet goed.
Ik weet het eerlijk gezegd ook niet.
Het zette mij wel stil. Hoe zou ik dat vinden, hoe zou ik reageren op een dergelijk bericht?
Is dit een "modern" probleem geworden?
Wat is nu wijsheid?

Tja, waarom stel je deze vraag op een Reformatorisch forum?
Zelf ben ik ook niet zo bekend mbt je vraag.
Het lijkt me handiger om dit zelf na te vragen binnen de Evangelische kringen.
Hier ligt dit teer, het onderwerp, dus weet niet waar je op uit bent mbt deze vraag hier te stellen....
(Lees eerdere berichten in dit topic)

Het lijkt mij zelf handiger als je zoon zelf op onderzoek uit gaat, als hij dit niet snapt en zelf vragen gaat stellen aan zijn vriend over dit onderwerp, dan dat zijn moeder dit op een openbaar Forum gaat uitzoeken.

MoesTuin

Omdat het een toenemend probleem is geworden MoesTuin!
In vele reformatorische kerken. Ik had dit nog niet eerder zo dichtbij meegemaakt.
Ik schrok er nogal van, deze jongen zat op belijdeniscatechisatie en laat dat zo ineens achter om over te gaan naar een evangelische gemeente.
Mijn andere zoon, die hier net was, zei dat het in zijn GerGem gemeente nu ook een aantal keren gebeurd is.
En niet alleen jongeren die overgaan naar een evang.gemeente, hele gezinnen.

Dus ik hoef niks uit te zoeken, ik kaart een probleem aan, wat van ons allemaal is lijkt mij. Het kan je zomaar overkomen in je gezin!

Dat is dan een heel ander bericht en vraag die je nu stelt Mara

In je eerdere bericht schreef je:

Mara schreef:Mijn zoon kwam zonet naar mij toe om te vertellen dat één van zijn schoolvrienden zich laat overdopen.
Hij ging al een tijdje naar de evangelische kerk.
Maar dit zag hij toch niet aankomen.
Hij weet niet zo goed hoe hij moet reageren op dit bericht, hij begrijpt het niet goed.
Ik weet het eerlijk gezegd ook niet.

Niets is zo veranderlijk als een mens zullen we maar zeggen....
Je vraag is helder
Je vraagstelling is alleen nu wat anders opeens
Ik lees met interesse mee, weet ook het antwoord niet zo 1 2 3
Ik betwijfel wel of je dit als een probleem moet zien, of als een signaal, maar dat weet ik verder ook niet precies.
Ik kan me voorstellen dat het vragen oproept, het antwoord weet ik ook zo niet.....

Zolang de Heere Jezus maar wel in hun h ... len zeggen(dat kan toch in de reformatorische kerk als in de evangelische kerk, maar daarvoor is overdopen denk ik nou ook weer niet voor nodig, maar wie ben ik?)

Lastig!

Hoe weet jij dat de Heere Jezus in hun harten is. Volgens mij ga jij er van uit dat hoe je ook gelooft en waar je het ook doet (reformatorische kerken/evangelische/pinkstergemeenten/jehova getuigen) het maakt allemaal niet uit als de Heere Jezus maar in hun hart blijft.

Van nature heeft niemand de Heere Jezus in zijn of haar hart. Er moet door de Heilige Geest plaats voor Hem worden gemaakt en dat doet de Geest door het wondere werk van de wedergeboorte waarin Hij komt te overtuigen van zonde gerechtigheid en oordeel. Hij overtuigd van zonde om zo plaats te maken voor Christus volbrachte werk. De vreze des Heeren wordt in zo'n hart geplant dat maakt zo'n mens voorzichtig/ootmoedig en hij gevoelt zijn grote schuld die hem met grote schrik vervuld. Dan komt die gang uit onze H.C. Zondag 2 t/m 6 openbaar in hun leven.
M.a.w. het is en deze tijd nog net al in de tijd van Jezus geboorte op aarde....geen plaats voor Hem.

