Het christelijke geloof stopt niet bij de wet, maar heeft een boodschap van verlossing tot zaligheid.Ambtenaar schreef:Je beseft wat je hiermee impliceert?
Eerst het vonnis, voor de vrijspraak. Dat vonnis vloeit uit de Wet, en zonder de Wet is er geen Evangelie. En geen zaligheid. (even tussendoor)Herman schreef:Het christelijke geloof stopt niet bij de wet, maar heeft een boodschap van verlossing tot zaligheid.Ambtenaar schreef:Je beseft wat je hiermee impliceert?
Dat is een geheel andere benadering van de hedendaagse werkelijkheid waarin de ultieme verlossing wordt gezocht in het afschaffen van normerende regels.
Pastoraal ben ik inderdaad niet zo sterk. Immers zachte heelmeesters maken stinkende wonden. De praktijk heden ten dage is: spreek van zachte dingen. Als wij in de tijd hadden geleefd van Johannes de Doper en de Heere Jezus dan was het woord 'adderengebroedsels' zeker afgekeurd.GGotK schreef:Er is een stroming binnen de reformatorische gemeenschap die dit onderscheid ook niet maakt en homofilie/homoseksualiteit als geheel zonde noemt. Nou zijn dat meestal niet de meest pastoraal onderlegde mensen, maar er valt wel wat voor te zeggen om geen onderscheid te maken tussen homofilie en homoseksualiteit.Ambtenaar schreef:Ik maak dit gekunstelde onderscheid inderdaad niet.J.C. Philpot schreef: Je haalt homofilie (de aanleg) en homoseksualiteit (het uitvoeren) door elkaar.Homoseksualiteit maakt onderdeel uit van het zijn van een persoon, kleptomanie niet.Volgens jouw redernering zou het uitbannen van diefstal dus betekenen dat kleptonanen er als persoon niet mogen zijn. En dat is uiteraard een onjuiste redernering.
Ik weet niet of je pastoraal wel of niet sterk bent, maar als je pastoraal koppelt aan zachte heelmeesters dan weet je in ieder geval niet wat het woord pastoraal inhoudt.CvdW schreef:Pastoraal ben ik inderdaad niet zo sterk. Immers zachte heelmeesters maken stinkende wonden. De praktijk heden ten dage is: spreek van zachte dingen. Als wij in de tijd hadden geleefd van Johannes de Doper en de Heere Jezus dan was het woord 'adderengebroedsels' zeker afgekeurd.GGotK schreef:Er is een stroming binnen de reformatorische gemeenschap die dit onderscheid ook niet maakt en homofilie/homoseksualiteit als geheel zonde noemt. Nou zijn dat meestal niet de meest pastoraal onderlegde mensen, maar er valt wel wat voor te zeggen om geen onderscheid te maken tussen homofilie en homoseksualiteit.Ambtenaar schreef:Ik maak dit gekunstelde onderscheid inderdaad niet.J.C. Philpot schreef: Je haalt homofilie (de aanleg) en homoseksualiteit (het uitvoeren) door elkaar.Homoseksualiteit maakt onderdeel uit van het zijn van een persoon, kleptomanie niet.Volgens jouw redernering zou het uitbannen van diefstal dus betekenen dat kleptonanen er als persoon niet mogen zijn. En dat is uiteraard een onjuiste redernering.
Op deze wijze moet er meer gesproken worden.
I rest my case.Ambtenaar schreef:Als je iets steelt ben je een dief, maar het dief zijn is niet onlosmakelijk met je identiteit en zijn verbonden. Homoseksualiteit is ondeelbaar verbonden met een persoon. Je kunt niet stoppen homoseksueel te zijn.J.C. Philpot schreef: En dat doe ik dus niet. Ik bestrijd wel dat boze bedenkingen, doodslagen, overspelen, hoererijen, dieverijen, valse getuigenissen, lasteringen los staan van de persoon.
Je kunt wel stoppen boze gedachten te hebben, te vermoorden, overspel te plegen, hoererij te bedrijven, te stelen, te liegen en te lasteren. Het zijn gedragingen.
