Voor het perspectief: In 2018 lagen rond 1 maart zo'n 2000-3000 patiënten met complicaties van griep in het ziekenhuis. Nu circa 1300 patiënten met covid.
Het doet aan de ernst van covid op zich niets af. Echter, we zitten wel in een bepaalde 'modus' of denktrant. In 2018 overwoog niemand een lockdown, nu is het "vanzelfsprekend", terwijl in 2018 de situatie voor de ziekenhuizen aanzienlijk moeilijker was dan nu.
COVID-19
Re: COVID-19
Het punt is dat nu met maatregelen!!! zulke cijfers worden gehaald. Bij een besmettelijke ziekte is dat een belangrijk punt. Griep is ook een besmettelijke ziekte, maar wel een die we redelijk kennen, waar een groot deel van de bevolking maar beperkt vatbaar voor is ieder jaar. Bij Covid is dat een ander verhaal. Ik zie geen reden waarom we in Nederland zoveel beter af zouden zijn dan in Tjechie, Slowakije, Engeland of Portugal als we een groot deel van de maatregelen los zouden laten.Valcke schreef:Voor het perspectief: In 2018 lagen rond 1 maart zo'n 2000-3000 patiënten met complicaties van griep in het ziekenhuis. Nu circa 1300 patiënten met covid.
Het doet aan de ernst van covid op zich niets af. Echter, we zitten wel in een bepaalde 'modus' of denktrant. In 2018 overwoog niemand een lockdown, nu is het "vanzelfsprekend", terwijl in 2018 de situatie voor de ziekenhuizen aanzienlijk moeilijker was dan nu.
Bij griep is het risico op overstromen van de ICs kleiner (al is het er wel degelijk). Nu speelt bovendien mee dat er een vaccin aan de horizon is. Bij griep weet je eigenlijk dat de boel op slot gooien uitstel is, bij de huidige pandemie is het een ander verhaal.
Ja, er zijn fouten gemaakt. Wat van Dissel in de kamer zei is vaag. (Ik kon weinig chocola maken van wat hij zei, maar als ik niet verder zou vragen, zou ik inderdaad ook denken dat hij de 70% als een hard getal ziet. Hoewel ik uit de persberichten van toen wel opmaakte dat men dat cijfer extrapoleerde uit eerdere metingen en geschatte groeisnelheden).
Als niet viroloog, maak ik me trouwens wel een beetje zorgen om de griep. Doordat we nu een griepgolf hebben overgeslagen, zal een volgende golf waarschijnlijk meer vatbaren vinden. Volgende winter kan het best wel eens druk worden in ziekenhuizen dankzij griep.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Re: COVID-19
Het gaat er maar om dat je uitdrukkingen als hoge druk op de zorg wel in perspectief blijft zien. Basismaatregelen zouden nu toch echt voldoende moeten zijn. De maatregelen zijn nu veel zwaarder dan bij de eerste golf, terwijl de situatie toen veel ernstiger was.
Re: COVID-19
Zowel bij de eerste als tweede golf richtte men op een R onder de 1. In Zweden zie je dat dezelfde maatregelen als in het voorjaar niet voldoende zijn. In Engeland zie je eigenlijk hetzelfde en daar zijn wel mensen overleden doordat er geen plaats was in het ziekenhuis.Valcke schreef:Het gaat er maar om dat je uitdrukkingen als hoge druk op de zorg wel in perspectief blijft zien. Basismaatregelen zouden nu toch echt voldoende moeten zijn. De maatregelen zijn nu veel zwaarder dan bij de eerste golf, terwijl de situatie toen veel ernstiger was.
Je hebt te maken met een meer besmettelijke variant en met een minder meewerkende bevolking en een aantal besmettingen wat eigenlijk niet echt afneemt. R boven de 1 kunnen ze in Taiwan, Nieuw-Zeeland en Australie op het moment wel hebben, en misschien ook wel in Noorwegen (als men lokaal er maar snel genoeg opspringt). Ik ben bang dat als men teveel weer toelaat nu, je al snel op een verdubbelingstijd van 2 weken zit, en dan moet aan het eind van de maand alles weer dicht. Door vaccinaties zal het aantal doden dan nog wel meevallen, maar ziekenhuisopnames is waarschijnlijk een ander verhaal. Nogmaals Waarom zouden wij het minder zwaar te verduren krijgen dan Engeland?
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Re: RE: Re: COVID-19
Die zwaardere maatregelen zijn nodig omdat veel minder mensen zich eraan houden!Valcke schreef:Het gaat er maar om dat je uitdrukkingen als hoge druk op de zorg wel in perspectief blijft zien. Basismaatregelen zouden nu toch echt voldoende moeten zijn. De maatregelen zijn nu veel zwaarder dan bij de eerste golf, terwijl de situatie toen veel ernstiger was.
