Gereformeerde Gemeenten

Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door samanthi »

pierre27 schreef:
samanthi schreef:
pierre27 schreef:Nee ik niet.
Ik begrijp je reactie niet...
Wil je het uitleggen?
Op jouw vraag of ik wil beweren dat het anders is reageer ik met ik niet, dus ik wil dat niet beweren.
Deze reactie:
Mooie aanvulling, dit lijkt helaas niet te landen. Dood is dood. Punt uit. Hij maakt levend.
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?
Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door samanthi »

pierre27 schreef:
Forummer schreef:
Erasmiaan schreef:
Forummer schreef: De rijke jongeling moest juist wel wat doen. Jezus zegt dat zelf. De jongeling had moeten luisteren naar het woord van Jezus. Hij deed het niet, en werd niet zalig. Zo is het nog steeds: Als we niet luisteren naar het Woord van God, worden we niet zalig!
Probeer eens een spade dieper te komen, want dit is een oppervlakkige exegese. Jezus riep hem op om de wet te volbrengen. Maar dat kon hij helemaal niet! Dat kan geen mens. Hij moest al zijn gerechtigheden verliezen en dat ging niet.

Verder jammer van de allergie voor "een schema". Volgens mij zeg ik dat nergens en als wat ik zeg een schema is, dan wordt in de Bijbel en de catechismus ook een schema gehanteerd en ben ik er trots op een schema te hanteren.
Waar komt die drang vandaan om alles te willen exegetiseren? Hier zit toch al een hele duidelijke les in? Ik ben wel eens bang dat die spade dieper uiteindelijk alleen maar graven in jezelf word. Terwijl we van onszelf af moeten zien, en op Christus moeten zien.

Ik ben inderdaad redelijk allergisch voor een schema. Omdat dit door mensen bedacht is. Omdat daarmee voor zoekende zondaren blokkades opgeworpen worden. Als je niet aan het schema voldoet, "zal het wel niet echt wezen" en dat kan zo verlammend werken. Dat kan echt mensen afhouden van Christus.
Zei Jezus, Paulus, of wie dan ook in Gods Woord: ga eerst je zonden diep, diep inleven, ga dan zelf aan het werk om je schuld te betalen, ga er dan achter komen dat je dat niet kunt, ga vervolgens met alles in de dood terecht komen, wordt eerst een bekommerde, daarna een van verre staande, en helemaal aan het eind krijg je misschien de nadere weldaad van de vierschaar der conscientie? En er moeten wel jaren overheen gaan!

Sorry, dit lijkt misschien toch wel een beetje op een karikatuur. Toch laat ik het maar staan, omdat het duidelijk maakt wat ik bedoel.
Het is dus niet mijn bedoeling om kinderen van God die hun geestelijke leven wel op deze manier beleefd hebben, te zeggen dat het niet waar is. Het kan namelijk wel zo gaan. Maar het gaat niet bij iedereen zo. En dat is waar het fout gaat met een schema.
Ik snap het verwijt aan Erasmiaan niet zo goed. Volgens mij spreekt hij op een bijbelse wijze over het werk van God in een mens.
Vertel...
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?
Gebruikersavatar
pierre27
Berichten: 5890
Lid geworden op: 10 sep 2005, 12:00
Locatie: Eemvallei

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door pierre27 »

samanthi schreef:
pierre27 schreef:
samanthi schreef:
pierre27 schreef:Nee ik niet.
Ik begrijp je reactie niet...
Wil je het uitleggen?
Op jouw vraag of ik wil beweren dat het anders is reageer ik met ik niet, dus ik wil dat niet beweren.
Deze reactie:
Mooie aanvulling, dit lijkt helaas niet te landen. Dood is dood. Punt uit. Hij maakt levend.
Ik reageerde daarmee op de posting van Posthoorn zoals je kunt lezen.
Zalig is de mens, welken de Heere de zonden niet toerekent.
Gebruikersavatar
pierre27
Berichten: 5890
Lid geworden op: 10 sep 2005, 12:00
Locatie: Eemvallei

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door pierre27 »

