Kerkgang aanstaande zondag?

[pierre27]

Deze hele discussie valt of staat met de opvatting of online deelnemen betekent dat je een onderlinge ontmoeting bijwoont of niet. Zoals altijd binnen reformatorische kring heb je dan mensen die enkel zwart-wit kunnen denken en mensen die in staat zijn tot nuance.

Ik vraag me af of het klopt dat de hele discussie met deze opvatting staat of valt. Is het niet dat er mensen buiten de reformatorische kring, ook hier op refoforum zowel zwart-wit denken of genuanceerd denken?

[Valcke]

Van de week stond terecht in het commentaar van het RD dat 'het onderling samenkomen ' uit de bijbel niets te maken heeft met wat wij erediensten noemen.

Zo eenzijdig als jij het voorstelt, stond het niet in het artikel; wel werd betoogd dat de betekenis breder is. Overigens heeft Herman al een goede reactie op het artikel gegeven. Tegenover de mening die jij aanhangt, kan ik vele goede en gedegen Bijbelverklaringen zetten, bv. van Calvijn, John Gill, Matthew Poole, de kanttekeningen in de SV, enzovoort.

[Ad Anker]

Deze hele discussie valt of staat met de opvatting of online deelnemen betekent dat je een onderlinge ontmoeting bijwoont of niet. Zoals altijd binnen reformatorische kring heb je dan mensen die enkel zwart-wit kunnen denken en mensen die in staat zijn tot nuance.

Ik vraag me af of het klopt dat de hele discussie met deze opvatting staat of valt. Is het niet dat er mensen buiten de reformatorische kring, ook hier op refoforum zowel zwart-wit denken of genuanceerd denken?

Zijn wij niet zwart wit opgevoed? Heel veel dingen hadden volkomen zekerheid, daar werd nauwelijks over gesproken. Dat toch ter discussie stellen gaf een gevoel van onveiligheid. Het is een eerste stap in het oude loslaten.

Anderzijds zie je dat het loslaten van min of meer zwart wit denken doorslaat naar alles ter discussie stellen. Dat geeft weer een allergische reactie op bij de zwart wit denkers. Uiteraard speelt karakter, opvoeding en ervaring ook een grote rol.

[eilander]

Even een herhaling:

Is het echt zo dat je perse met grote getale in een gebouw moet zitten?
Gemeente zijn is zoveel meer, dat is niet alleen met zijn allen in een gebouw zitten, bij grote kerken en soms ook bij kleine kennen de mensen elkaar niet eens, de Bijbel roept op om gemeente te zijn 24/7 voor elkaar zorgen, elkaar vermanen, elkaar bemoedigen, het brood breken en dan niet hooguit vier keer per jaar, veel mensen miepen over het feit dat ze niet naar de kerk kunnen, terwijl anderen openlucht bijeenkomsten houden, buiten zingen, in kleine groepjes samenkomen om naar de Bijbel te luisteren, mensen die extra omkijken naar mensen in hun omgeving of in de kerk die alleen zijn en vereenzamen, we hebben zo'n mooie taak in deze tijd! in kleine groepjes kun je ook Avondmaal vieren, als er een ambtsdrager bij is.

Ik roep iedereen op om deze tijd te benutten om te laten zien Wie de Heere voor je is, laten zien hoe Dierbaar Hij is.

Je schrijft nu allerlei dingen die niets te maken hebben met de kerkdienst. Het zou heel goed zijn als we als gemeente meer naar elkaar omkeken, in kleine groepjes zouden samenkomen, buiten zouden zingen, enzovoorts. Allemaal goede dingen, maar het kan en mag nooit in de plaats komen van het onder het Woord samenkomen. Juist de functie van de prediking mis ik in jouw verhaal.

[DDD]

Deze hele discussie valt of staat met de opvatting of online deelnemen betekent dat je een onderlinge ontmoeting bijwoont of niet. Zoals altijd binnen reformatorische kring heb je dan mensen die enkel zwart-wit kunnen denken en mensen die in staat zijn tot nuance.

Ik vraag me af of het klopt dat de hele discussie met deze opvatting staat of valt. Is het niet dat er mensen buiten de reformatorische kring, ook hier op refoforum zowel zwart-wit denken of genuanceerd denken?

Zijn wij niet zwart wit opgevoed? Heel veel dingen hadden volkomen zekerheid, daar werd nauwelijks over gesproken. Dat toch ter discussie stellen gaf een gevoel van onveiligheid. Het is een eerste stap in het oude loslaten.

Anderzijds zie je dat het loslaten van min of meer zwart wit denken doorslaat naar alles ter discussie stellen. Dat geeft weer een allergische reactie op bij de zwart wit denkers. Uiteraard speelt karakter, opvoeding en ervaring ook een grote rol.

Ik ben in het geheel niet zwart-wit opgevoed, maar reformatorisch. Dat wil zeggen, dat je met de bijbel en de reformatorische beginselen verschillend kunt denken.

Aan zwart-wit-denken is niets reformatorisch.

[huisman]

Even een herhaling:

Is het echt zo dat je perse met grote getale in een gebouw moet zitten?
Gemeente zijn is zoveel meer, dat is niet alleen met zijn allen in een gebouw zitten, bij grote kerken en soms ook bij kleine kennen de mensen elkaar niet eens, de Bijbel roept op om gemeente te zijn 24/7 voor elkaar zorgen, elkaar vermanen, elkaar bemoedigen, het brood breken en dan niet hooguit vier keer per jaar, veel mensen miepen over het feit dat ze niet naar de kerk kunnen, terwijl anderen openlucht bijeenkomsten houden, buiten zingen, in kleine groepjes samenkomen om naar de Bijbel te luisteren, mensen die extra omkijken naar mensen in hun omgeving of in de kerk die alleen zijn en vereenzamen, we hebben zo'n mooie taak in deze tijd! in kleine groepjes kun je ook Avondmaal vieren, als er een ambtsdrager bij is.

Ik roep iedereen op om deze tijd te benutten om te laten zien Wie de Heere voor je is, laten zien hoe Dierbaar Hij is.

Je schrijft nu allerlei dingen die niets te maken hebben met de kerkdienst. Het zou heel goed zijn als we als gemeente meer naar elkaar omkeken, in kleine groepjes zouden samenkomen, buiten zouden zingen, enzovoorts. Allemaal goede dingen, maar het kan en mag nooit in de plaats komen van het onder het Woord samenkomen. Juist de functie van de prediking mis ik in jouw verhaal.

Precies, de kern van een gemeente is de zondagse eredienst met de prediking van Gods Woord. Dat is nu eenmaal het “dwaze” middel dat de HEERE gegeven heeft om zondaren te bekeren en te verzoenen met Hem.


Erg eens met Steef Post zijn ingezonden brief in het RD van vandaag,

[Bertiel]

En dat heeft enkel doorgang bij fysieke aanwezigheid?

[Amstelodamense]

Mooie aanvulling Jantje, en een zeer terechte reactie van Steef Post. Wanneer je het bezoeken van kerkdiensten, spreekkoren van voetbalclubs, activiteiten bij huwelijksfeesten en boeken van hotelkamers in het kader van collectief handelen op een hoop gooit ben je in mijn beleving het geestelijke spoor enigszins bijster.

Jij bent in mijn optiek het spoor nog meer bijster. Ik gooi het helemaal niet op 1 hoop, dan snap je er werkelijk waar niets van. Ik geef alleen aan dat er van iedereen offers wordt gevraagd, dus ook van ons. Kun je moeilijk over doen en op je kop gaan staan, gaat je niet helpen.

Het stuk van Steef Post vind ik een regelrechte aantijging tegen kerken die wel hun verantwoordelijkheid nemen. Alsof ze dat alleen doen om credits op te bouwen. Ik ben in ieder geval blij dat in onze gemeente maximaal 30 personen worden toegelaten.

Betekent dit dat ik niet verdrietig ben dat wij niet op zondag naar de kerk kunnen? Nee, geenszins.

[samanthi]

Even een herhaling:

Is het echt zo dat je perse met grote getale in een gebouw moet zitten?
Gemeente zijn is zoveel meer, dat is niet alleen met zijn allen in een gebouw zitten, bij grote kerken en soms ook bij kleine kennen de mensen elkaar niet eens, de Bijbel roept op om gemeente te zijn 24/7 voor elkaar zorgen, elkaar vermanen, elkaar bemoedigen, het brood breken en dan niet hooguit vier keer per jaar, veel mensen miepen over het feit dat ze niet naar de kerk kunnen, terwijl anderen openlucht bijeenkomsten houden, buiten zingen, in kleine groepjes samenkomen om naar de Bijbel te luisteren, mensen die extra omkijken naar mensen in hun omgeving of in de kerk die alleen zijn en vereenzamen, we hebben zo'n mooie taak in deze tijd! in kleine groepjes kun je ook Avondmaal vieren, als er een ambtsdrager bij is.

Ik roep iedereen op om deze tijd te benutten om te laten zien Wie de Heere voor je is, laten zien hoe Dierbaar Hij is.

Je schrijft nu allerlei dingen die niets te maken hebben met de kerkdienst. Het zou heel goed zijn als we als gemeente meer naar elkaar omkeken, in kleine groepjes zouden samenkomen, buiten zouden zingen, enzovoorts. Allemaal goede dingen, maar het kan en mag nooit in de plaats komen van het onder het Woord samenkomen. Juist de functie van de prediking mis ik in jouw verhaal.

Dat kan je voorlopig digitaal doen, zolang dat nodig is, de prediking is erg belangrijk, masr het gemeente zijn net zoveel, lees de brieven maar eens.

[Jantje]

Evenzo een aanklacht en tegen Gods Woord. Het Avondmaal hoort bedient te worden. Dat is Gods Eigen instelling.

Begrijp ik je goed begrijp als je vindt dat erediensten door horen te gaan zonder rekening te houden met de RIVM-basisregels (dus: volle kerken) en het Heilig Avondmaal gehouden moet worden zonder enige aanpassing? Of is dat een conclusie die tekort door de bocht gaat?

Ja. Dat is een conclusie die te kort door de bocht gaat. Ik heb het maatwerk van deze zomer als doel, ongeacht het aantal besmettingen en met controle en inachtneming van alle maatregelen van het RIVM met daarbij de expliciete opmerking dat men de gemeenteleden goed moet opscherpen dat ze niet naar de kerk komen bij klachten (zoals af en toe nog wel eens schijnt te gebeuren).

Ik heb overigens ook geen enkel bezwaar als het Heilig Avondmaal gehouden wordt met aparte bekertjes. Dat even voor de helderheid.

[samanthi]

Even een herhaling:

Is het echt zo dat je perse met grote getale in een gebouw moet zitten?
Gemeente zijn is zoveel meer, dat is niet alleen met zijn allen in een gebouw zitten, bij grote kerken en soms ook bij kleine kennen de mensen elkaar niet eens, de Bijbel roept op om gemeente te zijn 24/7 voor elkaar zorgen, elkaar vermanen, elkaar bemoedigen, het brood breken en dan niet hooguit vier keer per jaar, veel mensen miepen over het feit dat ze niet naar de kerk kunnen, terwijl anderen openlucht bijeenkomsten houden, buiten zingen, in kleine groepjes samenkomen om naar de Bijbel te luisteren, mensen die extra omkijken naar mensen in hun omgeving of in de kerk die alleen zijn en vereenzamen, we hebben zo'n mooie taak in deze tijd! in kleine groepjes kun je ook Avondmaal vieren, als er een ambtsdrager bij is.

Ik roep iedereen op om deze tijd te benutten om te laten zien Wie de Heere voor je is, laten zien hoe Dierbaar Hij is.

Je schrijft nu allerlei dingen die niets te maken hebben met de kerkdienst. Het zou heel goed zijn als we als gemeente meer naar elkaar omkeken, in kleine groepjes zouden samenkomen, buiten zouden zingen, enzovoorts. Allemaal goede dingen, maar het kan en mag nooit in de plaats komen van het onder het Woord samenkomen. Juist de functie van de prediking mis ik in jouw verhaal.

Precies, de kern van een gemeente is de zondagse eredienst met de prediking van Gods Woord. Dat is nu eenmaal het “dwaze” middel dat de HEERE gegeven heeft om zondaren te bekeren en te verzoenen met Hem.


Erg eens met Steef Post zijn ingezonden brief in het RD van vandaag,

Dat hoef niet met zijn allen in één gebouw.

[Amstelodamense]

@Jantje, prima dat jij allerlei "grootheden" (althans, in jouw perceptie) citeert, ik denk daar anders over.

Heeft wellicht te maken met het feit dat je niet op een bepaald abstractieniveau kunt denken, maar ik heb ook nergens geschreven dat ik kerkgang op zelfde hoogte schat als werelds gedruis. Ik zeg alleen dat iedereen offers moet brengen, wij dus ook. Daarbij komt dat we gelukkig ook thuis mee kunnen kijken en luisteren.

Als je het puur horizontaal bekijkt, heb je helemaal gelijk.

Ook de verticale lijn is aanwezig: wij gaan elke zondag twee keer naar de kerk. Helaas meestal thuis via een Youtube kanaal, soms ook fysiek. Gelukkig mogen ook deze diensten thuis tot zegen zijn! Dus de verticale lijn is wel degelijk aanwezig.

[Amstelodamense]

En dat heeft enkel doorgang bij fysieke aanwezigheid?

Nee, ik denk dat zeker niet Bertiel (en jij volgens mij ook niet...). Het wordt veel te veel op de spits gedreven. Het wordt bijna een punt van rechtzinnigheid: als je waar christen bent, ga je naar de kerk en buig je niet voor de overheid(smaatregelen).

[Jantje]

Even een herhaling:

Is het echt zo dat je perse met grote getale in een gebouw moet zitten?
Gemeente zijn is zoveel meer, dat is niet alleen met zijn allen in een gebouw zitten, bij grote kerken en soms ook bij kleine kennen de mensen elkaar niet eens, de Bijbel roept op om gemeente te zijn 24/7 voor elkaar zorgen, elkaar vermanen, elkaar bemoedigen, het brood breken en dan niet hooguit vier keer per jaar, veel mensen miepen over het feit dat ze niet naar de kerk kunnen, terwijl anderen openlucht bijeenkomsten houden, buiten zingen, in kleine groepjes samenkomen om naar de Bijbel te luisteren, mensen die extra omkijken naar mensen in hun omgeving of in de kerk die alleen zijn en vereenzamen, we hebben zo'n mooie taak in deze tijd! in kleine groepjes kun je ook Avondmaal vieren, als er een ambtsdrager bij is.

Ik roep iedereen op om deze tijd te benutten om te laten zien Wie de Heere voor je is, laten zien hoe Dierbaar Hij is.

Je schrijft nu allerlei dingen die niets te maken hebben met de kerkdienst. Het zou heel goed zijn als we als gemeente meer naar elkaar omkeken, in kleine groepjes zouden samenkomen, buiten zouden zingen, enzovoorts. Allemaal goede dingen, maar het kan en mag nooit in de plaats komen van het onder het Woord samenkomen. Juist de functie van de prediking mis ik in jouw verhaal.

Precies, de kern van een gemeente is de zondagse eredienst met de prediking van Gods Woord. Dat is nu eenmaal het “dwaze” middel dat de HEERE gegeven heeft om zondaren te bekeren en te verzoenen met Hem.


Erg eens met Steef Post zijn ingezonden brief in het RD van vandaag,

Dat hoef niet met zijn allen in één gebouw.

Jawel. Juist het fysieke samenzijn ronds Gods Woord is zo belangrijk.

lees de brieven maar eens.

En dan doel ik vooral op Paulus' brief aan Korinthe.

[Jantje]

En dat heeft enkel doorgang bij fysieke aanwezigheid?

Nee, ik denk dat zeker niet Bertiel (en jij volgens mij ook niet...). Het wordt veel te veel op de spits gedreven. Het wordt bijna een punt van rechtzinnigheid: als je waar christen bent, ga je naar de kerk en buig je niet voor de overheid(smaatregelen).

Wat zeg jij dan tegen die groep jongelui die straks na het Corontijdperk roepen dat ze de zondagse erediensten ook wel in hun pyjama in bed kunnen beluisteren omdat het niet uitmaakt of je wel of niet lijfelijk in Gods huis aanwezig bent?