• "De middelen gebruiken"

Klopt. Geen enkel mens kan een ander mens vol bidden. Vol preken trouwens evenmin.
Gelukkig maar.

Het hangt mijns inziens allemaal samen met het beeld van God als een tiran in plaats van als een liefdevolle Vader.

DDD schreef: ↑26 jul 2024, 23:55 Het hangt mijns inziens allemaal samen met het beeld van God als een tiran in plaats van als een liefdevolle Vader.

Het gevaar is wel dat je je eigen verantwoordelijkheid bij de gemeente legt. "Als ik niet goed preek, heeft de gemeente niet goed gebeden..."

Posthoorn schreef: ↑27 jul 2024, 09:28
DDD schreef: ↑26 jul 2024, 23:55 Het hangt mijns inziens allemaal samen met het beeld van God als een tiran in plaats van als een liefdevolle Vader.
Het gevaar is wel dat je je eigen verantwoordelijkheid bij de gemeente legt. "Als ik niet goed preek, heeft de gemeente niet goed gebeden..."

Zo hoorde ik het ook altijd. Je krijgt wat je verdient. Geen voedsel voor je ziel? Dan ben je niet hongerig genoeg gekomen, of je hebt niet goed/genoeg gebeden enz.

Wat een foute bede van ds van Ruitenburg.
Verwacht het van Christus en nooit van mensen.

Orchidee schreef: ↑27 jul 2024, 09:41 Wat een foute bede van ds van Ruitenburg.
Verwacht het van Christus en nooit van mensen.

Net zoals met de opmerking 'Gods huis' is dit ook een veel gebruikt gezegde, maar lang niet altijd op z'n plaats.
Ik ga wel uit van de goede bedoelingen, maar vaak niet echt doordacht.

Orchidee schreef: ↑27 jul 2024, 09:41 Wat een foute bede van ds van Ruitenburg.
Verwacht het van Christus en nooit van mensen.

Volgens mij wordt er van de woorden iets anders gemaakt dan er mee bedoeld wordt.
Van Wie moet de dominee het hebben om de gemeente Gods Woord te verkondigen? Van de Heere! Zelf kan hij het ook niet.
En wat is het dan groot als de gemeente bidt!

Vraagt Paulus ook niet om voorbede door de gemeente?

Bezie het gebed als de bede: "Heere, mag de gemeente voor mij bidden, want ik ben zo afhankelijk van U, zodat ik dan mag preken zodat de gemeente vol wordt van U?"
Of is het dan ook een fout gebed?

Terri schreef: ↑27 jul 2024, 09:47
Orchidee schreef: ↑27 jul 2024, 09:41 Wat een foute bede van ds van Ruitenburg.
Verwacht het van Christus en nooit van mensen.
Net zoals met de opmerking 'Gods huis' is dit ook een veel gebruikt gezegde, maar lang niet altijd op z'n plaats.
Ik ga wel uit van de goede bedoelingen, maar vaak niet echt doordacht.

Als iedereen van goede bedoelingen uit ging, was de discussie over dit gebed hier niet ontstaan...

Orchidee schreef: ↑27 jul 2024, 09:41 Wat een foute bede van ds van Ruitenburg.
Verwacht het van Christus en nooit van mensen.

Juist ja. Volgens mij wordt dat juist ook bedoeld. Het gebed van de rechtvaardige vermag veel.

En verder: kun je nog antwoorden op mijn post van een aantal maanden geleden??

Mannetje schreef: ↑27 jul 2024, 13:38
Terri schreef: ↑27 jul 2024, 09:47
Orchidee schreef: ↑27 jul 2024, 09:41 Wat een foute bede van ds van Ruitenburg.
Verwacht het van Christus en nooit van mensen.
Net zoals met de opmerking 'Gods huis' is dit ook een veel gebruikt gezegde, maar lang niet altijd op z'n plaats.
Ik ga wel uit van de goede bedoelingen, maar vaak niet echt doordacht.
Als iedereen van goede bedoelingen uit ging, was de discussie over dit gebed hier niet ontstaan...

Precies. Voor ik nog eens iets zeg...

Je moet in draadjes als deze je woorden in een weegschaal leggen, want anders verdraait men het volledig naar allerlei generaliserende vooroordelen.

Ik heb m'n buik er wel weer even vol van.

Mannetje schreef: ↑27 jul 2024, 13:37
Orchidee schreef: ↑27 jul 2024, 09:41 Wat een foute bede van ds van Ruitenburg.
Verwacht het van Christus en nooit van mensen.
Volgens mij wordt er van de woorden iets anders gemaakt dan er mee bedoeld wordt.
Van Wie moet de dominee het hebben om de gemeente Gods Woord te verkondigen? Van de Heere! Zelf kan hij het ook niet.
En wat is het dan groot als de gemeente bidt!