Samanthi, lees gewoon de reactie van Erasmiaan, dat dan in een reactie op zijn woorden over een schema en alles te willen exegetiseren wordt gesproken is voor mij onbegrijpelijk. Dat is duidelijk zat. Dat is wellicht een andere koers dan jij hebt maar dat zij dan zo. Ik begrijp niet waarom ik dat verder moet uitleggen. En de vaak eenzijdige en voor mij soms onbegrijpelijke rotondes die jij in tal van discussies op gaat laat ik duidelijk links liggen.
Zalig is de mens, welken de Heere de zonden niet toerekent.
Gebruikersavatar
Forummer
Berichten: 1968
Lid geworden op: 23 sep 2020, 19:51

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Forummer »

Volgens mij bedoelde Samanthi deze opmerking van jou:

" ik snap het verwijt aan Erasmiaan niet zo goed. Volgens mij spreekt hij op een bijbelse wijze over het werk van God in een mens."

En vraagt Samanthi vervolgens aan jou hoe Erasmiaan op een bijbelse wijze over het werk van God in een mens spreekt.

Zo lees ik het.

En ik denk dat Pierre27 dit gedeelte van Erasmiaan bedoelde als bijbels:

"Jezus riep hem op om de wet te volbrengen. Maar dat kon hij helemaal niet! Dat kan geen mens. Hij moest al zijn gerechtigheden verliezen en dat ging niet."

Hopelijk begrijpen we elkaar zo beter?
De wereld staat in brand, maar wij gooien olie op het vuur door ons toekijken aan de kant
Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door samanthi »

pierre27 schreef:Samanthi, lees gewoon de reactie van Erasmiaan, dat dan in een reactie op zijn woorden over een schema en alles te willen exegetiseren wordt gesproken is voor mij onbegrijpelijk. Dat is duidelijk zat. Dat is wellicht een andere koers dan jij hebt maar dat zij dan zo. Ik begrijp niet waarom ik dat verder moet uitleggen. En de vaak eenzijdige en voor mij soms onbegrijpelijke rotondes die jij in tal van discussies op gaat laat ik duidelijk links liggen.
Dan begrijp ik het nog niet, maar goed,
Is dat ook niet vaak de nood van de zoekende zondaar? Dat hij beseft dat hij blind is voor de heerlijke boodschap van het Evangelie? En hoe worden dan zijn ogen geopend?
Mooie aanvulling, dit lijkt helaas niet te landen. Dood is dood. Punt uit. Hij maakt levend.
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?
Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door samanthi »

Forummer schreef:Volgens mij bedoelde Samanthi deze opmerking van jou:

" ik snap het verwijt aan Erasmiaan niet zo goed. Volgens mij spreekt hij op een bijbelse wijze over het werk van God in een mens."

En vraagt Samanthi vervolgens aan jou hoe Erasmiaan op een bijbelse wijze over het werk van God in een mens spreekt.

Zo lees ik het.

En ik denk dat Pierre27 dit gedeelte van Erasmiaan bedoelde als bijbels:

"Jezus riep hem op om de wet te volbrengen. Maar dat kon hij helemaal niet! Dat kan geen mens. Hij moest al zijn gerechtigheden verliezen en dat ging niet."

Hopelijk begrijpen we elkaar zo beter?
Dat was een andere reactie, daar kan ik evenmin iets mee, de Heere Jezus legt de vinger op de zere plek, de plaats delict, zijn goede werken vs zijn rijkdom, bij de Samaritaanse vrouw, haal uw man, bij zacheus, Ik moet in uw huis zijn, bij Levi, ookop de plaats delict, volg mij.

Hij vraagt niet van mensen om de wet te volbrengen, dat heeft Hij Zelf gedaan.
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?
Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 11607
Lid geworden op: 28 feb 2012, 11:11

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Ad Anker »

De allergie voor een schema komt hier telkens naar voren. Toch is een schema heel Bijbels. De drieslag ellende, verlossing, dankbaarheid is zo Bijbels, ook in volgordelijkheid. Al is het geen stappenplan. Dus een weerstand tegen het schema gaat vooral om hoe er met een schema wordt omgegaan. Ook zijn er standen/kruispunten die Bijbels te onderbouwen zijn in de opwas en kennis van onze Heere Jezus Christus.

1. Als dat Bijbelse schema als meetlat wordt gehanteerd kom je in conflict met Gods verborgen raad.
2. Als dat Bijbelse schema jou vertelt dat er in jouw leven wat gemist wordt brengt dat aan Gods voeten.
3. Als dat Bijbelse schema jouw ziel verklaart is dat tot Gods eer.
4. Als dat schema weerstand oproept is er maar één weg: het gebed wat Jezus ons leerde: En verlos ons van de boze.

