Zo, Roseline, jij neemt het ook nogal gemakkelijk met het laatste oordeel he!

Tja, als je gelooft heb je natuurlijk niks te vrezen, toch?

Beste Refojongere,

Ik zal 't nog eens aanhalen:

Matt. 25:31-46.

Jezus zal dan plaatsnemen op de troon zijner heerlijkheid Mt. 25:31. En weet je waar ík zit op dat moment? Ik belijd hier mijn geloof (Heb. 11:1):
‘Wie overwint, hem zal Ik geven met Mij te zitten op mijn troon, gelijk Ik ook ik heb overwonnen en gezeten ben met mijn Vader op zijn troon.’ Op. 3:21 - bij zijn komst worden wij immers verenigd met Hem! 2 Tess. 2:1 We zullen één zijn met Hem - de Gemeente - het lichaam - zal één zijn met het Hoofd, gelijk een vrouw één vlees is met haar man. ‘Dit geheimenis is groot, maar ik spreek met het oog op Christus en op de gemeente.’ Ef. 5:32.
‘Wie overwint en mijn werken tot het eind toe bewaart, hem zal Ik macht geven over de heidenen; en hij zal hen hoeden met een ijzeren staf, als aardewerk worden zij verbrijzeld, gelijk ook Ik van mijn Vader ontvangen heb, en Ik zal hem de morgenster geven.’ Op. 2:26-28
‘Wie overwint, zal van de tweede dood geen schade lijden.’ Op. 2:11
Ik ben ook niet dood het moment dat de doden geoordeeld worden Op. 20, zelfs mijn lichaam is dan al veranderd van een vergankelijk naar een onvergankelijk lichaam 1 Kor. 15:50-58, 1 Tess. 4:13-17 en mijn geest zal van nu tot in eeuwigheid leven.

-- Immers, in Matt. 25 wordt men geoordeeld op grond van werken, terwijl dat nu juist níet het geval is bij mensen die in Christus Jezus zijn. Lees heel Op. 20. Wij worden gerechtvaardigd op grond van geloof.

Nee, zolang ik de gezindheid van de Geest aanneem - al mislukt het nog zo vaak - zolang ik díe gezindheid heb waarin Jezus was (Fil. 2:4-9), dan heb ik inderdaad niets te vrezen. Zolang ik híer volijverig ben, in de brandende eerste liefde tot Christus, dan heb ik de volle verzekerdheid des geloofs.

Het enige waar ik dan voor moet vrezen is zoals er geschreven werd aan de engel van de gemeente Efeze:

'Maar Ik heb tegen u, dat gij uw eerste liefde verzaakt hebt. Gedenk dan, van welke hoogte gij gevallen zijt en bekeer u en doe weder uw eerste werken.' Op. 2:4-5.

Als dàt gebeurt, dat wij onze eerste liefde verzaken, dan komen wij in aanmerking voor het laatste oordeel, en in aanmerking voor de 'tweede dood' - de poel des vuurs. Maar voor wie overwint, over hem heeft de tweede dood geen macht. Die komt er niet eens voor in aanmerking... Die is met Christus verenigd ten tijde van zijn komst.

Nee, laten wij dan toetreden tot God in de volle verzekerdheid des geloofs en met een hart dat door besprenging gezuiverd is van besef van kwaad en met een lichaam dat gewassen is met zuiver water. Laten wij de belijdenis van hetgeen wij hopen onwankelbaar vasthouden, want Hij die beloofd heeft, is getrouw. Heb. 10:22-23.

Het is natuurlijk maar net wat je hoopt Want geloof is de zekerheid van hetgeen je hoopt en het bewijs van hetgeen je niet ziet. Heb. 11:1

- mijn hoop is deel uit te maken van Christus en met Hem verenigd te worden, aan zijn beeld gelijkvormig te worden gemaakt.

- is jouw hoop dat je er zonder kleerscheuren afkomt bij het laatste oordeel?

U geschiedde naar uw geloof, zoals Jezus zegt.

Groetjes, Rose.

Hallo JH,

ik denk niet dat je kunt zeggen dat het 'overdopen' een leer van de antichrist is.
Volgens mij gaat God hierin met een ieder Zijn eigen weg, en bij de één zal dit leiden tot herdoop (iets waar ik overigens persoonlijk niet achter sta, maar dat is iets tussen die mens en God), bij de ander tot het dopen van zijn/haar kinderen en bij een ander 'gewone' overgang naar een evangelische gemeente zonder opnieuw gedoopt te worden.

Laat elkaar hierin ook ajb in de waarde, er is door de doop al zoveel onenigheid.