Dat weet ik ook niet, ik schrijf ook dat ik de situatie niet ken, maar dat we er op mogen vertrouwen dat de Heere God het geheel overziet.
Laten we Bidden.
Laten we Vertrouwen.
Geef het over....

Ik weet het ook niet precies schreef ik al.
Dit zijn allemaal zulke specifieke situaties.
Voorzichtigheid geboden!

Mara schreef:Ja dat kan. Dat geloofde ik al toen hij bel. cath. ging volgen. De jongen kon er altijd goed en veel over praten, begreep ik.
Stelde altijd veel vragen tijdens de "gewone" catechisatie, ging vaak discussies aan.
Wanneer ben je dan gegrepen door de Heere en zou Hij dan gezegd hebben: ga jij maar eens in die kerk luisteren.
Het zette mij stil. Hoe zou ik reageren, als moeder?
Ik zeg je eerlijk, ik weet het niet.
Ik denk eerst bedroefd.

Het overdopen op zich zegt nog niet veel. Maar welke geloofsbeleving zit erachter, dat is belangrijker. Doop moet m.i. niet kerkscheidend werken. Als iemand kinderdoop ongeldig vindt, dan moet je dat respecteren. Voor die persoon is het dan geen herdoop.

Posthoorn schreef:

Mara schreef:Ja dat kan. Dat geloofde ik al toen hij bel. cath. ging volgen. De jongen kon er altijd goed en veel over praten, begreep ik.
Stelde altijd veel vragen tijdens de "gewone" catechisatie, ging vaak discussies aan.
Wanneer ben je dan gegrepen door de Heere en zou Hij dan gezegd hebben: ga jij maar eens in die kerk luisteren.
Het zette mij stil. Hoe zou ik reageren, als moeder?
Ik zeg je eerlijk, ik weet het niet.
Ik denk eerst bedroefd.

Het overdopen op zich zegt nog niet veel. Maar welke geloofsbeleving zit erachter, dat is belangrijker. Doop moet m.i. niet kerkscheidend werken. Als iemand kinderdoop ongeldig vindt, dan moet je dat respecteren. Voor die persoon is het dan geen herdoop.

Dit is een echt postmoderne post. Als iemand ...vindt , moet je dat respecteren.....waar is Gods Woord in deze en onze confessie ook zonder slag of stoot terzijde schuiven ?

huisman schreef:

Posthoorn schreef:

Mara schreef:Ja dat kan. Dat geloofde ik al toen hij bel. cath. ging volgen. De jongen kon er altijd goed en veel over praten, begreep ik.
Stelde altijd veel vragen tijdens de "gewone" catechisatie, ging vaak discussies aan.
Wanneer ben je dan gegrepen door de Heere en zou Hij dan gezegd hebben: ga jij maar eens in die kerk luisteren.
Het zette mij stil. Hoe zou ik reageren, als moeder?
Ik zeg je eerlijk, ik weet het niet.
Ik denk eerst bedroefd.

Het overdopen op zich zegt nog niet veel. Maar welke geloofsbeleving zit erachter, dat is belangrijker. Doop moet m.i. niet kerkscheidend werken. Als iemand kinderdoop ongeldig vindt, dan moet je dat respecteren. Voor die persoon is het dan geen herdoop.

Dit is een echt postmoderne post. Als iemand ...vindt , moet je dat respecteren.....waar is Gods Woord in deze en onze confessie ook zonder slag of stoot terzijde schuiven ?

Er zijn items waarmee je niet kunt 'marchanderen', de doop valt daar m.i. niet onder, gezien het feit dat er de eeuwen door en nóg door gelovigen verschillend over gedacht wordt. Het is geen kernzaak van het belijden, zoals de Drie-eenheid of de verzoening door voldoening.

huisman schreef:

Posthoorn schreef:

Mara schreef:Ja dat kan. Dat geloofde ik al toen hij bel. cath. ging volgen. De jongen kon er altijd goed en veel over praten, begreep ik.
Stelde altijd veel vragen tijdens de "gewone" catechisatie, ging vaak discussies aan.
Wanneer ben je dan gegrepen door de Heere en zou Hij dan gezegd hebben: ga jij maar eens in die kerk luisteren.
Het zette mij stil. Hoe zou ik reageren, als moeder?
Ik zeg je eerlijk, ik weet het niet.
Ik denk eerst bedroefd.