Vraagt Paulus ook niet om voorbede door de gemeente?

Bezie het gebed als de bede: "Heere, mag de gemeente voor mij bidden, want ik ben zo afhankelijk van U, zodat ik dan mag preken zodat de gemeente vol wordt van U?"
Of is het dan ook een fout gebed?

Wat is het probleem om dat dan ook zo te zeggen?
Nu moet iedereen het maar zelf invullen wat hij zou kunnen bedoelen.

GerefGemeente-lid schreef:
Orchidee schreef: ↑27 jul 2024, 09:41 Wat een foute bede van ds van Ruitenburg.
Verwacht het van Christus en nooit van mensen.
Juist ja. Volgens mij wordt dat juist ook bedoeld. Het gebed van de rechtvaardige vermag veel.

En verder: kun je nog antwoorden op mijn post van een aantal maanden geleden??

Kan je me even helpen?
Misschien heb ik het gemist of had ik er geen antwoord op of......

Orchidee schreef: ↑27 jul 2024, 14:08
GerefGemeente-lid schreef:
Orchidee schreef: ↑27 jul 2024, 09:41 Wat een foute bede van ds van Ruitenburg.
Verwacht het van Christus en nooit van mensen.
Juist ja. Volgens mij wordt dat juist ook bedoeld. Het gebed van de rechtvaardige vermag veel.

En verder: kun je nog antwoorden op mijn post van een aantal maanden geleden??
Kan je me even helpen?
Misschien heb ik het gemist of had ik er geen antwoord op of......

Zie: viewtopic.php?p=1142390#p1142390
Jij reageert dan met deze reactie: viewtopic.php?p=1142554#p1142554

Tiberius schreef: ↑27 jul 2024, 14:04
Mannetje schreef: ↑27 jul 2024, 13:37
Orchidee schreef: ↑27 jul 2024, 09:41 Wat een foute bede van ds van Ruitenburg.
Verwacht het van Christus en nooit van mensen.
Volgens mij wordt er van de woorden iets anders gemaakt dan er mee bedoeld wordt.
Van Wie moet de dominee het hebben om de gemeente Gods Woord te verkondigen? Van de Heere! Zelf kan hij het ook niet.
En wat is het dan groot als de gemeente bidt!

Vraagt Paulus ook niet om voorbede door de gemeente?

Bezie het gebed als de bede: "Heere, mag de gemeente voor mij bidden, want ik ben zo afhankelijk van U, zodat ik dan mag preken zodat de gemeente vol wordt van U?"
Of is het dan ook een fout gebed?
Wat is het probleem om dat dan ook zo te zeggen?
Nu moet iedereen het maar zelf invullen wat hij zou kunnen bedoelen.

Waarom zou je het negatief invullen?

Mannetje schreef: ↑27 jul 2024, 14:20
Tiberius schreef: ↑27 jul 2024, 14:04
Mannetje schreef: ↑27 jul 2024, 13:37
Orchidee schreef: ↑27 jul 2024, 09:41 Wat een foute bede van ds van Ruitenburg.
Verwacht het van Christus en nooit van mensen.
Volgens mij wordt er van de woorden iets anders gemaakt dan er mee bedoeld wordt.
Van Wie moet de dominee het hebben om de gemeente Gods Woord te verkondigen? Van de Heere! Zelf kan hij het ook niet.
En wat is het dan groot als de gemeente bidt!

Vraagt Paulus ook niet om voorbede door de gemeente?

Bezie het gebed als de bede: "Heere, mag de gemeente voor mij bidden, want ik ben zo afhankelijk van U, zodat ik dan mag preken zodat de gemeente vol wordt van U?"
Of is het dan ook een fout gebed?
Wat is het probleem om dat dan ook zo te zeggen?
Nu moet iedereen het maar zelf invullen wat hij zou kunnen bedoelen.
Waarom zou je het negatief invullen?

Omdat het woordelijk gezien niet klopt.

"De middelen gebruiken"

Re: "De middelen gebruiken"

Re: "De middelen gebruiken"

Re: "De middelen gebruiken"

Re: "De middelen gebruiken"

Re: "De middelen gebruiken"

Re:

Re:

Re: Re:

Re: "De middelen gebruiken"

Re: Re:

Re: Re:

Re: "De middelen gebruiken"

Re:

Re: Re:

Re: Re: