Ik denk dat hij bedoelt dat het een middel is dat God gebruikt om.... Dus door middel van vierschaarbeleving brengt God...Ariene schreef:Bert,Als we echter leren dat God werkt door bijvoorbeeld een visioen of door een vierschaarbeleving
Kan je mij uitleggen wat hier middelijk aan is??
Klavier, de levendmaking gaat aan de (inwendige) roeping vooraf.Klavier schreef:Bert, Ben jij van mening dat mensen geroepen worden buiten de Woordverkondiging om? Dat is immers middelijk.
Het woord onmiddelijk is in deze zin op te vatten.
Een andere betekenis van het woord onmiddelijk is 'in een ogenblik' of 'terstond'. Welke bedoel je nu precies?
Dat is het precies!uitgeworpen schreef:Ik raak een beetje in de war.Bert Mulder schreef:
Nu zijn mijn definities wel even iets anders. Volgens mij, en Calvijn, en Turretin, en Dr. Kuiper, en Ds. Hoeksema, en vele andere vaderen:
Als we belijden dat Gods Geest het hart van de zondaar moet openen voor Zijn Woord, dan is dat onmiddellijk. Als we echter leren dat God werkt door bijvoorbeeld een visioen of door een vierschaarbeleving, dan is dat middellijk.
Er zijn ondertussen vele geschillen ontstaan, en veel daar van hebben te doen met de Ordis Salutis, die ik dan ook dus geloof:
levendmaking, roeping, geloof en bekering, rechtvaardigmaking, heiligmaking.
Dus voor de middelijke roeping door het Woord, komt de levendmaking door de Heilige Geest. Want een dood mens kan het Woord niet horen.
Voordat God je roept, gebeurt er iets in je en dat is de levenmaking door de Geest.
De roeping is middelijk? Door het Woord.
De voorafgaande levendmaking is onmiddelijk ( een soort instorting van de Geest)
Bedoel je het zo? :oops:
Wij hebben met een menselijk verstand geconcludeerd dat het zo moet zijn.Bert Mulder schreef:Dat is het precies!uitgeworpen schreef:Ik raak een beetje in de war.Bert Mulder schreef:
Nu zijn mijn definities wel even iets anders. Volgens mij, en Calvijn, en Turretin, en Dr. Kuiper, en Ds. Hoeksema, en vele andere vaderen:
Als we belijden dat Gods Geest het hart van de zondaar moet openen voor Zijn Woord, dan is dat onmiddellijk. Als we echter leren dat God werkt door bijvoorbeeld een visioen of door een vierschaarbeleving, dan is dat middellijk.
Er zijn ondertussen vele geschillen ontstaan, en veel daar van hebben te doen met de Ordis Salutis, die ik dan ook dus geloof:
levendmaking, roeping, geloof en bekering, rechtvaardigmaking, heiligmaking.
Dus voor de middelijke roeping door het Woord, komt de levendmaking door de Heilige Geest. Want een dood mens kan het Woord niet horen.
Voordat God je roept, gebeurt er iets in je en dat is de levenmaking door de Geest.
De roeping is middelijk? Door het Woord.
De voorafgaande levendmaking is onmiddelijk ( een soort instorting van de Geest)
Bedoel je het zo?:
Alleen: hier betreden de DL heilige grond. DIt is wat God doet, maar daar weten we niets van. De grond is niet alleen heilig, nee, zelfs verboden terrein om te te betreden. Dat wisten ze ook wel, want wat is het volgende artikel:3/4-12. En dit is die wedergeboorte, die vernieuwing, nieuwe schepping, opwekking van de doden en levendmaking, waarvan zo heerlijk in de Schrift gesproken wordt, dewelke God zonder ons in ons werkt. En deze wordt in ons niet teweeggebracht door middel van de uiterlijke prediking alleen, noch door aanrading, of zulke manier van werking, dat, wanneer nu God Zijn werk volbracht heeft, het alsdan nog in de macht des mensen zou staan wedergeboren te worden of niet wedergeboren te worden, bekeerd te worden of niet bekeerd te worden. Maar het is een gans bovennatuurlijke, een zeer krachtige, en tegelijk zeer zoete, wonderlijke, verborgen, en onuitsprekelijke werking, dewelke, naar het getuigenis der Schrift (die van den Auteur van deze werking is ingegeven), in haar kracht niet minder noch geringer is dan de schepping of de opwekking der doden; alzo dat al diegenen, in wier harten God op deze wonderbaarlijke wijze werkt, zekerlijk, onfeilbaar en krachtiglijk wedergeboren worden en daadwerkelijk geloven. En alsdan wordt de wil, zijnde nu vernieuwd, niet alleen van God gedreven en bewogen, maar, van God bewogen zijnde, werkt hij ook zelf. Waarom ook terecht gezegd wordt dat de mens, door de genade die hij ontvangen heeft, gelooft en zich bekeert.
Dat laatste (art 13) is namelijk het enige bewijs van het eerste (art 12).3/4-13. De wijze van deze werking kunnen de gelovigen in dit leven niet volkomenlijk begrijpen; ondertussen stellen zij zich daarin gerust, dat zij weten en gevoelen, dat zij door deze genade Gods met het hart geloven, en hun Zaligmaker liefhebben.
Ik ben toch wel benieuwd naar een voorbeeld van een Zendingspreek of evangelisatiebetoog vanuit die kringen.refo schreef: Maar hoe dat dan gaat kunnen ze niet meer werkelijk goed beschrijven, omdat ze toch die heilige grond betreden hebben en dat in woorden probeerden te vatten. Artikel 3/4 12 had goed weggelaten kunnen worden zonder aan de hele DL afbreuk te doen. Vooral dat treedt op de voorgrond is Hoeksemase en Steenblokse leringen.
De levendmaking en de geloofsaanvaarding van het Woord [inwendige roeping] is een gelijktijdig gebeuren! Het één kan niet zonder het ander. Dat is het geheimenis van de Geest. Daarom moet een predikant alleen het Woord prediken.Bert Mulder schreef:Klavier, de levendmaking gaat aan de (inwendige) roeping vooraf.Klavier schreef:Bert, Ben jij van mening dat mensen geroepen worden buiten de Woordverkondiging om? Dat is immers middelijk.
Het woord onmiddelijk is in deze zin op te vatten.
Een andere betekenis van het woord onmiddelijk is 'in een ogenblik' of 'terstond'. Welke bedoel je nu precies?
