Maatregelen kerk ivm coronavirus

[Valcke]

Maar inhoudelijk reageert er vrijwel niemand op mijn opmerkingen om in dezen naastenliefde te betonen.

Ik reageerde niet omdat het nogal extreem is. Je wilt een risico dat er bijna niet is, tot nul reduceren. Met hetzelfde recht kun je zeggen dat we zieken en ouderen maar niet meer moeten bezoeken uit naastenliefde. Idem dat we niet meer naar de winkel moeten gaan. De ultieme naastenliefde is volledige quarantaine.

[Adje]

Ik begrijp jullie problemen, echt! Die treffen mij (en ons gezin) ook!

Maar hoe christelijk zijn we bezig als we geen rekening houden met anderen, want aan ons ligt het niet... want wij hebben ons aan de regels gehouden

Wees blij dat we ons aan de regels gehouden hebben. Wees blij dat er nog geen besmettingen zijn in de kerkdiensten. Maar: regeren is vooruitzien! DUS: vrijwillig afschalen!

Jullie hoeven het niet met me eens te zijn. Maar inhoudelijk reageert er vrijwel niemand op mijn opmerkingen om in dezen naastenliefde te betonen.

Ja maar... Is toch echt wel onvolwassen gedrag (om de vergelijking van DDD maar weer te gebruiken)

Tel uw zegeningen, en volgens mij zijn zegeningen iets anders dan rechten

Persoonlijk ben ik het met je eens hoor.
Mijn kerkgenootschap/kerkenraad maakt zijn eigen zorgvuldige afwegingen in deze kwestie. Momenteel niet meer zingen en 30 mensen toelaten tot de eredienst! Online zijn de diensten in mijn gemeente via een livestream te volgen. Begrijp mij goed, ik bezoek ook liever een kerkdienst maar het is even niet anders!
Het is echter niet zo fijn om regelmatig in dit topic te lezen wat mijn kerkgenootschap/kerkenraad in deze kwestie verkeerd doet. Soms in (grote) bewoordingen die niet zo fijn overkomen! Een kerkgenootschap/kerkenraad heeft niet alleen met het eigen gezin te maken, die moet rekening houden met het geheel van een kerk/gemeente. Om een voorbeeld te geven: in een zustergemeente ter plaatse zingt men tijdens de erediensten, diverse gemeenteleden bezoeken vanwege dat feit niet de erediensten. Toch maar als kerkenraad beslissen dat men blijft zingen tijdens de eredienst(en) of wil men ook rekening houden met mensen die dit niet aandurven?!

[Geytenbeekje]

Ik begrijp jullie problemen, echt! Die treffen mij (en ons gezin) ook!

Maar hoe christelijk zijn we bezig als we geen rekening houden met anderen, want aan ons ligt het niet... want wij hebben ons aan de regels gehouden

Wees blij dat we ons aan de regels gehouden hebben. Wees blij dat er nog geen besmettingen zijn in de kerkdiensten. Maar: regeren is vooruitzien! DUS: vrijwillig afschalen!

Jullie hoeven het niet met me eens te zijn. Maar inhoudelijk reageert er vrijwel niemand op mijn opmerkingen om in dezen naastenliefde te betonen.

Ja maar... Is toch echt wel onvolwassen gedrag (om de vergelijking van DDD maar weer te gebruiken)

Tel uw zegeningen, en volgens mij zijn zegeningen iets anders dan rechten

Persoonlijk ben ik het met je eens hoor.
Mijn kerkgenootschap/kerkenraad maakt zijn eigen zorgvuldige afwegingen in deze kwestie. Momenteel niet meer zingen en 30 mensen toelaten tot de eredienst! Online zijn de diensten in mijn gemeente via een livestream te volgen. Begrijp mij goed, ik bezoek ook liever een kerkdienst maar het is even niet anders!
Het is echter niet zo fijn om regelmatig in dit topic te lezen wat mijn kerkgenootschap/kerkenraad in deze kwestie verkeerd doet. Soms in (grote) bewoordingen die niet zo fijn overkomen! Een kerkgenootschap/kerkenraad heeft niet alleen met het eigen gezin te maken, die moet rekening houden met het geheel van een kerk/gemeente. Om een voorbeeld te geven: in een zustergemeente ter plaatse zingt men tijdens de erediensten, diverse gemeenteleden bezoeken vanwege dat feit niet de erediensten. Toch maar als kerkenraad beslissen dat men blijft zingen tijdens de eredienst(en) of wil men ook rekening houden met mensen die dit niet aandurven?!

Dan zingen zij niet mee of beluisteen thuis het.
Als 200 het wel willen en 50 niet, ja welke keuze zou jij dan gemaakt hebben ?
Of 4 x wel zingen 1 x niet is ook een optie.

