COVID-19

[parsifal]

Van die besmettingen is >80% onder gevaccineerden en mensen die covid al gehad hebben. Dat doet niets met de ziekenhuisopnames. Bovendien weten we uit UK en Denemarken dat de ziekenhuisopnames wel stijgen, maar niet alarmerend. Het middel is inmiddels veel en veel erger dan de kwaal. Er is meer dan covid, Een nieuwe korte piek is bovendien ver te verkiezen boven een langdurige spreiding van de besmettingen. Ook de uitgestelde zorg heeft daar concreet baat bij.

Je bent weer uitermate stellig. Het aantal ziekenhuisopnames zou slechts beperkt kunnen stijgen, maar die stijging kan alsnog een probleem zijn als er door ziekte onvoldoende ziekenhuispersoneel beschikbaar is.

Ziekte of besmetting met een milde variant, waardoor men niet mag komen werken conform de regels?

Voor ziekenhuispersoneel is het wel heel goed om heel voorzichtig te zijn. Zij komen veel in aanraking met mensen die tijdelijk heel kwetsbaar zijn. Als je eenmaal besmet bent geeft wegblijven van andere mensen de beste bescherming voor die andere mensen.

Het is gewoon een heel moeilijk probleem nu. Het helpt niet als makkelijke oplossingen worden voorgesteld en we moeten echt van het verleden leren dat de meest-kwetsbaren beschermen heel moeilijk is als het virus eenmaal rondgaat. Geen land is het nog gelukt, en veel landen hebben het geprobeerd.

Op het moment denk ik ook dat er in NL veel bereikt kan worden met adviezen, meer thuiswerkrecht etc. Maar het zou mis kunnen gaan en de situatie opeens zo zorgelijk wordt als in de VS ipv Denemarken.

[Zeeuw]

Dan heb je uit dat artikel wel heel beperkt geshopt. Er werd wel wat meer in genoemd: https://bit.ly/3tcHfyE

De conclusie was helder:
De keuze om binnensportlocaties te sluiten kan volgens Rosendaal alleen maar te maken hebben met de poging om de virusverspreiding tegen te gaan. "De mensen die bijvoorbeeld in de sportscholen komen, lopen namelijk zelf vaak niet het risico om ernstig ziek te worden. Maar het verhoogt wel de kans dat zij besmet raken en het virus doorgeven."

[Ditbenik]

Dan heb je uit dat artikel wel heel beperkt geshopt. Er werd wel wat meer in genoemd: https://bit.ly/3tcHfyE

De conclusie was helder:
De keuze om binnensportlocaties te sluiten kan volgens Rosendaal alleen maar te maken hebben met de poging om de virusverspreiding tegen te gaan. "De mensen die bijvoorbeeld in de sportscholen komen, lopen namelijk zelf vaak niet het risico om ernstig ziek te worden. Maar het verhoogt wel de kans dat zij besmet raken en het virus doorgeven."

Dat was een van de conclusies. Zowel Rosendaal als de woordvoerder van het RIVM geven aan dat een sportschool een bron van besmetting kan zijn en ze leggen ook uit hoe dat komt. Ze onderbouwen daarmee het besluit om de sportscholen te sluiten. Jij gebruikte die ene conclusie om aan te geven dat het besluit niet onderbouwd is.

[Zeeuw]

Van die besmettingen is >80% onder gevaccineerden en mensen die covid al gehad hebben. Dat doet niets met de ziekenhuisopnames. Bovendien weten we uit UK en Denemarken dat de ziekenhuisopnames wel stijgen, maar niet alarmerend. Het middel is inmiddels veel en veel erger dan de kwaal. Er is meer dan covid, Een nieuwe korte piek is bovendien ver te verkiezen boven een langdurige spreiding van de besmettingen. Ook de uitgestelde zorg heeft daar concreet baat bij.

Je bent weer uitermate stellig. Het aantal ziekenhuisopnames zou slechts beperkt kunnen stijgen, maar die stijging kan alsnog een probleem zijn als er door ziekte onvoldoende ziekenhuispersoneel beschikbaar is.

Ziekte of besmetting met een milde variant, waardoor men niet mag komen werken conform de regels?

Voor ziekenhuispersoneel is het wel heel goed om heel voorzichtig te zijn. Zij komen veel in aanraking met mensen die tijdelijk heel kwetsbaar zijn. Als je eenmaal besmet bent geeft wegblijven van andere mensen de beste bescherming voor die andere mensen.