Re: COVID-19
Die situatie was bepaald niet wenselijk.Valcke schreef:Het gaat er maar om dat je uitdrukkingen als hoge druk op de zorg wel in perspectief blijft zien. Basismaatregelen zouden nu toch echt voldoende moeten zijn. De maatregelen zijn nu veel zwaarder dan bij de eerste golf, terwijl de situatie toen veel ernstiger was.
Re: COVID-19
Je zit enorm aan de dramatische kant net als de landadvocaat in het kort geding dat nu loopt. Net alsof de opening van winkels met prima protocollen überhaupt iets veranderen zal aan het totaalbeeld.parsifal schreef:Nogmaals Waarom zouden wij het minder zwaar te verduren krijgen dan Engeland?
Verder: de situatie in NL is nu natuurlijk veel en veel gunstiger dan in Engeland twee tot drie maanden geleden. Ik ga dat overigens verder niet uitdiscussiëren.
Re: COVID-19
Is dat echt gebeurd? Marcel Levi (Nederlandse ziekenhuisdirecteur van de University College London Hospitals en internist) lijkt dit te ontkennen.parsifal schreef:In Engeland [...] zijn wel mensen overleden doordat er geen plaats was in het ziekenhuis.
Bron: https://www.parool.nl/wereld/marcel-lev ... ~be630840/Het Parool schreef:In Britse media zong ook rond dat er inmiddels zo veel patiënten bijkomen op de ic’s, dat artsen harde keuzes moeten maken over welke patiënt ze wel of niet aannemen, oftewel: triage. The Daily Mail citeerde een Londense arts van het Imperial College-ziekenhuis, die zei dat daar al voorrang wordt gegeven aan jonge patiënten.
Die berichten weerspreekt Levi. Volgens hem is het tot nu toe altijd mogelijk geweest iedereen met een medische indicatie voor de intensive care op te nemen. Het gevreesde ‘Critcon level four’, zoals dit zwartste scenario in het Verenigd Koninkrijk wordt genoemd, is volgens hem nergens van kracht geweest. “En zeker niet in het Imperial, waar ik direct kijk op heb.”
Re: COVID-19
Hoe kom jij aan het getal 1300?Valcke schreef:Voor het perspectief: In 2018 lagen rond 1 maart zo'n 2000-3000 patiënten met complicaties van griep in het ziekenhuis. Nu circa 1300 patiënten met covid.
Het doet aan de ernst van covid op zich niets af. Echter, we zitten wel in een bepaalde 'modus' of denktrant. In 2018 overwoog niemand een lockdown, nu is het "vanzelfsprekend", terwijl in 2018 de situatie voor de ziekenhuizen aanzienlijk moeilijker was dan nu.
14:26
Gisteren
Het aantal coronapatiënten in de ziekenhuizen is zondag opnieuw minder dan een dag eerder. Het totaal aantal opgenomen patiënten met Covid-19 is nu 1851, dat zijn er 12 minder dan zaterdag, toen was dat aantal 1863. Van hen liggen er 545 op de intensive care, meldt het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Zaterdag waren dat er 542, zondag dus 3 meer dan zaterdag. Dat aantal schommelt al ongeveer een maand tussen de 500 en 550. Op de ic liggen ook 431 non-covidpatiënten.
Er liggen ongeveer 540 mensen met Covid-19 op de IC, is best veel, dat aantal daalt niet of nauwelijks.
Het aantal besmettingen neemt toe, naar alle waarschijnlijkheid ga je dat over een aantal weken weer terugzien in de ziekenhuisopnames.
Persoonlijk kan ik begrijpen dat het kabinet terughoudend is met verdere versoepelingen.
We zitten denk ik ook niet te wachten op een scenario zoals in Brazilië.
https://www.ad.nl/buitenland/woekerend- ... ~abba80c8/
Re: COVID-19
Sorry, dat was het getal op het corona dashboard voor ziekenhuisopnames exclusief IC.Adje schreef:Hoe kom jij aan het getal 1300?
Inderdaad ligt het inclusief IC circa 550 hoger.
Re: COVID-19
Als het nu zo besmettelijk zou zijn, dus al door praten door een mondkapje heen, waarom moeten ze dan met dat stokje tot je hersenen, zo diep? En tot achter je huig.
Soms worden mensen ziek, ondanks een negatieve uitslag.
Dus het is nooit 100% zekerheid en al helemaal niet met een huis-tuin-keukensnelset (leuk scrabblewoord trouwens)
Soms worden mensen ziek, ondanks een negatieve uitslag.
