Discussie voortgezet OGGiN

[Posthoorn]

Geen versmalling van als enige kenmerk de juiste bevinding van je ellende kennis volgens het juiste paadje.

Ik las na het gekrookte riet het boek van ds. Harinck over geloofszekerheid en daar zag ik toen veel overeenkomst in

Inderdaad is Smytegelt op het gebied van de toe-eigening niet zo helder. Hoe je door het geloof gerechtvaardigd wordt, legt hij niet duidelijk uit.

[Ad Anker]

Het is de ervaring van de preken die ik gehoord heb en het lezen van het gekrookte riet

Om maar bij het onderwerp te blijven:

Niemand mag het avondmaal gebruiken dan die genade heeft. Niettegenstaande dat dit nog zoo klaar gezegd wordt, zoo is er evenwel eene drift onder de belijders om er aan te gaan. Wij zeggen het u vrijmoedig aan, dat er niemand mag aan gaan, of hij moet ware genade hebben. Dat is niet moeilijk om te bewijzen. Is het niet een Sacrament van het genadeverbond? Zal nu het Sacrament een zegel van de genade zijn, waar geen genade is? Al zeiden wij anders niet, dat is genoeg; niemand is een bondeling van het genadeverbond of hij moet genade hebben. Het is een Sacrament van voeding en versterking in het geestelijk leven; zoo moet er dan een geestelijk leven zijn. Zelfs geen predikant, of wie het ook zou mogen wezen, mag er gaan, die geen genade bezit.
Zal iemand nu zeggen: Ach Heere! het is mij zoo donker, ik weet het niet, of ik wel genade heb. Dat kan een predikant en elk lidmaat overkomen; want gij moet er wel op letten, wij zeggen niet, dat gij verzekerd moet zijn, (verzekering kan men missen, en echter genade hebben) het kan zoo donker en bestreden zijn, en evenwel mag men er dan wel gaan.

Ik lees een paar dingen:
Je bent pas een bondeling als je genade bezit. (wedergeboren bent)
Verzekering is niet nodig om gebruik te maken van het heilig Avondmaal, genade wel.

Vervolgens sluit hij aan met het stukje wat Ukkie en eerder ds. Karens citeerde. Hij weerlegt dus dat op het doen van belijdenis automatisch de gang naar het Avondmaal volgt.

Daar ging het hier over. Ik lees bij Smytegelt veel wat in de bevindelijk gereformeerde kring geleerd wordt. Dat daar doorschieters in zijn, zal duidelijk zijn. Maar Smytegelt 'hangt de ruif heel laag'. En is heel duidelijk in zijn beschrijvingen van de kennis der ellende, lees zijn catechismusverklaring en bijvoorbeeld zijn Maandagse catechisatiën.

[Ukkie]

Smytegelt versmalt de beloften in de doop tot de uitverkorenen. Dat wilde ik zeggen, n.a.v. de opmerkingen die daarover gemaakt zijn. Dat vind je terug in de rechterflank van onze gezindte. Net als zijn visie op belijdenis en Avondmaal. Dat wilde ik ermee zeggen. Meer niet.

Ja nu kan ik beter begrijpen wat je bedoelde. Dankjewel.
Ik lees hier bij ds.Smytegelt ook hele goede dingen hoor maar ik kan ècht niet begrijpen hoe iemand geloofsbelijdenis kan doen zonder genade te kennen. En er staat toch niet voor niets bij 'kort begrip der christelijke religie': voor hen die zich willen begeven tot des Heeren Heilig Avondmaal?

[Susanna]

Smytegelt versmalt de beloften in de doop tot de uitverkorenen. Dat wilde ik zeggen, n.a.v. de opmerkingen die daarover gemaakt zijn. Dat vind je terug in de rechterflank van onze gezindte. Net als zijn visie op belijdenis en Avondmaal. Dat wilde ik ermee zeggen. Meer niet.

Ja nu kan ik beter begrijpen wat je bedoelde. Dankjewel.

Ds. Smytegelt zegt in een preek over de doop tegen jongeren die geen belijdenis willen doen: ‘Als je de Heere niet wilt dienen, weest dan zo eerlijk om naar voren te komen en zweer dan hier voor de kansel je doop af!’ Gevonden in: HET BELANG VAN HET WERK VAN AUGUSTINUS.

[Ukkie]

Smytegelt versmalt de beloften in de doop tot de uitverkorenen. Dat wilde ik zeggen, n.a.v. de opmerkingen die daarover gemaakt zijn. Dat vind je terug in de rechterflank van onze gezindte. Net als zijn visie op belijdenis en Avondmaal. Dat wilde ik ermee zeggen. Meer niet.

Ja nu kan ik beter begrijpen wat je bedoelde. Dankjewel.

Ds. Smytegelt zegt in een preek over de doop tegen jongeren die geen belijdenis willen doen: ‘Als je de Heere niet wilt dienen, weest dan zo eerlijk om naar voren te komen en zweer dan hier voor de kansel je doop af!’ Gevonden in: HET BELANG VAN HET WERK VAN AUGUSTINUS.