Het is gewoon een heel moeilijk probleem nu. Het helpt niet als makkelijke oplossingen worden voorgesteld en we moeten echt van het verleden leren dat de meest-kwetsbaren beschermen heel moeilijk is als het virus eenmaal rondgaat. Geen land is het nog gelukt, en veel landen hebben het geprobeerd.

Op het moment denk ik ook dat er in NL veel bereikt kan worden met adviezen, meer thuiswerkrecht etc. Maar het zou mis kunnen gaan en de situatie opeens zo zorgelijk wordt als in de VS ipv Denemarken.

Precies, de meest kwetsbaren. Dat betekent m.i. dus dat de overgrote groep die niet tot deze groep behoort niet aan de huidige zware en beperkende maatregelen moet worden onderworpen, maar beleid/advies zich vooral op deze groep moet richten. Zoals bv mijn ouders die vrijwel alles vanuit huis doen en niet de risico's opzoeken. Daarnaast mijn kinderen die vrijwel geen risico lopen, maar toch veel zaken niet kunnen doen om een voor mij niet heldere reden.

[Zeeuw]

Dan heb je uit dat artikel wel heel beperkt geshopt. Er werd wel wat meer in genoemd: https://bit.ly/3tcHfyE

De conclusie was helder:
De keuze om binnensportlocaties te sluiten kan volgens Rosendaal alleen maar te maken hebben met de poging om de virusverspreiding tegen te gaan. "De mensen die bijvoorbeeld in de sportscholen komen, lopen namelijk zelf vaak niet het risico om ernstig ziek te worden. Maar het verhoogt wel de kans dat zij besmet raken en het virus doorgeven."

Dat was een van de conclusies. Zowel Rosendaal als de woordvoerder van het RIVM geven aan dat een sportschool een bron van besmetting kan zijn en ze leggen ook uit hoe dat komt. Ze onderbouwen daarmee het besluit om de sportscholen te sluiten. Jij gebruikte die ene conclusie om aan te geven dat het besluit niet onderbouwd is.

Als je me niet wil begrijpen, mag je dat ook gewoon zeggen.

Ik geef steeds aan 'richt beleid op de groep die het aangaat'. Dus dan zullen de mensen die wel risicogroep zijn, heel zorgvuldig moeten zijn en niet de sportschool opzoeken. Maar dan kunnen de personen die wel gewoon willen sporten, gewoon sporten. En ja, het risico op een besmetting lopen. Maar aangezien je alleen naar binnen mag met een mondkapje en een qr-code, dan lijkt me dat de maatregelen zijn genomen om het effect van een bestemming te verlagen.

Het door mij gequote ondersteunt m.i. dat standpunt.

[parsifal]

Mijn punt is juist dat kwetsbaren beschermen terwijl de ziekte rondgaat echt heel moeilijk is, zeker als het om afhankelijke kwetsbare mensen gaat. In 2020 probeerden veel landen de mensen in verzorgingshuizen en in gevangenissen te beschermen. Alleen de landen die er in slaagden de besmettingen in het geheel laag te houden waren succesvol.

Besmet ziekenhuispersoneel laten werken is echt link en zou zomaar de overlevingskans van sommige patiënten kunnen verlagen. Sportscholen is wel een beetje een ander verhaal, omdat voor hen nu even niet besmet worden, waarschijnlijk een kort uitstel van besmetting betekent (als R boven 1 blijft), aan de andere kant kun je met wat creativiteit vrijwel alle dingen die je in de sportschool doet ook wel buiten doen, al is het niet op dezelfde manier, het kan wel net zo gezond.

[Zeeuw]

Mijn punt is juist dat kwetsbaren beschermen terwijl de ziekte rondgaat echt heel moeilijk is, zeker als het om afhankelijke kwetsbare mensen gaat. In 2020 probeerden veel landen de mensen in verzorgingshuizen en in gevangenissen te beschermen. Alleen de landen die er in slaagden de besmettingen in het geheel laag te houden waren succesvol.

Besmet ziekenhuispersoneel laten werken is echt link en zou zomaar de overlevingskans van sommige patiënten kunnen verlagen. Sportscholen is wel een beetje een ander verhaal, omdat voor hen nu even niet besmet worden, waarschijnlijk een kort uitstel van besmetting betekent (als R boven 1 blijft), aan de andere kant kun je met wat creativiteit vrijwel alle dingen die je in de sportschool doet ook wel buiten doen, al is het niet op dezelfde manier, het kan wel net zo gezond.