En in mijn Gereformeerde Gemeente wordt deze Bijbelse boodschap gelukkig nog gebracht!
Geytenbeekje
Berichten: 8638
Lid geworden op: 26 jun 2018, 21:37

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Geytenbeekje »

Ad Anker schreef:De allergie voor een schema komt hier telkens naar voren. Toch is een schema heel Bijbels. De drieslag ellende, verlossing, dankbaarheid is zo Bijbels, ook in volgordelijkheid. Al is het geen stappenplan. Dus een weerstand tegen het schema gaat vooral om hoe er met een schema wordt omgegaan. Ook zijn er standen/kruispunten die Bijbels te onderbouwen zijn in de opwas en kennis van onze Heere Jezus Christus.

1. Als dat Bijbelse schema als meetlat wordt gehanteerd kom je in conflict met Gods verborgen raad.
2. Als dat Bijbelse schema jou vertelt dat er in jouw leven wat gemist wordt brengt dat aan Gods voeten.
3. Als dat Bijbelse schema jouw ziel verklaart is dat tot Gods eer.
4. Als dat schema weerstand oproept is er maar één weg: het gebed wat Jezus ons leerde: En verlos ons van de boze.

En in mijn Gereformeerde Gemeente wordt deze Bijbelse boodschap gelukkig nog gebracht!
Dus het wordt niet in alle ger gem kerken zo gebracht ?
Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 11607
Lid geworden op: 28 feb 2012, 11:11

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Ad Anker »

Geytenbeekje schreef:
Ad Anker schreef:De allergie voor een schema komt hier telkens naar voren. Toch is een schema heel Bijbels. De drieslag ellende, verlossing, dankbaarheid is zo Bijbels, ook in volgordelijkheid. Al is het geen stappenplan. Dus een weerstand tegen het schema gaat vooral om hoe er met een schema wordt omgegaan. Ook zijn er standen/kruispunten die Bijbels te onderbouwen zijn in de opwas en kennis van onze Heere Jezus Christus.

1. Als dat Bijbelse schema als meetlat wordt gehanteerd kom je in conflict met Gods verborgen raad.
2. Als dat Bijbelse schema jou vertelt dat er in jouw leven wat gemist wordt brengt dat aan Gods voeten.
3. Als dat Bijbelse schema jouw ziel verklaart is dat tot Gods eer.
4. Als dat schema weerstand oproept is er maar één weg: het gebed wat Jezus ons leerde: En verlos ons van de boze.

En in mijn Gereformeerde Gemeente wordt deze Bijbelse boodschap gelukkig nog gebracht!
Dus het wordt niet in alle ger gem kerken zo gebracht ?
Tja, dat kan ik niet weten. Onmogelijke vraag dus. Ik heb geen reden om aan te nemen dat het niet zo is.
Gebruikersavatar
pierre27
Berichten: 5890
Lid geworden op: 10 sep 2005, 12:00
Locatie: Eemvallei

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door pierre27 »

Ad Anker schreef:
Geytenbeekje schreef:
Ad Anker schreef:De allergie voor een schema komt hier telkens naar voren. Toch is een schema heel Bijbels. De drieslag ellende, verlossing, dankbaarheid is zo Bijbels, ook in volgordelijkheid. Al is het geen stappenplan. Dus een weerstand tegen het schema gaat vooral om hoe er met een schema wordt omgegaan. Ook zijn er standen/kruispunten die Bijbels te onderbouwen zijn in de opwas en kennis van onze Heere Jezus Christus.

1. Als dat Bijbelse schema als meetlat wordt gehanteerd kom je in conflict met Gods verborgen raad.
2. Als dat Bijbelse schema jou vertelt dat er in jouw leven wat gemist wordt brengt dat aan Gods voeten.
3. Als dat Bijbelse schema jouw ziel verklaart is dat tot Gods eer.
4. Als dat schema weerstand oproept is er maar één weg: het gebed wat Jezus ons leerde: En verlos ons van de boze.