Groeten van Loïs.

Aloha....,

Er is al heel veel geschreven, en ik moet eerlijk bekennen dat ik niet alles gelezen heb, dus vergeef me als ik iets noem, wat een ander al genoemd heeft........

Volgens mij is er 1 groot wezenlijk verschil tussen de kinderdoop, en de volwassendoop.

Kinderdoop: De ouders van het kind willen hiermee laten zien dat zij hun kind bekend willen maken met het woord van God, en dat zij dit als leidraad voor hun opvoeding willen gebruiken.

Volwassendoop: Jij als persoon kiest ervoor om te leven vanuit je PERSOONLIJKE RELATIE met God, en dat wil je d.m.v. de "volwassen"doop laten zien.

Volgens mij is er geen vraag wat nu wel goed is of niet, want de uiteindelijke betekenis van zowel de kinderdoop als volwassendoop hebben niets met elkaar te maken. De kinderdoop is iets wat de ouders kiezen, en de volwassendoop is iets wat jij kiest.

Ook geloof ik dat de doop een symbool is om de buitenwereld of medemens (net hoe je het noemen wil), wil laten zien; Ik (of wij) kies voor Jezus, en wil hem volgen. Bij de kinderdoop is het iets wat je ouders laten zien, en bij de volwassendoop iets wat jij zelf wil laten zien.

Een misvatting die ik af en toe nog wel eens hoor: "Alleen als je gedoopt bent ben je behouden..."

Persoonlijk geloof ik dat absoluut niet, en staat ook nergens in de bijbel (terzijde: ik ben volwassen gedoopt, puur omdat ik die keus maakte, ondanks ik zeker weet dat ik al lang voor die tijd behouden/ kind v. God was.....).

In sommige evangelische kringen worden kinderen "opgedragen". Volgens mij is dit exact hetzelfde als wat in de traditionele kerken met de kinderdoop bedoeld wordt.

Als iemand een keus moet maken tussen kinderdoop of volwassendoop, dan denk ik dat het helemaal afhankelijk is van je persoonlijke relatie met God, en niet iets is tussen goed en kwaad.

Alsnog....dit is mijn mening gebaseerd op mijn persoonlijke relatie met God, dus ik zou zeggen lees het middelste vers van de bijbel maar eens....Psalm 118:8

Blessies,

Key-J
Filipenzen 1:6

Hoi, Ik ben Evert-jan van Dijk. Ik ben als kind door mijn ouders gedoopt in de Nederlands Hervormde kerk. Ik ga nu naar een evangelische gemeente en wij doen aan de Volwassendoop door onderdompeling. Dit is mijn overtuiging berustend op de Bijbel:

Voor de zondeval:
Genesis 2:7 Toen vormde de Heere God het lichaam van de mens uit stof van de aarde en blies hem de levensadem in. Zo werdt de mens een levend wezen.
Genesis 2:15 De Heere God plaatste de mens in de hof van Eden om de zorg daarvan op zich te nemen en de hof te bewerken.
Zo begon het leven van de mens en Hij gaf hem zijn eigen wil.

Na de zondeval:
De mens viel in de zonden en moest nu sterven.God gaf Mozes de wet maar daar konden we ons niet aan houden. In Leviticus 4:3 lezen we dat een offer werd gebracht om de zonden af te kopen. En men werd besneden.

Nieuw verbond:
Jesus Christus Heeft nu onze zonden betaalt.
Johannes 3:3 Jezus antwoordde: "Luister goed, wie niet opnieuw geboren wordt. Kan het Konininkrijk van God niet ontdekken.
Wij dopen door onderdompeling net zoals Johannes de doper dat deed:
1 Petrus 3:18 Christus heeft ook geleden. Hij is eenmaal voor onze zonden gestorven, als een onschuldigen voor de schuldigen. Hij heeft dat gedaan om ons bij God terug te brengen. Maar hoewel zin lichaam gestorven is, is het door de Geest weer levend gemaakt.
Romeinen 6:4 Die doop in Hem was onze begrafenis. En zoals Christus weer levend is gemaakt door de heerlijke macht van de Vader, zo mogen wij nu ook een heel nieuw leven leiden.