Met het eerste ben ik het deels eens, al vraag ik me af wat dan het effect is van alle pakken die men in het ziekenhuis moet dragen voor tijdens het contact met patiënten.
Met het tweede niet. Er moet simpelweg ook gewoon gewerkt worden, in de ochtend en de avond is het donker en het materiaal uit de sportschool/-club etc is financieel/ruimte-technisch voor de meesten vrijwel niet bereikbaar. En natuurlijk kun je ook andere dingen doen. Maar vooral jongeren zullen dit niet zo snel doen, want het sporten is meer dan sporten, het is een sociaal bindmiddel.

[Valcke]

Van die besmettingen is >80% onder gevaccineerden en mensen die covid al gehad hebben. Dat doet niets met de ziekenhuisopnames. Bovendien weten we uit UK en Denemarken dat de ziekenhuisopnames wel stijgen, maar niet alarmerend. Het middel is inmiddels veel en veel erger dan de kwaal. Er is meer dan covid, Een nieuwe korte piek is bovendien ver te verkiezen boven een langdurige spreiding van de besmettingen. Ook de uitgestelde zorg heeft daar concreet baat bij.

Je bent weer uitermate stellig. Het aantal ziekenhuisopnames zou slechts beperkt kunnen stijgen, maar die stijging kan alsnog een probleem zijn als er door ziekte onvoldoende ziekenhuispersoneel beschikbaar is.

In een maand tijd is de instroom in de ziekenhuizen gehalveerd en het 7-daags gemiddelde daalt nog steeds.
Het kan ook een keer genoeg zijn. Niet alleen de materiële schade, maar ook de immateriële schade van de lockdown is enorm.

[parsifal]

Mijn punt is juist dat kwetsbaren beschermen terwijl de ziekte rondgaat echt heel moeilijk is, zeker als het om afhankelijke kwetsbare mensen gaat. In 2020 probeerden veel landen de mensen in verzorgingshuizen en in gevangenissen te beschermen. Alleen de landen die er in slaagden de besmettingen in het geheel laag te houden waren succesvol.

Besmet ziekenhuispersoneel laten werken is echt link en zou zomaar de overlevingskans van sommige patiënten kunnen verlagen. Sportscholen is wel een beetje een ander verhaal, omdat voor hen nu even niet besmet worden, waarschijnlijk een kort uitstel van besmetting betekent (als R boven 1 blijft), aan de andere kant kun je met wat creativiteit vrijwel alle dingen die je in de sportschool doet ook wel buiten doen, al is het niet op dezelfde manier, het kan wel net zo gezond.

Met het eerste ben ik het deels eens, al vraag ik me af wat dan het effect is van alle pakken die men in het ziekenhuis moet dragen voor tijdens het contact met patiënten.
Met het tweede niet. Er moet simpelweg ook gewoon gewerkt worden, in de ochtend en de avond is het donker en het materiaal uit de sportschool/-club etc is financieel/ruimte-technisch voor de meesten vrijwel niet bereikbaar. En natuurlijk kun je ook andere dingen doen. Maar vooral jongeren zullen dit niet zo snel doen, want het sporten is meer dan sporten, het is een sociaal bindmiddel.

Zelf al een tijdje niet in de sportschool geweest. En ja voor mooie spierontwikkeling is het wel prettig om te kunnen squatten en bankdrukken met goed materiaal en precieze gewichten, maar met een rugzak met flessen water en een trap kun je echt al veel doen. En cardio kan zeker buiten (als het niet glad is) en net zo sociaal als in de sportschool.

[Ditbenik]

Dan heb je uit dat artikel wel heel beperkt geshopt. Er werd wel wat meer in genoemd: https://bit.ly/3tcHfyE

De conclusie was helder:
De keuze om binnensportlocaties te sluiten kan volgens Rosendaal alleen maar te maken hebben met de poging om de virusverspreiding tegen te gaan. "De mensen die bijvoorbeeld in de sportscholen komen, lopen namelijk zelf vaak niet het risico om ernstig ziek te worden. Maar het verhoogt wel de kans dat zij besmet raken en het virus doorgeven."

Dat was een van de conclusies. Zowel Rosendaal als de woordvoerder van het RIVM geven aan dat een sportschool een bron van besmetting kan zijn en ze leggen ook uit hoe dat komt. Ze onderbouwen daarmee het besluit om de sportscholen te sluiten. Jij gebruikte die ene conclusie om aan te geven dat het besluit niet onderbouwd is.