En in mijn Gereformeerde Gemeente wordt deze Bijbelse boodschap gelukkig nog gebracht!
Dus het wordt niet in alle ger gem kerken zo gebracht ?
Tja, dat kan ik niet weten. Onmogelijke vraag dus. Ik heb geen reden om aan te nemen dat het niet zo is.
Ik denk dat er redenen genoeg zijn om aan te nemen dat in de GG breed dit de basis is van de prediking. Alleen al de verslagen van classisvergaderingen wijzen erop. Dat er verdere verschillen (kunnen) zijn is meer dan bekend. Dat er uitwassen ter rechter/linkerzijde zijn is ook genoegzaam bekend. Dat dit pijnlijke gevolgen en vertrekreacties heeft gegeven is ook bekend. Dat moge een ieder die daar schuld aan heeft op de knieën voor God brengen in een oprechte schuldbelijdenis. En dan heb ik reden genoeg om tot mezelf in te keren. Wijlen ds Veenendaal kon zo kernachtig zeggen, ook de GG is een kerk buiten het paradijs. Met alle gevolgen van dien....
Laatst gewijzigd door pierre27 op 07 nov 2020, 11:47, 1 keer totaal gewijzigd.
Zalig is de mens, welken de Heere de zonden niet toerekent.
Gebruikersavatar
Forummer
Berichten: 1968
Lid geworden op: 23 sep 2020, 19:51

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Forummer »

Ad Anker schreef:De allergie voor een schema komt hier telkens naar voren. Toch is een schema heel Bijbels. De drieslag ellende, verlossing, dankbaarheid is zo Bijbels, ook in volgordelijkheid. Al is het geen stappenplan. Dus een weerstand tegen het schema gaat vooral om hoe er met een schema wordt omgegaan. Ook zijn er standen/kruispunten die Bijbels te onderbouwen zijn in de opwas en kennis van onze Heere Jezus Christus.

1. Als dat Bijbelse schema als meetlat wordt gehanteerd kom je in conflict met Gods verborgen raad.
2. Als dat Bijbelse schema jou vertelt dat er in jouw leven wat gemist wordt brengt dat aan Gods voeten.
3. Als dat Bijbelse schema jouw ziel verklaart is dat tot Gods eer.
4. Als dat schema weerstand oproept is er maar één weg: het gebed wat Jezus ons leerde: En verlos ons van de boze.

En in mijn Gereformeerde Gemeente wordt deze Bijbelse boodschap gelukkig nog gebracht!
Als je goed gelezen hebt, dan stel ik ellende, verlossing en dankbaarheid helemaal niet ter discussie.

En in mijn Gereformeerde Gemeente wordt de boodschap van ellende, verlossing en dankbaarheid gelukkig ook nog gebracht.
De wereld staat in brand, maar wij gooien olie op het vuur door ons toekijken aan de kant
Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 11607
Lid geworden op: 28 feb 2012, 11:11

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Ad Anker »

Forummer schreef:
Als je goed gelezen hebt, dan stel ik ellende, verlossing en dankbaarheid helemaal niet ter discussie.

En in mijn Gereformeerde Gemeente wordt de boodschap van ellende, verlossing en dankbaarheid gelukkig ook nog gebracht.
Het is natuurlijk niet jouw topic. De topictitel impliceert dat er breder gepost mag worden dan alleen een reactie op jouw inbreng.

En toch was ik mijn reactie wel deels geïnspireerd door jouw wat karikaturale posting.

Je laatste zin is een belijdenis die mij vreugdevol stemt. Als de 3 stukken fungeren in de prediking kan het wel een stootje hebben.
Gebruikersavatar
Posthoorn
Berichten: 7343
Lid geworden op: 04 dec 2008, 11:22

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Posthoorn »

In de Gereformeerde Gemeenten wordt het stuk van de 'verlossing' niet duidelijk gebracht, is mijn ervaring. Overigens is dat bij sommige oudvaders ook niet zo. Iemand als Smytegelt kan enorm vaag zijn als het gaat om het geloof en de rechtvaardigmaking. Dus in die zin hebben de GG 'oude papieren'. Maar 'oud' is niet altijd 'goed'.
Thea
Berichten: 1086
Lid geworden op: 03 jan 2019, 14:54

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Thea »

Mooi toch, die breedte....Zo is Gods werk ook niet met een schaartje te knippen. Je hebt sterk en zwak geloof, beginnend geloof en bevestigd geloof etc...
Plaats reactie