Waarom de volwassendoop?
Ieder mens doet zonden. Ik geloof dat je je eerst moet bekeren. Of je van Abraham afstamt of niet. En je dan laten dopen. Als kind weet je nog niets.
Dit is wat Johannes de doper zei tegen een aantal volwassenen:
Lukas 3:7,8 De mensen kwamen in drommen naar Johannes om zich te laten dopen. Maar hij zei hun eerst duidelijk waar het op stond. "Adderengebroed! Ik weet wel waarom u zich wilt laten dopen. U probeert aan het oordeel te ontsnappen zonder het eerst met God in orde te maken.
Laat eerst maar eens zien dat u ernst maakt met God. Denk niet dat het met u wel goed zal aflopen omdat u van Abraham afstamt. O, nee! God kan deze stenen veranderen in kinderen van Abraham.
Dat lijkt mij duidelijk. Nog meer weten?
Galaten 2:19,20 Nu leef ik niet meer voor de wet, maar voor God.
Ik ben samen met Christus aan het kruis gestorven. Daarom leef ik zelf niet meer maar Christus leeft in mij. Zolang ik nog in dit lichaam ben, leef ik door het geloof in de Zoon van God. Hij hield zoveel van mij dat hij zijn leven voor mij heeft gegeven heeft.
Romeinen 10:9 Want als U zegt dat Jezus uw Heer is en als u met uw hele hart gelooft dat God Hem uit de dood heeft opgewekt, zult u gered worden.

Dat laatste vers is trouwens ook een toets tegen valse profeten.

Meer weten?
Mail: ejs.plaza@hetnet.nl
Toekomstig adres: ejs-place@wanadoo.nl

Thanx
Red:xyxwave:

Het kan zijn dat je kiest voor kinderdoop of voor volwassendoop, maar overdopen lijkt mij niet de juiste weg. Als je als kind in de naam van de Vader, de Zoon en de Heilige Geest bent gedoopt, lijkt het mij heel vreemd als je dat als volwassenen nog eens dunnetjes overdoet in de naam van Dezelfde drieëenheid. De doop is iets wat God geboden heeft om te doen, het komt dus van Hem. Hij heeft een verbond met ons gesloten. Kunnen wij als mens dan maar vrij bepalen wanneer wij Zijn verbond willen aannemen?

Overigens werden in het Nieuwe Testament de volwassenen genoemd, die gedoopt werden, o.a. Cornelius, maar met hen het gehele huisgezin. Dus ook kinderen en slaven, die niets tegen in konden brengen. Wanneer God iets nieuws deed, werd dat (logischerwijs) eerst aan volwassenen overgedragen.

Waratje schreef:Het kan zijn dat je kiest voor kinderdoop of voor volwassendoop, maar overdopen lijkt mij niet de juiste weg. Als je als kind in de naam van de Vader, de Zoon en de Heilige Geest bent gedoopt, lijkt het mij heel vreemd als je dat als volwassenen nog eens dunnetjes overdoet in de naam van Dezelfde drieëenheid. De doop is iets wat God geboden heeft om te doen, het komt dus van Hem. Hij heeft een verbond met ons gesloten. Kunnen wij als mens dan maar vrij bepalen wanneer wij Zijn verbond willen aannemen?

Overigens werden in het Nieuwe Testament de volwassenen genoemd, die gedoopt werden, o.a. Cornelius, maar met hen het gehele huisgezin. Dus ook kinderen en slaven, die niets tegen in konden brengen. Wanneer God iets nieuws deed, werd dat (logischerwijs) eerst aan volwassenen overgedragen.

Precies, de doop wordt ook maar een keer gegeven. Dan snap ik niet hoe je in volle overtuiging je nog een keer laat dopen.
Ik ken mensen die gedoopt zijn, belijdenis hebben gedaan en nu menen dat ze ondergedompeld moeten worden...

Bonny schreef:

Waratje schreef:Het kan zijn dat je kiest voor kinderdoop of voor volwassendoop, maar overdopen lijkt mij niet de juiste weg. Als je als kind in de naam van de Vader, de Zoon en de Heilige Geest bent gedoopt, lijkt het mij heel vreemd als je dat als volwassenen nog eens dunnetjes overdoet in de naam van Dezelfde drieëenheid. De doop is iets wat God geboden heeft om te doen, het komt dus van Hem. Hij heeft een verbond met ons gesloten. Kunnen wij als mens dan maar vrij bepalen wanneer wij Zijn verbond willen aannemen?

Overigens werden in het Nieuwe Testament de volwassenen genoemd, die gedoopt werden, o.a. Cornelius, maar met hen het gehele huisgezin. Dus ook kinderen en slaven, die niets tegen in konden brengen. Wanneer God iets nieuws deed, werd dat (logischerwijs) eerst aan volwassenen overgedragen.

Precies, de doop wordt ook maar een keer gegeven. Dan snap ik niet hoe je in volle overtuiging je nog een keer laat dopen.
Ik ken mensen die gedoopt zijn, belijdenis hebben gedaan en nu menen dat ze ondergedompeld moeten worden...