Het overdopen op zich zegt nog niet veel. Maar welke geloofsbeleving zit erachter, dat is belangrijker. Doop moet m.i. niet kerkscheidend werken. Als iemand kinderdoop ongeldig vindt, dan moet je dat respecteren. Voor die persoon is het dan geen herdoop.

Dit is een echt postmoderne post. Als iemand ...vindt , moet je dat respecteren.....waar is Gods Woord in deze en onze confessie ook zonder slag of stoot terzijde schuiven ?

Brakel spreekt volgens mij op de zelfde manier als Posthoorn.

Posthoorn schreef:

huisman schreef:

Posthoorn schreef:

Mara schreef:Ja dat kan. Dat geloofde ik al toen hij bel. cath. ging volgen. De jongen kon er altijd goed en veel over praten, begreep ik.
Stelde altijd veel vragen tijdens de "gewone" catechisatie, ging vaak discussies aan.
Wanneer ben je dan gegrepen door de Heere en zou Hij dan gezegd hebben: ga jij maar eens in die kerk luisteren.
Het zette mij stil. Hoe zou ik reageren, als moeder?
Ik zeg je eerlijk, ik weet het niet.
Ik denk eerst bedroefd.

Het overdopen op zich zegt nog niet veel. Maar welke geloofsbeleving zit erachter, dat is belangrijker. Doop moet m.i. niet kerkscheidend werken. Als iemand kinderdoop ongeldig vindt, dan moet je dat respecteren. Voor die persoon is het dan geen herdoop.

Dit is een echt postmoderne post. Als iemand ...vindt , moet je dat respecteren.....waar is Gods Woord in deze en onze confessie ook zonder slag of stoot terzijde schuiven ?

Er zijn items waarmee je niet kunt 'marchanderen', de doop valt daar m.i. niet onder, gezien het feit dat er de eeuwen door en nóg door gelovigen verschillend over gedacht wordt. Het is geen kernzaak van het belijden, zoals de Drie-eenheid of de verzoening door voldoening.

1. Onze confessie (H.C. en NGB) vinden het wel een kernzaak omdat het over een sacrament gaat waar de Heere Jezus zelf de instellingswoorden van heeft gesproken en opdracht toe heeft gegeven.
2. Het is dat je zo ver bij mij vandaan woont anders gooide ik vandaag nog dit boek door je brievenbus.

Anker schreef:

huisman schreef:

Posthoorn schreef:

Mara schreef:Ja dat kan. Dat geloofde ik al toen hij bel. cath. ging volgen. De jongen kon er altijd goed en veel over praten, begreep ik.
Stelde altijd veel vragen tijdens de "gewone" catechisatie, ging vaak discussies aan.
Wanneer ben je dan gegrepen door de Heere en zou Hij dan gezegd hebben: ga jij maar eens in die kerk luisteren.
Het zette mij stil. Hoe zou ik reageren, als moeder?
Ik zeg je eerlijk, ik weet het niet.
Ik denk eerst bedroefd.

Het overdopen op zich zegt nog niet veel. Maar welke geloofsbeleving zit erachter, dat is belangrijker. Doop moet m.i. niet kerkscheidend werken. Als iemand kinderdoop ongeldig vindt, dan moet je dat respecteren. Voor die persoon is het dan geen herdoop.

Dit is een echt postmoderne post. Als iemand ...vindt , moet je dat respecteren.....waar is Gods Woord in deze en onze confessie ook zonder slag of stoot terzijde schuiven ?

Brakel spreekt volgens mij op de zelfde manier als Posthoorn.

Laat maar eens horen dan.