Dus het is nooit 100% zekerheid en al helemaal niet met een huis-tuin-keukensnelset (leuk scrabblewoord trouwens)
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Re: COVID-19
In de categorie 'hilarische berichten' - hoewel het volkomen serieus gebracht wordt:
De ambtenaren in België zijn er maar druk mee...Ministerieel besluit verduidelijkt: Eén persoon mag huis betreden en wordt niet beschouwd als nauw contact
Je mag voortaan door het huis van iemand gaan om in de tuin - op afstand - af te spreken. Dat staat nu ook duidelijk in het ministerieel besluit over de maatregelen dat vandaag is gepubliceerd. "Eén persoon mag tegelijk het huis of een toeristische logies occasioneel en kortstondig betreden. Deze persoon wordt niet beschouwd als een duurzaam onderhouden nauw contact", zo staat er.
Gisteren had minister van Volksgezondheid Frank Vandenbroucke (SP.A) al laten verstaan dat mensen wel even langs het huis mochten wandelen om naar de tuin te gaan en dat ze ook wel even naar toilet mochten. Tot nog toe mocht dat niet.
(bron: vrt.be)
Re: COVID-19
De harde triage was er niet in Engeland, wel incidenten waarbij mensen in de ambulance overleden terwijl die stond te wachten op plaats in de IC (oa in Birmingham).Klavart schreef:Is dat echt gebeurd? Marcel Levi (Nederlandse ziekenhuisdirecteur van de University College London Hospitals en internist) lijkt dit te ontkennen.parsifal schreef:In Engeland [...] zijn wel mensen overleden doordat er geen plaats was in het ziekenhuis.
Bron: https://www.parool.nl/wereld/marcel-lev ... ~be630840/Het Parool schreef:In Britse media zong ook rond dat er inmiddels zo veel patiënten bijkomen op de ic’s, dat artsen harde keuzes moeten maken over welke patiënt ze wel of niet aannemen, oftewel: triage. The Daily Mail citeerde een Londense arts van het Imperial College-ziekenhuis, die zei dat daar al voorrang wordt gegeven aan jonge patiënten.
Die berichten weerspreekt Levi. Volgens hem is het tot nu toe altijd mogelijk geweest iedereen met een medische indicatie voor de intensive care op te nemen. Het gevreesde ‘Critcon level four’, zoals dit zwartste scenario in het Verenigd Koninkrijk wordt genoemd, is volgens hem nergens van kracht geweest. “En zeker niet in het Imperial, waar ik direct kijk op heb.”
En ja een van de redenen dat het in Nederland niet zo erg is als in Engeland twee maanden terug is dat men in Nederland vrij veel dicht heeft gehad.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Re: COVID-19
Viroloog vraagt kabinet om meer lef: ‘Open terrassen en sportscholen’
Viroloog Louis Kroes vindt het kabinet te voorzichtig met versoepelingen. ‘Je legt ook niet het gemotoriseerd verkeer stil omdat er verkeersdoden vallen.’
https://www.parool.nl/nederland/viroloo ... e=copylink
Viroloog Louis Kroes vindt het kabinet te voorzichtig met versoepelingen. ‘Je legt ook niet het gemotoriseerd verkeer stil omdat er verkeersdoden vallen.’
https://www.parool.nl/nederland/viroloo ... e=copylink
Re: COVID-19
Mooi artikel.Klavart schreef:Viroloog vraagt kabinet om meer lef: ‘Open terrassen en sportscholen’
Viroloog Louis Kroes vindt het kabinet te voorzichtig met versoepelingen. ‘Je legt ook niet het gemotoriseerd verkeer stil omdat er verkeersdoden vallen.’
https://www.parool.nl/nederland/viroloo ... e=copylink
Ook deze quote:
Dit sluit helemaal aan op mijn opmerkingen van afgelopen tijd.Viroloog prof. Louis Kroes schreef:Volgens Kroes gaat het kabinet uit van ‘extreem sombere scenario’s met ‘grote onzekerheidsmarges’. “Het simpele idee is vervolgens: better safe than sorry; ga maar uit van het slechtste geval, dan kan het alleen maar meevallen. Maar dat is ook riskant. Want naast de groep kwetsbaren die risico lopen door het coronavirus zijn er ook de belangen van miljoenen Nederlanders die risico lopen door de stringente corona-aanpak. Hun gezondheid lijdt onder passiviteit, voor ondernemers staan inkomsten op het spel, voor scholieren en studenten hun toekomst, mensen vereenzamen. Die risico’s moet je meewegen.”