Ehm... omdat die mensen geloven dat je je in volle overtuiging moet laten dopen. En dat op hun kinderdoop niet van toepassing was. Ze raken op Bijbelse gronden overtuigd dat de doop het tegen is dat bij het belijden van het geloof hoort.

Marnix schreef:

Bonny schreef:

Waratje schreef:Het kan zijn dat je kiest voor kinderdoop of voor volwassendoop, maar overdopen lijkt mij niet de juiste weg. Als je als kind in de naam van de Vader, de Zoon en de Heilige Geest bent gedoopt, lijkt het mij heel vreemd als je dat als volwassenen nog eens dunnetjes overdoet in de naam van Dezelfde drieëenheid. De doop is iets wat God geboden heeft om te doen, het komt dus van Hem. Hij heeft een verbond met ons gesloten. Kunnen wij als mens dan maar vrij bepalen wanneer wij Zijn verbond willen aannemen?

Overigens werden in het Nieuwe Testament de volwassenen genoemd, die gedoopt werden, o.a. Cornelius, maar met hen het gehele huisgezin. Dus ook kinderen en slaven, die niets tegen in konden brengen. Wanneer God iets nieuws deed, werd dat (logischerwijs) eerst aan volwassenen overgedragen.

Precies, de doop wordt ook maar een keer gegeven. Dan snap ik niet hoe je in volle overtuiging je nog een keer laat dopen.
Ik ken mensen die gedoopt zijn, belijdenis hebben gedaan en nu menen dat ze ondergedompeld moeten worden...

Ehm... omdat die mensen geloven dat je je in volle overtuiging moet laten dopen. En dat op hun kinderdoop niet van toepassing was. Ze raken op Bijbelse gronden overtuigd dat de doop het tegen is dat bij het belijden van het geloof hoort.

Maar hun eerste (kinder)doop is geschied in de naam van de Vader, de Zoon en de Heilige Geest. In wiens naam moet je dan voor de tweede keer gedoopt worden? Nog een keer de naam van de Vader, de Zoon en de Heilige Geest? Dat hoeft toch niet meer? Dan blijf je aan de gang.

Bonny schreef:

Marnix schreef:

Bonny schreef:

Waratje schreef:Het kan zijn dat je kiest voor kinderdoop of voor volwassendoop, maar overdopen lijkt mij niet de juiste weg. Als je als kind in de naam van de Vader, de Zoon en de Heilige Geest bent gedoopt, lijkt het mij heel vreemd als je dat als volwassenen nog eens dunnetjes overdoet in de naam van Dezelfde drieëenheid. De doop is iets wat God geboden heeft om te doen, het komt dus van Hem. Hij heeft een verbond met ons gesloten. Kunnen wij als mens dan maar vrij bepalen wanneer wij Zijn verbond willen aannemen?

Overigens werden in het Nieuwe Testament de volwassenen genoemd, die gedoopt werden, o.a. Cornelius, maar met hen het gehele huisgezin. Dus ook kinderen en slaven, die niets tegen in konden brengen. Wanneer God iets nieuws deed, werd dat (logischerwijs) eerst aan volwassenen overgedragen.

Precies, de doop wordt ook maar een keer gegeven. Dan snap ik niet hoe je in volle overtuiging je nog een keer laat dopen.
Ik ken mensen die gedoopt zijn, belijdenis hebben gedaan en nu menen dat ze ondergedompeld moeten worden...

Ehm... omdat die mensen geloven dat je je in volle overtuiging moet laten dopen. En dat op hun kinderdoop niet van toepassing was. Ze raken op Bijbelse gronden overtuigd dat de doop het tegen is dat bij het belijden van het geloof hoort.

Maar hun eerste (kinder)doop is geschied in de naam van de Vader, de Zoon en de Heilige Geest. In wiens naam moet je dan voor de tweede keer gedoopt worden? Nog een keer de naam van de Vader, de Zoon en de Heilige Geest? Dat hoeft toch niet meer? Dan blijf je aan de gang.

Daar gaat het niet om. Het gaat om de vraag wat de doop is en dus wanneer die moet worden bediend. De kinderdopers zeggen: Het is een teken van Gods keuze voor ons, het verbond dat Hij met ons sluit. Dus we passen het kort na de geboorte toe. Volwassendopers zeggen: Nee, de doop is het teken van geloof, de keuze voor God die wij maken als antwoord op zijn keuze aan ons. Dan hoort de doop te worden bediend. Als mensen zich dus laten overdopen doen ze dat niet vanwege in wiens naam het gebeurt, maar omdat ze het niet eens zijn op het moment waarop het gebeurd is en aan welke gebeurtenis het gekoppeld was... dus WAT het symboliseert.

