Outfit ambtsdragers (uit: ontwikkelingen HHK)

[windorgel]

Ik heb een oud gereformeerde dominee gekend die regelmatig in een overall in de tuin bezig was. Dat vind ik geen probleem, maar half naakt erbij lopen in zwempak of andere sportoutfit vind ik echt anders liggen. Als ik een GG-ouderling in kortebroek en ontbloot bovenlijf zie lopen vraag ik me echt af waar dat voor nodig is en het doet voor mij persoonlijk af aan het ambt.
Overigens vind ik dergelijke 'kledij' ook voor gemeenteleden niet gepast.

[ejvl]

Ik heb een oud gereformeerde dominee gekend die regelmatig in een overall in de tuin bezig was. Dat vind ik geen probleem, maar half naakt erbij lopen in zwempak of andere sportoutfit vind ik echt anders liggen. Als ik een GG-ouderling in kortebroek en ontbloot bovenlijf zie lopen vraag ik me echt af waar dat voor nodig is en het doet voor mij persoonlijk af aan het ambt.
Overigens vind ik dergelijke 'kledij' ook voor gemeenteleden niet gepast.

Als je bijvoorbeeld naar sporters uit Iran kijkt, zie je dat ook vrouwelijke sporters zedelijk gekleed kunnen zijn. Ook in het zwembad of waar dan ook.
Sportkleding hoeft niet per definitie onzedelijk te zijn. Zo kun je ook op de racefiets zedelijke fietskleding hebben bijvoorbeeld.

[Mister]

Heel veel woorden over de outfit van ds. Kazen. Van "het is vreselijk, Gods volk loopt er zo niet bij" naar "het Bijbelse gebod om goed voor het lichaam te zorgen". Maar het interview stipt ook andere zaken aan. Over de preekvoorbereiding en kwetsbare vragen naar zichzelf toe. Jammer dat dat zo onderbelicht blijft. M.i. worden er waardevolle zaken gezegd. Maar het gaat vooral om de vorm en niet om de inhoud in deze discussie.

[windorgel]

Ik heb een oud gereformeerde dominee gekend die regelmatig in een overall in de tuin bezig was. Dat vind ik geen probleem, maar half naakt erbij lopen in zwempak of andere sportoutfit vind ik echt anders liggen. Als ik een GG-ouderling in kortebroek en ontbloot bovenlijf zie lopen vraag ik me echt af waar dat voor nodig is en het doet voor mij persoonlijk af aan het ambt.
Overigens vind ik dergelijke 'kledij' ook voor gemeenteleden niet gepast.

Als je bijvoorbeeld naar sporters uit Iran kijkt, zie je dat ook vrouwelijke sporters zedelijk gekleed kunnen zijn. Ook in het zwembad of waar dan ook.
Sportkleding hoeft niet per definitie onzedelijk te zijn. Zo kun je ook op de racefiets zedelijke fietskleding hebben bijvoorbeeld.

Dat ben ik helemaal met je eens. Als men zulke kleding zou dragen vind ik het heel anders.

[Bogerman]

Heel veel woorden over de outfit van ds. Kazen. Van "het is vreselijk, Gods volk loopt er zo niet bij" naar "het Bijbelse gebod om goed voor het lichaam te zorgen". Maar het interview stipt ook andere zaken aan. Over de preekvoorbereiding en kwetsbare vragen naar zichzelf toe. Jammer dat dat zo onderbelicht blijft. M.i. worden er waardevolle zaken gezegd. Maar het gaat vooral om de vorm en niet om de inhoud in deze discussie.

Maar die waardevolle zaken staan opeens in een ander licht door die racefiets en die strakke en deels onthullende kleding. Het wordt direct weggedaan als wetjes en traditie en farizeisme. Vorm en inhoud hebben echter alles met elkaar te maken. Pas zei een dominee bij ons nog: als het gaat om de eer en zaak des Heeren gaat het er nauw door. Dat hangt samen met een zeer nauwe levenswandel. Vroeger zeiden ze weleens: gewaad, gelaat en gepraat moet dan op de Heere gericht zijn.
Er wordt hier steeds gezegd dat je moet bewegen en zorgen voor je lichaam en dat recht hebt op ontspanning, Maar moet dat via sporten? Je moet ook voor je ziel zorgen.

[Zeeuw]

Heel veel woorden over de outfit van ds. Kazen. Van "het is vreselijk, Gods volk loopt er zo niet bij" naar "het Bijbelse gebod om goed voor het lichaam te zorgen". Maar het interview stipt ook andere zaken aan. Over de preekvoorbereiding en kwetsbare vragen naar zichzelf toe. Jammer dat dat zo onderbelicht blijft. M.i. worden er waardevolle zaken gezegd. Maar het gaat vooral om de vorm en niet om de inhoud in deze discussie.

Maar die waardevolle zaken staan opeens in een ander licht door die racefiets en die strakke en deels onthullende kleding. Het wordt direct weggedaan als wetjes en traditie en farizeisme. Vorm en inhoud hebben echter alles met elkaar te maken. Pas zei een dominee bij ons nog: als het gaat om de eer en zaak des Heeren gaat het er nauw door. Dat hangt samen met een zeer nauwe levenswandel. Vroeger zeiden ze weleens: gewaad, gelaat en gepraat moet dan op de Heere gericht zijn.
Er wordt hier steeds gezegd dat je moet bewegen en zorgen voor je lichaam en dat recht hebt op ontspanning, Maar moet dat via sporten? Je moet ook voor je ziel zorgen.

Je zet continu alles tegen elkaar weg. Zwart-wit. Alsof voor je ziel zorgen en sporten volledig tegenovergestelde zaken zijn. Die dominee moet erg uitkijken om zijn mening over wat gewaad, gelaat en gepraat is dat God welbehaaglijk is, te verabsoluteren. Daarnaast riekt het wat Rooms. Alsof onze daden God kunnen behagen als we ze maar zo zwart mogelijk inkleden.

[Zeeuw]

Heel veel woorden over de outfit van ds. Kazen. Van "het is vreselijk, Gods volk loopt er zo niet bij" naar "het Bijbelse gebod om goed voor het lichaam te zorgen". Maar het interview stipt ook andere zaken aan. Over de preekvoorbereiding en kwetsbare vragen naar zichzelf toe. Jammer dat dat zo onderbelicht blijft. M.i. worden er waardevolle zaken gezegd. Maar het gaat vooral om de vorm en niet om de inhoud in deze discussie.

Klopt. Hij stelt zich kwetsbaar op. Maar er is altijd een flank die makkelijk aanstoot neemt en niet verder dan de buitenkant kijkt.

[GerefGemeente-lid]

Heel veel woorden over de outfit van ds. Kazen. Van "het is vreselijk, Gods volk loopt er zo niet bij" naar "het Bijbelse gebod om goed voor het lichaam te zorgen". Maar het interview stipt ook andere zaken aan. Over de preekvoorbereiding en kwetsbare vragen naar zichzelf toe. Jammer dat dat zo onderbelicht blijft. M.i. worden er waardevolle zaken gezegd. Maar het gaat vooral om de vorm en niet om de inhoud in deze discussie.

Maar die waardevolle zaken staan opeens in een ander licht door die racefiets en die strakke en deels onthullende kleding. Het wordt direct weggedaan als wetjes en traditie en farizeisme. Vorm en inhoud hebben echter alles met elkaar te maken. Pas zei een dominee bij ons nog: als het gaat om de eer en zaak des Heeren gaat het er nauw door. Dat hangt samen met een zeer nauwe levenswandel. Vroeger zeiden ze weleens: gewaad, gelaat en gepraat moet dan op de Heere gericht zijn.
Er wordt hier steeds gezegd dat je moet bewegen en zorgen voor je lichaam en dat recht hebt op ontspanning, Maar moet dat via sporten? Je moet ook voor je ziel zorgen.

Je zet continu alles tegen elkaar weg. Zwart-wit. Alsof voor je ziel zorgen en sporten volledig tegenovergestelde zaken zijn. Die dominee moet erg uitkijken om zijn mening over wat gewaad, gelaat en gepraat is dat God welbehaaglijk is, te verabsoluteren. Daarnaast riekt het wat Rooms. Alsof onze daden God kunnen behagen als we ze maar zo zwart mogelijk inkleden.

Nee, nee.

Een predikant is een dienaar van Gods Woord. Niet alleen zondags, maar zeker ook door de week is dat ook in zijn dagelijks leven te zien en te horen. Hij is namens God Zelf uitgezonden in de wijngaard. Daar hoort geen wereldgelijkvormigheid bij. Ik zag zelfs het merk van Jumbo-Visma op de bidon.

Je kunt ook op een normale (elektrische) fiets je bewegen in de natuur. Het is een teken van deze tijd dat de wereldgelijkvormigheid binnen de reformatorische gezindte zo welig tiert. En als je dan, als predikant, met een voorbeeldfunctie, je niet meer onderscheidt van deze wereld, vind ik dat een pijnlijke verschuiving van het paneel binnen onze gezindte. Dat is echt levensgevaarlijk. Want wat is dan nog de grens? Straks is er een dominee die graag in een voetbalteam een balletje trapt op zaterdagmiddag, inclusief voetbalkleding en -schoenen. Waarom zou dat dan niet kunnen?

Het is net zoals ds. Van Aalst ooit schreef over de legging in de Saambinder. Van het één komt het ander. Ik vrees met grote vreze voor de toekomst. We moeten dit niet normaal gaan vinden. Echt niet hoor.

[Marco]

Heel veel woorden over de outfit van ds. Kazen. Van "het is vreselijk, Gods volk loopt er zo niet bij" naar "het Bijbelse gebod om goed voor het lichaam te zorgen". Maar het interview stipt ook andere zaken aan. Over de preekvoorbereiding en kwetsbare vragen naar zichzelf toe. Jammer dat dat zo onderbelicht blijft. M.i. worden er waardevolle zaken gezegd. Maar het gaat vooral om de vorm en niet om de inhoud in deze discussie.

Klopt. Hij stelt zich kwetsbaar op. Maar er is altijd een flank die makkelijk aanstoot neemt en niet verder dan de buitenkant kijkt.

..en daarbij de ambtsdrager in zijn ambt verstikt, en opsluit in de pastorie.

Deze man weet wat het ambt is, en hij geniet van rondfietsen. Niets mis mee. Het zou pas ernstig worden als hij dat niet deed.

[Geytenbeekje]

Heel veel woorden over de outfit van ds. Kazen. Van "het is vreselijk, Gods volk loopt er zo niet bij" naar "het Bijbelse gebod om goed voor het lichaam te zorgen". Maar het interview stipt ook andere zaken aan. Over de preekvoorbereiding en kwetsbare vragen naar zichzelf toe. Jammer dat dat zo onderbelicht blijft. M.i. worden er waardevolle zaken gezegd. Maar het gaat vooral om de vorm en niet om de inhoud in deze discussie.

Maar die waardevolle zaken staan opeens in een ander licht door die racefiets en die strakke en deels onthullende kleding. Het wordt direct weggedaan als wetjes en traditie en farizeisme. Vorm en inhoud hebben echter alles met elkaar te maken. Pas zei een dominee bij ons nog: als het gaat om de eer en zaak des Heeren gaat het er nauw door. Dat hangt samen met een zeer nauwe levenswandel. Vroeger zeiden ze weleens: gewaad, gelaat en gepraat moet dan op de Heere gericht zijn.
Er wordt hier steeds gezegd dat je moet bewegen en zorgen voor je lichaam en dat recht hebt op ontspanning, Maar moet dat via sporten? Je moet ook voor je ziel zorgen.

Dus dominees mogen alleen maar een rondje lopen? Alsof dat voldoende zou zijn.
Er zijn er die de hoofd graag even leeg maken, maar niet zo gauw een sudoku pakken.

[Augustienus]

Heel veel woorden over de outfit van ds. Kazen. Van "het is vreselijk, Gods volk loopt er zo niet bij" naar "het Bijbelse gebod om goed voor het lichaam te zorgen". Maar het interview stipt ook andere zaken aan. Over de preekvoorbereiding en kwetsbare vragen naar zichzelf toe. Jammer dat dat zo onderbelicht blijft. M.i. worden er waardevolle zaken gezegd. Maar het gaat vooral om de vorm en niet om de inhoud in deze discussie.

Maar die waardevolle zaken staan opeens in een ander licht door die racefiets en die strakke en deels onthullende kleding. Het wordt direct weggedaan als wetjes en traditie en farizeisme. Vorm en inhoud hebben echter alles met elkaar te maken. Pas zei een dominee bij ons nog: als het gaat om de eer en zaak des Heeren gaat het er nauw door. Dat hangt samen met een zeer nauwe levenswandel. Vroeger zeiden ze weleens: gewaad, gelaat en gepraat moet dan op de Heere gericht zijn.
Er wordt hier steeds gezegd dat je moet bewegen en zorgen voor je lichaam en dat recht hebt op ontspanning, Maar moet dat via sporten? Je moet ook voor je ziel zorgen.

Je zet continu alles tegen elkaar weg. Zwart-wit. Alsof voor je ziel zorgen en sporten volledig tegenovergestelde zaken zijn. Die dominee moet erg uitkijken om zijn mening over wat gewaad, gelaat en gepraat is dat God welbehaaglijk is, te verabsoluteren. Daarnaast riekt het wat Rooms. Alsof onze daden God kunnen behagen als we ze maar zo zwart mogelijk inkleden.

Nee, nee.

Een predikant is een dienaar van Gods Woord. Niet alleen zondags, maar zeker ook door de week is dat ook in zijn dagelijks leven te zien en te horen. Hij is namens God Zelf uitgezonden in de wijngaard. Daar hoort geen wereldgelijkvormigheid bij. Ik zag zelfs het merk van Jumbo-Visma op de bidon.

Je kunt ook op een normale (elektrische) fiets je bewegen in de natuur. Het is een teken van deze tijd dat de wereldgelijkvormigheid binnen de reformatorische gezindte zo welig tiert. En als je dan, als predikant, met een voorbeeldfunctie, je niet meer onderscheidt van deze wereld, vind ik dat een pijnlijke verschuiving van het paneel binnen onze gezindte. Dat is echt levensgevaarlijk. Want wat is dan nog de grens? Straks is er een dominee die graag in een voetbalteam een balletje trapt op zaterdagmiddag, inclusief voetbalkleding en -schoenen. Waarom zou dat dan niet kunnen?

Het is net zoals ds. Van Aalst ooit schreef over de legging in de Saambinder. Van het één komt het ander. Ik vrees met grote vreze voor de toekomst. We moeten dit niet normaal gaan vinden. Echt niet hoor.

Nogmaals, ik raad je van harte aan eens de brief aan Diognetus te lezen. Een geschrift uit de 2e eeuw na Christus over vreemdelingschap en over hoe christenen te herkennen zijn.

[GerefGemeente-lid]

Ik weet de inhoud. Maar die doet niets af aan wat ik schreef.

[Bogerman]

Heel veel woorden over de outfit van ds. Kazen. Van "het is vreselijk, Gods volk loopt er zo niet bij" naar "het Bijbelse gebod om goed voor het lichaam te zorgen". Maar het interview stipt ook andere zaken aan. Over de preekvoorbereiding en kwetsbare vragen naar zichzelf toe. Jammer dat dat zo onderbelicht blijft. M.i. worden er waardevolle zaken gezegd. Maar het gaat vooral om de vorm en niet om de inhoud in deze discussie.

Maar die waardevolle zaken staan opeens in een ander licht door die racefiets en die strakke en deels onthullende kleding. Het wordt direct weggedaan als wetjes en traditie en farizeisme. Vorm en inhoud hebben echter alles met elkaar te maken. Pas zei een dominee bij ons nog: als het gaat om de eer en zaak des Heeren gaat het er nauw door. Dat hangt samen met een zeer nauwe levenswandel. Vroeger zeiden ze weleens: gewaad, gelaat en gepraat moet dan op de Heere gericht zijn.
Er wordt hier steeds gezegd dat je moet bewegen en zorgen voor je lichaam en dat recht hebt op ontspanning, Maar moet dat via sporten? Je moet ook voor je ziel zorgen.

Je zet continu alles tegen elkaar weg. Zwart-wit. Alsof voor je ziel zorgen en sporten volledig tegenovergestelde zaken zijn. Die dominee moet erg uitkijken om zijn mening over wat gewaad, gelaat en gepraat is dat God welbehaaglijk is, te verabsoluteren. Daarnaast riekt het wat Rooms. Alsof onze daden God kunnen behagen als we ze maar zo zwart mogelijk inkleden.

Dat laatste heb ik helemaal niet gezegd. Voor je ziel zorgen kan niet samen gaan met sporten, dat is echt mijn diepe overtuiging. Zie je de mensen in de Bijbel sporten? Daar sporten de profeten en de apostelen toch ook niet? Kijk wat de sportverdwazing aan duizenden verslaat. Is er dan niets meer heilig in onze kring? Ik heb het gisteren ook al gezegd, de Heere zegt in Zijn Woord "Gij geheel anders!" Geheel!! Pak eens kranten van twintig jaar geleden erbij. Toen wist je echt niet de voornaam van een dominee, die worden soms in het RD er nu ook bij gezet. Als een dominee toen op de foto in de krant stond wist je ook gelijk: dat is een dominee. En dat was ook zo bij Gods kinderen. Twintig jaar geleden zag iedereen er nog netjes uit in de kerk, dan wist je, ik ga naar Gods huis, dat mag iedereen ook zien aan mijn kleren. Waar is dat gebleven? Ik vind dat heel moeilijk en verdrietig en dat wil ik hier toch gezegd hebben.
Maar ik zal me weer terugtrekken, en meelezer worden, zoals ik al jaren doe.

[refo]

Ik ken een predikant die echt helemaal niets beweegt. Amper meer kan lopen daardoor en erg zwaar is geworden.
Geef me dan maar een racefietsende dominee.
Een collega van me is ouderling in de GG ergens. In de zomer komt hij soms met de racefiets incl outfit. 40 km rijden.

[Geytenbeekje]

Ik krijg nu ook wel een beetje het gevoel dat GG(in)'ers zoiets hebben van: In de HHK kan alles, daar kunnen zelfs dominees op een racefiets fietsen.