Hier denk ik dan weer een ander standpunt te zien bij ds.Smytegelt want als je zonder genade belijdenis kan doen zou hij denk ik dit niet zo gezegd hebben. Ik heb mijn vorige post inmiddels wat aangevuld.

[Ad Anker]

Smytegelt versmalt de beloften in de doop tot de uitverkorenen. Dat wilde ik zeggen, n.a.v. de opmerkingen die daarover gemaakt zijn. Dat vind je terug in de rechterflank van onze gezindte. Net als zijn visie op belijdenis en Avondmaal. Dat wilde ik ermee zeggen. Meer niet.

Ja nu kan ik beter begrijpen wat je bedoelde. Dankjewel.
Ik lees hier bij ds.Smytegelt ook hele goede dingen hoor maar ik kan ècht niet begrijpen hoe iemand geloofsbelijdenis kan doen zonder genade te kennen. En er staat toch niet voor niets bij 'kort begrip der christelijke religie': voor hen die zich willen begeven tot des Heeren Heilig Avondmaal?

Ds. Smytegelt maakt denk ik terecht een onderscheid tussen een kerkelijk recht en een Goddelijk recht, zoals uitgelegd in de door mij genoemde citaten. En dat is nog zo.

[Ad Anker]

Smytegelt versmalt de beloften in de doop tot de uitverkorenen. Dat wilde ik zeggen, n.a.v. de opmerkingen die daarover gemaakt zijn. Dat vind je terug in de rechterflank van onze gezindte. Net als zijn visie op belijdenis en Avondmaal. Dat wilde ik ermee zeggen. Meer niet.

Ja nu kan ik beter begrijpen wat je bedoelde. Dankjewel.

Ds. Smytegelt zegt in een preek over de doop tegen jongeren die geen belijdenis willen doen: ‘Als je de Heere niet wilt dienen, weest dan zo eerlijk om naar voren te komen en zweer dan hier voor de kansel je doop af!’ Gevonden in: HET BELANG VAN HET WERK VAN AUGUSTINUS.

Hier denk ik dan weer een ander standpunt te zien bij ds.Smytegelt want als je zonder genade belijdenis kan doen zou hij denk ik dit niet zo gezegd hebben. Ik heb mijn vorige post inmiddels wat aangevuld.

Mooi dat hij de jongeren dwingt om in te gaan. Tegelijkertijd zegt hij dat het doen van belijdenis niet automatisch betekent dat je de gang naar het Avondmaal maakt, zie de door mij genoemde citaten. Hij gaat daarin juist om met de verborgen raad Gods. Hij zegt de beloften toe aan de uitverkoren kinderen in de doop, maar werkt daar niet mee in het aansporen van deze jongeren. En dat is Bijbels, meen ik.

[Ukkie]

Smytegelt versmalt de beloften in de doop tot de uitverkorenen. Dat wilde ik zeggen, n.a.v. de opmerkingen die daarover gemaakt zijn. Dat vind je terug in de rechterflank van onze gezindte. Net als zijn visie op belijdenis en Avondmaal. Dat wilde ik ermee zeggen. Meer niet.

Ja nu kan ik beter begrijpen wat je bedoelde. Dankjewel.

Ds. Smytegelt zegt in een preek over de doop tegen jongeren die geen belijdenis willen doen: ‘Als je de Heere niet wilt dienen, weest dan zo eerlijk om naar voren te komen en zweer dan hier voor de kansel je doop af!’ Gevonden in: HET BELANG VAN HET WERK VAN AUGUSTINUS.

Mooi dat hij de jongeren dwingt om in te gaan. Tegelijkertijd zegt hij dat het doen van belijdenis niet automatisch betekent dat je de gang naar het Avondmaal maakt, zie de door mij genoemde citaten. Hij gaat daarin juist om met de verborgen raad Gods. Hij zegt de beloften toe aan de uitverkoren kinderen in de doop, maar werkt daar niet mee in het aansporen van deze jongeren. En dat is Bijbels, meen ik.

Ad je zegt: maar werkt daar niet mee in het aansporen van deze jongeren en dat dat bijbels is.
Kan je die zin uitleggen, want ook dit snap ik niet, aansporen waartoe? Sorry voor de foute quote!

[DDD]

Mijns inziens is dat juist niet bijbels. Het is in strijd met de catechismus. De beloften in de doop zijn voor alle dopelingen, onder de voorwaarde van bekering en geloof. Ik vermoed dat ds. Smytegelt hier ook wel een uitzondering in is. Brakel zou zoiets nooit zeggen.

[Ad Anker]

Hij zegt niet: jongeren, jullie zijn wel gedoopt, maar het is alleen voor de uitverkorenen. Nee, hij roept alle jongeren juist op hun geloof te belijden en anders hun doop af te zweren. Dat is wat ik bedoelde te zeggen met die zin, ukkie.