Marnix schreef:

Bonny schreef:

Marnix schreef:

Bonny schreef: Precies, de doop wordt ook maar een keer gegeven. Dan snap ik niet hoe je in volle overtuiging je nog een keer laat dopen.
Ik ken mensen die gedoopt zijn, belijdenis hebben gedaan en nu menen dat ze ondergedompeld moeten worden...

Ehm... omdat die mensen geloven dat je je in volle overtuiging moet laten dopen. En dat op hun kinderdoop niet van toepassing was. Ze raken op Bijbelse gronden overtuigd dat de doop het tegen is dat bij het belijden van het geloof hoort.

Maar hun eerste (kinder)doop is geschied in de naam van de Vader, de Zoon en de Heilige Geest. In wiens naam moet je dan voor de tweede keer gedoopt worden? Nog een keer de naam van de Vader, de Zoon en de Heilige Geest? Dat hoeft toch niet meer? Dan blijf je aan de gang.

Daar gaat het niet om. Het gaat om de vraag wat de doop is en dus wanneer die moet worden bediend. De kinderdopers zeggen: Het is een teken van Gods keuze voor ons, het verbond dat Hij met ons sluit. Dus we passen het kort na de geboorte toe. Volwassendopers zeggen: Nee, de doop is het teken van geloof, de keuze voor God die wij maken als antwoord op zijn keuze aan ons. Dan hoort de doop te worden bediend. Als mensen zich dus laten overdopen doen ze dat niet vanwege in wiens naam het gebeurt, maar omdat ze het niet eens zijn op het moment waarop het gebeurd is en aan welke gebeurtenis het gekoppeld was... dus WAT het symboliseert.

Je kunt het als volwassene misschien oneens zijn dat je als baby/ kind bent gedoopt, maar dan begrijp ik niet waarom het dan NOG een keer moet gebeuren? Je bent reeds gedoopt, dat is de realiteit. het komt bij mij over alsof de eerste doop niet goed genoeg was.

Tja, omdat mensen die doop dan niet terecht vonden omdat die volgens hen op een ander moment zou moeten plaatsvinden... en sommigen willen ook door onderdompeling gedoopt zijn en niet door besprenkeling etc. De doop willen ze toegepast hebben als bad der wedergeboorte en als symbool van de afwassing van de zonden. En niet als: Dit symboliseert wat je later misschien nog wel zou kunnen gaan worden: wedergeboren.

Ze zien de kinderdoop als een verkeerd gebruik van de doop en daarom willen ze opnieuw gedoopt worden. Dat is de reden.

Mijn zoon kwam zonet naar mij toe om te vertellen dat één van zijn schoolvrienden zich laat overdopen.
Hij ging al een tijdje naar de evangelische kerk.
Maar dit zag hij toch niet aankomen.
Hij weet niet zo goed hoe hij moet reageren op dit bericht, hij begrijpt het niet goed.
Ik weet het eerlijk gezegd ook niet.
Het zette mij wel stil. Hoe zou ik dat vinden, hoe zou ik reageren op een dergelijk bericht?
Is dit een "modern" probleem geworden?
Wat is nu wijsheid?

Mara schreef:Mijn zoon kwam zonet naar mij toe om te vertellen dat één van zijn schoolvrienden zich laat overdopen.
Hij ging al een tijdje naar de evangelische kerk.
Maar dit zag hij toch niet aankomen.
Hij weet niet zo goed hoe hij moet reageren op dit bericht, hij begrijpt het niet goed.
Ik weet het eerlijk gezegd ook niet.
Het zette mij wel stil. Hoe zou ik dat vinden, hoe zou ik reageren op een dergelijk bericht?
Is dit een "modern" probleem geworden?
Wat is nu wijsheid?

Tja, waarom stel je deze vraag op een Reformatorisch forum?
Zelf ben ik ook niet zo bekend mbt je vraag.
Het lijkt me handiger om dit zelf na te vragen binnen de Evangelische kringen.
Hier ligt dit teer, het onderwerp, dus weet niet waar je op uit bent mbt deze vraag hier te stellen....
(Lees eerdere berichten in dit topic)

Het lijkt mij zelf handiger als je zoon zelf op onderzoek uit gaat, als hij dit niet snapt en zelf vragen gaat stellen aan zijn vriend over dit onderwerp, dan dat zijn moeder dit op een openbaar Forum gaat uitzoeken.

MoesTuin