Het is van belang om te beseffen een medezondaar te zijn, bij wie ook ook zaken als boze bedenkingen, doodslagen, overspelen, hoererijen, dieverijen, valse getuigenissen, lasteringen in het hart leven. Dan ga je er niet boven iemand staan.Mona Lisa schreef:Overigens, bij dit soort onderwerpen vind ik een pastorale houding richting degenen die een (soms heel zwaar) kruis te dragen hebben, zonder de zonden goed te keuren, een misschien veel moeilijker maar toch veel betere insteek. Eigenlijk ongeveer net zo als je met een kleptomaan om zou gaan, om het voorbeeld uit deze discussie nog eens te gebruiken.
Dat is waar, maar het is even waar waar dat niemand die waarlijk tot God bekeerd is, in deze zonde (alsook andere zonden) kan blijven leven.Delftenaar schreef:In ieder geval heeft Jezus o.a. voor homo's aan het kruis gehangen.
1 Korinthe 6 schreef:10 Dwaalt niet: noch hoereerders, noch afgodendienaars, noch overspelers, noch ontuchtigen, noch die bij mannen liggen, noch dieven, noch gierigaards, noch dronkaards, geen lasteraars, geen rovers zullen het Koninkrijk Gods beërven.
11 En dit waart gij sommigen; maar gij zijt afgewassen, maar gij zijt geheiligd, maar gij zijt gerechtvaardigd in den Naam van den Heere Jezus en door den Geest onzes Gods.
Enerzijds, mee eens. En anderzijds, dan is er dus geen reden om homo’s anders te benaderen dan bijvoorbeeld degenen die hun aangifte IB iets te losjes invullen.Valcke schreef:Dat is waar, maar het is even waar waar dat niemand die waarlijk tot God bekeerd is, in deze zonde (alsook andere zonden) kan blijven leven.
Verss 10 is zeker helemaal waar! Maar wat een hoop in vers 11 dat er bij God een weg is voor zondaren om geheiligd en gerechtvaardigd te worden in de Heere Jezus en de Heilige Geest.Valcke schreef:Dat is waar, maar het is even waar waar dat niemand die waarlijk tot God bekeerd is, in deze zonde (alsook andere zonden) kan blijven leven.Delftenaar schreef:In ieder geval heeft Jezus o.a. voor homo's aan het kruis gehangen.1 Korinthe 6 schreef:10 Dwaalt niet: noch hoereerders, noch afgodendienaars, noch overspelers, noch ontuchtigen, noch die bij mannen liggen, noch dieven, noch gierigaards, noch dronkaards, geen lasteraars, geen rovers zullen het Koninkrijk Gods beërven.
11 En dit waart gij sommigen; maar gij zijt afgewassen, maar gij zijt geheiligd, maar gij zijt gerechtvaardigd in den Naam van den Heere Jezus en door den Geest onzes Gods.
De rovers staan ook in dit rijtje.Mona Lisa schreef:Enerzijds, mee eens. En anderzijds, dan is er dus geen reden om homo’s anders te benaderen dan bijvoorbeeld degenen die hun aangifte IB iets te losjes invullen.Valcke schreef:Dat is waar, maar het is even waar waar dat niemand die waarlijk tot God bekeerd is, in deze zonde (alsook andere zonden) kan blijven leven.
Iedere zonde moet door een begenadigde nagelaten en beweend worden.Mona Lisa schreef:Enerzijds, mee eens. En anderzijds, dan is er dus geen reden om homo’s anders te benaderen dan bijvoorbeeld degenen die hun aangifte IB iets te losjes invullen.Valcke schreef:Dat is waar, maar het is even waar waar dat niemand die waarlijk tot God bekeerd is, in deze zonde (alsook andere zonden) kan blijven leven.
Is dat zo Valcke? Ik heb wel eens gehoord(in een preek?) dat voor God alle zonden even erg zijn.Valcke schreef: Dat betekent echter niet dat er geen verschil bestaat in ernst tussen de ene en de andere zonde. De homoseksuele zonde wordt in de Bijbel beschreven als een gruwel. Evenals openbare afgoderij.