[Susanna]

Hij zegt niet: jongeren, jullie zijn wel gedoopt, maar het is alleen voor de uitverkorenen. Nee, hij roept alle jongeren juist op hun geloof te belijden en anders hun doop af te zweren. Dat is wat ik bedoelde te zeggen met die zin, ukkie.

Ik begrijp (nog steeds niet) niet dat deze dominee oproept om hun doop af te zweren. De doop is immers niet het bezitten van zaak zelf. Als je iets niets bezit, kan je het ook niet afzweren. Het is goed om degenen die de Heere kennen op te roepen om hun geloof te belijden. Maar iemand die niet gelooft ... de toorn God rust op hem of haar. Degene zal eerst gered moeten worden van die toorn voordat er getuigd kan worden van wat Hij gedaan heeft.

Wanneer je niet met het hart gelooft ter rechtvaardigheid heb je geen geloof te belijden met je mond.

[Ukkie]

Hij zegt niet: jongeren, jullie zijn wel gedoopt, maar het is alleen voor de uitverkorenen. Nee, hij roept alle jongeren juist op hun geloof te belijden en anders hun doop af te zweren. Dat is wat ik bedoelde te zeggen met die zin, ukkie.

Ik begrijp (nog steeds niet) niet dat deze dominee oproept om hun doop af te zweren. De doop is immers niet het bezitten van zaak zelf. Als je iets niets bezit, kan je het ook niet afzweren. Het is goed om degenen die de Heere kennen op te roepen om hun geloof te belijden. Maar iemand die niet gelooft ... de toorn God rust op hem of haar. Degene zal eerst gered moeten worden van die toorn voordat er getuigd kan worden van wat Hij gedaan heeft.

Wanneer je niet met het hart gelooft ter rechtvaardigheid heb je geen geloof te belijden met je mond.

Ja ik kan het ook nog steeds niet echt begrijpen hoe dit nu bedoelt is.

[DDD]

Wat is er onduidelijk aan? Het staat in ieder geval op gespannen voet met de belijdenisgeschriften. Maar goed, het zal bedoeld zijn als een soort confronterende therapie.

[Geytenbeekje]

Het is de ervaring van de preken die ik gehoord heb en het lezen van het gekrookte riet

Om maar bij het onderwerp te blijven:

Niemand mag het avondmaal gebruiken dan die genade heeft. Niettegenstaande dat dit nog zoo klaar gezegd wordt, zoo is er evenwel eene drift onder de belijders om er aan te gaan. Wij zeggen het u vrijmoedig aan, dat er niemand mag aan gaan, of hij moet ware genade hebben. Dat is niet moeilijk om te bewijzen. Is het niet een Sacrament van het genadeverbond? Zal nu het Sacrament een zegel van de genade zijn, waar geen genade is? Al zeiden wij anders niet, dat is genoeg; niemand is een bondeling van het genadeverbond of hij moet genade hebben. Het is een Sacrament van voeding en versterking in het geestelijk leven; zoo moet er dan een geestelijk leven zijn. Zelfs geen predikant, of wie het ook zou mogen wezen, mag er gaan, die geen genade bezit.
Zal iemand nu zeggen: Ach Heere! het is mij zoo donker, ik weet het niet, of ik wel genade heb. Dat kan een predikant en elk lidmaat overkomen; want gij moet er wel op letten, wij zeggen niet, dat gij verzekerd moet zijn, (verzekering kan men missen, en echter genade hebben) het kan zoo donker en bestreden zijn, en evenwel mag men er dan wel gaan.

Ik lees een paar dingen:
Je bent pas een bondeling als je genade bezit. (wedergeboren bent)
Verzekering is niet nodig om gebruik te maken van het heilig Avondmaal, genade wel.

Vervolgens sluit hij aan met het stukje wat Ukkie en eerder ds. Karens citeerde. Hij weerlegt dus dat op het doen van belijdenis automatisch de gang naar het Avondmaal volgt.

Daar ging het hier over. Ik lees bij Smytegelt veel wat in de bevindelijk gereformeerde kring geleerd wordt. Dat daar doorschieters in zijn, zal duidelijk zijn. Maar Smytegelt 'hangt de ruif heel laag'. En is heel duidelijk in zijn beschrijvingen van de kennis der ellende, lees zijn catechismusverklaring en bijvoorbeeld zijn Maandagse catechisatiën.

Waarom zou je wel kunnen ervaren dat je genade kent maar niet verzekering hebt ?
Dit neigt wederom naar bloembollen theorie waar ds Kort en andere fel tegen zijn.

[Ukkie]

Wat is er onduidelijk aan? Het staat in ieder geval op gespannen voet met de belijdenisgeschriften. Maar goed, het zal bedoeld zijn als een soort confronterende therapie.

-Oproepen tot geloof belijden. Dat geloof moet er wel eerst zijn.
-Zeggen dat wel iedereen belijdenis(geloof belijden)moet doen maar dan vervolgens niet aan het Heilig Avondmaal deel kan nemen.
Als iemand zijn geloof belijdt kan hij/zij ook aan het H.A.