Als je me niet wil begrijpen, mag je dat ook gewoon zeggen.

Ik geef steeds aan 'richt beleid op de groep die het aangaat'. Dus dan zullen de mensen die wel risicogroep zijn, heel zorgvuldig moeten zijn en niet de sportschool opzoeken. Maar dan kunnen de personen die wel gewoon willen sporten, gewoon sporten. En ja, het risico op een besmetting lopen. Maar aangezien je alleen naar binnen mag met een mondkapje en een qr-code, dan lijkt me dat de maatregelen zijn genomen om het effect van een bestemming te verlagen.

Het door mij gequote ondersteunt m.i. dat standpunt.

Als ''Als je me niet wilt begrijpen' jouw manier van discussiëren is wens ik je verder een prettige dag. In dit soort totaal respectloze gedoe heb ik geen trek.

[Forummer]

Van die besmettingen is >80% onder gevaccineerden en mensen die covid al gehad hebben. Dat doet niets met de ziekenhuisopnames. Bovendien weten we uit UK en Denemarken dat de ziekenhuisopnames wel stijgen, maar niet alarmerend. Het middel is inmiddels veel en veel erger dan de kwaal. Er is meer dan covid, Een nieuwe korte piek is bovendien ver te verkiezen boven een langdurige spreiding van de besmettingen. Ook de uitgestelde zorg heeft daar concreet baat bij.

Je bent weer uitermate stellig. Het aantal ziekenhuisopnames zou slechts beperkt kunnen stijgen, maar die stijging kan alsnog een probleem zijn als er door ziekte onvoldoende ziekenhuispersoneel beschikbaar is.

In een maand tijd is de instroom in de ziekenhuizen gehalveerd en het 7-daags gemiddelde daalt nog steeds.
Het kan ook een keer genoeg zijn. Niet alleen de materiële schade, maar ook de immateriële schade van de lockdown is enorm.

Even geduld nog, eind van de week horen we meer.

[huisman]

Van die besmettingen is >80% onder gevaccineerden en mensen die covid al gehad hebben. Dat doet niets met de ziekenhuisopnames. Bovendien weten we uit UK en Denemarken dat de ziekenhuisopnames wel stijgen, maar niet alarmerend. Het middel is inmiddels veel en veel erger dan de kwaal. Er is meer dan covid, Een nieuwe korte piek is bovendien ver te verkiezen boven een langdurige spreiding van de besmettingen. Ook de uitgestelde zorg heeft daar concreet baat bij.

Je bent weer uitermate stellig. Het aantal ziekenhuisopnames zou slechts beperkt kunnen stijgen, maar die stijging kan alsnog een probleem zijn als er door ziekte onvoldoende ziekenhuispersoneel beschikbaar is.

In een maand tijd is de instroom in de ziekenhuizen gehalveerd en het 7-daags gemiddelde daalt nog steeds.
Het kan ook een keer genoeg zijn. Niet alleen de materiële schade, maar ook de immateriële schade van de lockdown is enorm.

Even geduld nog, eind van de week horen we meer.

De winkeliers hebben niet zoveel geduld meer. Brandbrieven van veel burgermeesters die vrezen dat hun gemeente zijn winkelhart gaat verliezen.

https://nos.nl/l/2412539#UPDATE-container-58539796

https://nos.nl/l/2412539#UPDATE-container-58542358

[Framboos]

De winkeliers hebben niet zoveel geduld meer. Brandbrieven van veel burgermeesters die vrezen dat hun gemeente zijn winkelhart gaat verliezen.

https://nos.nl/l/2412539#UPDATE-container-58539796

https://nos.nl/l/2412539#UPDATE-container-58542358

Opvallend dat je deze brandbrieven serieus neemt, en die uit de zorg , toen de ziekenhuisopnames stegen, niet.

[Ad Anker]

We zijn gewoon het braafste jongetje van de klas geweest, heel Europa is open. Verkeerd 'gegokt'. Snel open die boel.

[Forummer]

We zijn gewoon het braafste jongetje van de klas geweest, heel Europa is open. Verkeerd 'gegokt'. Snel open die boel.

Dat is anders een heel christelijk principe.

Overigens hoop ik ook dat we vrijdag horen dat de boel weer open gaat.