COVID-19

[huisman]

Vind je dat met een leger ook?

Ik niet maar de politiek helaas wel. Toch gaat de vergelijking erg mank. Onze krijgsmacht heeft zelfs te weinig capaciteit om zijn grondwettelijke taken te kunnen uitvoeren. Sinds enkele jaren is er gelukkig weer een opbouw begonnen naar een volwaardige krijgsmacht.
De zorg voldoet in ons land prima en kan zelfs behoorlijke pieken opvangen. (16000 extra ziekenhuisopnames in griepseizoen 2017/2017). De coronacrisis is qua ziekenhuisopnames zo extreem dat je die alleen met noodmaatregelen kunt opvangen. Dat kun je niet in de reguliere zorg inbedden en dan tientallen jaren(misschien wel 100 jaar) ongebruikt laten.
Mocht iemand daar wel voor kiezen dan graag met een financiële onderbouwing.

[Lilian197]

@huisman. Wat vond je van het idee van Parsival. Soort dienstplicht in zorg?
Verder zo extreem veel bedden zijn er niet nodig. Het ging vooral om personeel nu. Werd mij gisteren gezegd. Je zou dan cereatief te werk kunnen gaan. Hotels etc inschakelen voor extra bedden en zorg via de zorgdienstplicht van Parsival ( om de werkdruk te verminderen voor de echte zusters en broeders) . Hotels daar vergoeding voor geven...

[parsifal]

@huisman. Wat vond je van het idee van Parsival. Soort dienstplicht in zorg?
Verder zo extreem veel bedden zijn er niet nodig. Het ging vooral om personeel nu. Werd mij gisteren gezegd. Je zou dan cereatief te werk kunnen gaan. Hotels etc inschakelen voor extra bedden en zorg via de zorgdienstplicht van Parsival ( om de werkdruk te verminderen voor de echte zusters en broeders) . Hotels daar vergoeding voor geven...

In Zweden werd personeel van de vliegtuigmaatschappij SAS ingezet als hulp in ziekenhuizen (na spoedcursus en met de taken die ze als vliegtuig personeel al moeten kunnen uitvoeren).
Ook werd personeel van (vrijwel lege) hotels uitgehuurd aan distributiecentra van supermarkten. Was geen slecht idee lijkt me.

[Lilian197]

Ook een goeie. Zijn ook gewend zich dienstig op te stellen. Alhoewel het misschien goed zpu zijn dat iedere burger daar iets van mee kreeg .
Dus zoals je vroeger in principe verplicht als jongen in dienst ging. Dit ook voor vrouwen toepassen. Of zo je wilt voor beide geslachten.

[huisman]

@huisman. Wat vond je van het idee van Parsival. Soort dienstplicht in zorg?
Verder zo extreem veel bedden zijn er niet nodig. Het ging vooral om personeel nu. Werd mij gisteren gezegd. Je zou dan cereatief te werk kunnen gaan. Hotels etc inschakelen voor extra bedden en zorg via de zorgdienstplicht van Parsival ( om de werkdruk te verminderen voor de echte zusters en broeders) . Hotels daar vergoeding voor geven...

In Zweden werd personeel van de vliegtuigmaatschappij SAS ingezet als hulp in ziekenhuizen (na spoedcursus en met de taken die ze als vliegtuig personeel al moeten kunnen uitvoeren).
Ook werd personeel van (vrijwel lege) hotels uitgehuurd aan distributiecentra van supermarkten. Was geen slecht idee lijkt me.

Maar dat zijn ook ad hoc maatregelen . Ook in Nederland zijn creatieve oplossingen gebruikt om tijdens de eerste golf flink op te schalen.
Wat ik wel een gemiste kans vind is dat de GGD geen gebruik heeft gemaakt van een paar honderd militairen om het bron en contact onderzoek te ondersteunen. Duitsland gaat dat wel doen als de besmettingen daar blijven toenemen.

[Lilian197]

Het zijn minder ad hoc maatregelen als je gewoon hotels standaard aangewezen hebt als reserve ziekenhuis. En je zo'n dienstplicht standaard hebt. Dus ook in rustige tijden kunnen zij ingezet worden op extra ondersteuning waar dan ook. Waardoor mensen/patiënten weer echt de aandacht krijgen waar nu handen tekort voor zijn. En volgens mij zou dat een mooi iets zijn in onze samenleving. Dus hotels blijven hotel. Maar in tijd van nood zijn er een paar die direct omschakelen naar zh. De gasten die ze missen krijgen va overheid geld terug. En hotel krijgt vergoeding. Dit zal maar incidenteel zijn. Dus te overzien. En personeel heb je op deze manier altijd beschikbaar.
En misschien zijn lockdowns etc dan niet meer nodig.

[Mara]

Feiten Mara. Elke technische briefing opent van Dissel met een slide dat 98% van de besmette mensen geen tot milde klachten hebben.
Echt jij leest teveel anekdotes van slechte journalisten.

Donderdagmorgen lagen er vijftig patiënten met corona in het Maasstad Ziekenhuis. Daarvan lagen er acht op de intensive care-afdeling. "In een maand tijd is dat aantal vervijfvoudigd. En niet alleen hier, maar in de hele regio. Die tweede golf is een stuk sneller gekomen dan we hadden gedacht."

Het sluiten van de Spoedeisende Hulp (SEH) is vaak het laatste redmiddel bij drukte. Normaal komt het vier keer per jaar voor, maar nu was het dus kort na elkaar vier keer raak.
bron: Rijnmond.nl




Afgelopen week 1 Voorgaande week 2

Aantal nieuwe meldingen 43.903 27.485
Aantal meldingen ziekenhuisopnames op verpleegafdeling (bron: NICE) 1144 802
Aantal meldingen ziekenhuisopnames op Intensive Care (bron: NICE) 192 121
Overleden 150 89

Genoeg feiten om omhoog te komen uit het zand?

[huisman]

Feiten Mara. Elke technische briefing opent van Dissel met een slide dat 98% van de besmette mensen geen tot milde klachten hebben.
Echt jij leest teveel anekdotes van slechte journalisten.

Donderdagmorgen lagen er vijftig patiënten met corona in het Maasstad Ziekenhuis. Daarvan lagen er acht op de intensive care-afdeling. "In een maand tijd is dat aantal vervijfvoudigd. En niet alleen hier, maar in de hele regio. Die tweede golf is een stuk sneller gekomen dan we hadden gedacht."

Het sluiten van de Spoedeisende Hulp (SEH) is vaak het laatste redmiddel bij drukte. Normaal komt het vier keer per jaar voor, maar nu was het dus kort na elkaar vier keer raak.
bron: Rijnmond.nl




Afgelopen week 1 Voorgaande week 2

Aantal nieuwe meldingen 43.903 27.485
Aantal meldingen ziekenhuisopnames op verpleegafdeling (bron: NICE) 1144 802
Aantal meldingen ziekenhuisopnames op Intensive Care (bron: NICE) 192 121
Overleden 150 89

Genoeg feiten om omhoog te komen uit het zand?

Heb ik deze cijfers ergens ontkent ? Voor elke ziekenhuisopname zijn er 98 Covid-19 besmette personen die niet opgenomen worden. Covid-19 is geen ebola en laten wij daar dankbaar voor zijn. Daarom kan ik slecht tegen het zaaien van angst. De situatie is ernstig genoeg, overdrijven is dan ook niet nodig.
Hier van mij een anekdote : Heb nu twee positieven van middelbare leeftijd in de nabije omgeving en daardoor zitten ook wij tot een negatieve test in zelfgekozen quarantaine. Deze twee zijn mild ziek. Te vergelijken met een milde griep. Gelukkig zijn ze weer aan het opknappen.

[Valcke]

Het zijn minder ad hoc maatregelen als je gewoon hotels standaard aangewezen hebt als reserve ziekenhuis. En je zo'n dienstplicht standaard hebt. Dus ook in rustige tijden kunnen zij ingezet worden op extra ondersteuning waar dan ook. Waardoor mensen/patiënten weer echt de aandacht krijgen waar nu handen tekort voor zijn. En volgens mij zou dat een mooi iets zijn in onze samenleving. Dus hotels blijven hotel. Maar in tijd van nood zijn er een paar die direct omschakelen naar zh. De gasten die ze missen krijgen va overheid geld terug. En hotel krijgt vergoeding. Dit zal maar incidenteel zijn. Dus te overzien. En personeel heb je op deze manier altijd beschikbaar.
En misschien zijn lockdowns etc dan niet meer nodig.

Juist! Er zouden meer creatieve oplossingen gezocht moeten worden. Ik verwacht dat er genoeg mensen zijn die basis verpleegtaken op zich willen nemen (temperatuur en bloeddruk opnemen, mensen uit bed halen, in bed leggen, enzovoort. Voor de echt medische zaken dien je natuurlijk gediplomeerd personeel te hebben.
Vroeger ging het ook op deze manier, kijk naar Spaanse griep en andere epidemieën. Noodhospitalen konden toen ook; waarom nu niet? Ik wil de problemen niet bagatelliseren, maar ik mis wel een zekere creativiteit.

[Mara]

Heb ik deze cijfers ergens ontkent ? Voor elke ziekenhuisopname zijn er 98 Covid-19 besmette personen die niet opgenomen worden. Covid-19 is geen ebola en laten wij daar dankbaar voor zijn. Daarom kan ik slecht tegen het zaaien van angst. De situatie is ernstig genoeg, overdrijven is dan ook niet nodig.
Hier van mij een anekdote : Heb nu twee positieven van middelbare leeftijd in de nabije omgeving en daardoor zitten ook wij tot een negatieve test in zelfgekozen quarantaine. Deze twee zijn mild ziek. Te vergelijken met een milde griep. Gelukkig zijn ze weer aan het opknappen.

Je hebt me meermalen beschuldigd van overdrijven en vroeg mij om de feiten. Dus daarom die staatjes.
In mijn familie zijn ook een aantal mensen besmet, (tussen 26 en 52 jaar, voor die tijd gezond) maar na 7 weken zitten ze nog steeds thuis met forse klachten, zoals benauwdheid, slijm ophoesten en verhoging na enige inspanning. De longarts heeft aangegeven dat dit nog lang kan aanhouden, ze weten het gewoon niet.

Daarom kan ik slecht tegen het zaaien van angst. De situatie is ernstig genoeg, overdrijven is dan ook niet nodig.

Ik zaai geen angst en ben ook niet angstig, wel voorzichtig. Mede gezien onze persoonlijke thuissituatie.

[Lilian197]

Het zijn minder ad hoc maatregelen als je gewoon hotels standaard aangewezen hebt als reserve ziekenhuis. En je zo'n dienstplicht standaard hebt. Dus ook in rustige tijden kunnen zij ingezet worden op extra ondersteuning waar dan ook. Waardoor mensen/patiënten weer echt de aandacht krijgen waar nu handen tekort voor zijn. En volgens mij zou dat een mooi iets zijn in onze samenleving. Dus hotels blijven hotel. Maar in tijd van nood zijn er een paar die direct omschakelen naar zh. De gasten die ze missen krijgen va overheid geld terug. En hotel krijgt vergoeding. Dit zal maar incidenteel zijn. Dus te overzien. En personeel heb je op deze manier altijd beschikbaar.
En misschien zijn lockdowns etc dan niet meer nodig.

Juist! Er zouden meer creatieve oplossingen gezocht moeten worden. Ik verwacht dat er genoeg mensen zijn die basis verpleegtaken op zich willen nemen (temperatuur en bloeddruk opnemen, mensen uit bed halen, in bed leggen, enzovoort. Voor de echt medische zaken dien je natuurlijk gediplomeerd personeel te hebben.
Vroeger ging het ook op deze manier, kijk naar Spaanse griep en andere epidemieën. Noodhospitalen konden toen ook; waarom nu niet? Ik wil de problemen niet bagatelliseren, maar ik mis wel een zekere creativiteit.

misschien dat we als kerken hierin een rol kunnen spelen?

[Valcke]

Het zijn minder ad hoc maatregelen als je gewoon hotels standaard aangewezen hebt als reserve ziekenhuis. En je zo'n dienstplicht standaard hebt. Dus ook in rustige tijden kunnen zij ingezet worden op extra ondersteuning waar dan ook. Waardoor mensen/patiënten weer echt de aandacht krijgen waar nu handen tekort voor zijn. En volgens mij zou dat een mooi iets zijn in onze samenleving. Dus hotels blijven hotel. Maar in tijd van nood zijn er een paar die direct omschakelen naar zh. De gasten die ze missen krijgen va overheid geld terug. En hotel krijgt vergoeding. Dit zal maar incidenteel zijn. Dus te overzien. En personeel heb je op deze manier altijd beschikbaar.
En misschien zijn lockdowns etc dan niet meer nodig.

Juist! Er zouden meer creatieve oplossingen gezocht moeten worden. Ik verwacht dat er genoeg mensen zijn die basis verpleegtaken op zich willen nemen (temperatuur en bloeddruk opnemen, mensen uit bed halen, in bed leggen, enzovoort. Voor de echt medische zaken dien je natuurlijk gediplomeerd personeel te hebben.
Vroeger ging het ook op deze manier, kijk naar Spaanse griep en andere epidemieën. Noodhospitalen konden toen ook; waarom nu niet? Ik wil de problemen niet bagatelliseren, maar ik mis wel een zekere creativiteit.

misschien dat we als kerken hierin een rol kunnen spelen?

Zeker en particuliere initiatieven zijn natuurlijk mogelijk.

Ik hoorde in mijn omgeving dat kinderen hun besmette ouders thuis hebben verzorgd (helaas is één van de ouders overleden). Ze ontvingen hiervoor ook beschermingsmiddelen. Zoiets kan natuurlijk ook op grotere schaal. Het probleem is dan wel dat je niet beschikt over de medicinale middelen voor covid die alleen in ziekenhuizen gebruikt worden. Want de huisarts kan deze niet voorschrijven. Daar loop je dan wel in het huidige systeem helaas vast.

[Valcke]

"Sinds woensdag is het ministerie overgestapt naar de NICE-cijfers, met als gevolg dat het aantal ziekenhuisopnames ineens meer dan verdubbelde." (nu.nl)
https://www.nu.nl/coronavirus/6084207/k ... oonde.html

Dit is toch ook wel ongelooflijk. Heel Nederland is maandenlang op het verkeerde been gezet door onjuiste cijfers in het corona dashboard. Hoe kan het toch dat soms zulke onbegrijpelijke dingen gebeuren? En hoe kan het dat personen die dagelijks een persconferentie geven over de cijfers daar dan niet zélf mee gekomen zijn.

[Lilian197]

Het zijn minder ad hoc maatregelen als je gewoon hotels standaard aangewezen hebt als reserve ziekenhuis. En je zo'n dienstplicht standaard hebt. Dus ook in rustige tijden kunnen zij ingezet worden op extra ondersteuning waar dan ook. Waardoor mensen/patiënten weer echt de aandacht krijgen waar nu handen tekort voor zijn. En volgens mij zou dat een mooi iets zijn in onze samenleving. Dus hotels blijven hotel. Maar in tijd van nood zijn er een paar die direct omschakelen naar zh. De gasten die ze missen krijgen va overheid geld terug. En hotel krijgt vergoeding. Dit zal maar incidenteel zijn. Dus te overzien. En personeel heb je op deze manier altijd beschikbaar.
En misschien zijn lockdowns etc dan niet meer nodig.

Juist! Er zouden meer creatieve oplossingen gezocht moeten worden. Ik verwacht dat er genoeg mensen zijn die basis verpleegtaken op zich willen nemen (temperatuur en bloeddruk opnemen, mensen uit bed halen, in bed leggen, enzovoort. Voor de echt medische zaken dien je natuurlijk gediplomeerd personeel te hebben.
Vroeger ging het ook op deze manier, kijk naar Spaanse griep en andere epidemieën. Noodhospitalen konden toen ook; waarom nu niet? Ik wil de problemen niet bagatelliseren, maar ik mis wel een zekere creativiteit.

misschien dat we als kerken hierin een rol kunnen spelen?

Zeker en particuliere initiatieven zijn natuurlijk mogelijk.

Ik hoorde in mijn omgeving dat kinderen hun besmette ouders thuis hebben verzorgd (helaas is één van de ouders overleden). Ze ontvingen hiervoor ook beschermingsmiddelen. Zoiets kan natuurlijk ook op grotere schaal. Het probleem is dan wel dat je niet beschikt over de medicinale middelen voor covid die alleen in ziekenhuizen gebruikt worden. Want de huisarts kan deze niet voorschrijven. Daar loop je dan wel in het huidige systeem helaas vast.

Uiteraard particulier ook. Maar wat zou er vanuit gaan als kerken dit oppakken?
Ipv dat ds gaan zeggen .Blijf huis. Luister thuis mee. Naar buiten. Help waar het kan! Laat ieys van de barmhartigheid van de Heere zien. En de deuren open voor hen die de kerkdeur niet meer konden vinden. Maar door dit een beetje de richting opgestuurd zijn van... (Uiteraard op verantwoorde wijze)

[Habitat]

"Sinds woensdag is het ministerie overgestapt naar de NICE-cijfers, met als gevolg dat het aantal ziekenhuisopnames ineens meer dan verdubbelde." (nu.nl)
https://www.nu.nl/coronavirus/6084207/k ... oonde.html

Ongelooflijk inderdaad! Ik voel me behoorlijk in de maling genomen.

In de afgelopen maanden checkte ik elke dag even de grafiek van de ziekenhuisopnames via het dashboard. Allemaal voor niets dus.

En alle links in dit topic naar de ziekenhuisinfo van het dashboard kunnen dus ook de prullenbak in.

"U kunt het allemaal nalezen op het coronadashboard." Hoe vaak heeft minister De Jonge dat niet gezegd? Ik kan bijna niet geloven dat daar gewoon maandenlang verkeerde info op stond.