[Adje]

Ik begrijp jullie problemen, echt! Die treffen mij (en ons gezin) ook!

Maar hoe christelijk zijn we bezig als we geen rekening houden met anderen, want aan ons ligt het niet... want wij hebben ons aan de regels gehouden

Wees blij dat we ons aan de regels gehouden hebben. Wees blij dat er nog geen besmettingen zijn in de kerkdiensten. Maar: regeren is vooruitzien! DUS: vrijwillig afschalen!

Jullie hoeven het niet met me eens te zijn. Maar inhoudelijk reageert er vrijwel niemand op mijn opmerkingen om in dezen naastenliefde te betonen.

Ja maar... Is toch echt wel onvolwassen gedrag (om de vergelijking van DDD maar weer te gebruiken)

Tel uw zegeningen, en volgens mij zijn zegeningen iets anders dan rechten

Persoonlijk ben ik het met je eens hoor.
Mijn kerkgenootschap/kerkenraad maakt zijn eigen zorgvuldige afwegingen in deze kwestie. Momenteel niet meer zingen en 30 mensen toelaten tot de eredienst! Online zijn de diensten in mijn gemeente via een livestream te volgen. Begrijp mij goed, ik bezoek ook liever een kerkdienst maar het is even niet anders!
Het is echter niet zo fijn om regelmatig in dit topic te lezen wat mijn kerkgenootschap/kerkenraad in deze kwestie verkeerd doet. Soms in (grote) bewoordingen die niet zo fijn overkomen! Een kerkgenootschap/kerkenraad heeft niet alleen met het eigen gezin te maken, die moet rekening houden met het geheel van een kerk/gemeente. Om een voorbeeld te geven: in een zustergemeente ter plaatse zingt men tijdens de erediensten, diverse gemeenteleden bezoeken vanwege dat feit niet de erediensten. Toch maar als kerkenraad beslissen dat men blijft zingen tijdens de eredienst(en) of wil men ook rekening houden met mensen die dit niet aandurven?!

Dan zingen zij niet mee of beluisteen thuis het.
Als 200 het wel willen en 50 niet, ja welke keuze zou jij dan gemaakt hebben ?
Of 4 x wel zingen 1 x niet is ook een optie.

Niet meezingen helpt niet als de 200 anderen om je heen wel zingen...
Zij blijven inderdaad thuis, dat gaf ik al aan.

Onze kerkenraad heeft de keuze gemaakt om in de ene dienst wel te zingen, in de andere niet!
Overigens zingen we op dit moment niet meer!

[DDD]

Zo hoor je het ook eens van een ander:
https://www.rd.nl/vandaag/binnenland/wa ... -1.1702106

[Terri]

Ik begrijp jullie problemen, echt! Die treffen mij (en ons gezin) ook!

Maar hoe christelijk zijn we bezig als we geen rekening houden met anderen, want aan ons ligt het niet... want wij hebben ons aan de regels gehouden

Wees blij dat we ons aan de regels gehouden hebben. Wees blij dat er nog geen besmettingen zijn in de kerkdiensten. Maar: regeren is vooruitzien! DUS: vrijwillig afschalen!

Jullie hoeven het niet met me eens te zijn. Maar inhoudelijk reageert er vrijwel niemand op mijn opmerkingen om in dezen naastenliefde te betonen.

Ja maar... Is toch echt wel onvolwassen gedrag (om de vergelijking van DDD maar weer te gebruiken)

Tel uw zegeningen, en volgens mij zijn zegeningen iets anders dan rechten

Ik ben het hier mee eens, maar dat heb ik al herhaaldelijk aangegeven.
De 'tegenstanders' hameren constant op hetzelfde aambeeld.
Geen besmettingen in kerken, dus.... en we moeten God meer gehoorzamen dan de mens.
Alsof we God gehoorzamen door ongehoorzaam te zijn naar de overheid....
En de situatie is inmiddels drastisch veranderd, overal om ons heen zijn besmettingen, ja ook van kerkmensen en ik weet niet waar een ieder de afgelopen 14 dagen geweest is.
Ik vraag me sowieso af of het exact na te meten is waar de besmettingen plaats vinden.
Daarom: neem je verantwoording en hou je aan de adviezen van de overheid in deze ongekende tijden.
Nederland staat bekend als een eigenzinnig, koppig, altijd discussiërend volkje, laten wij dan juist als christenen iets anders laten zien en horen.

[Ad Anker]

Kerkgang is een fundamentele, diepe levensbehoefte waar een christen niet zonder kan. Omdat God het in Zijn Woord gebiedt en Hij juist daar kennelijk Zijn zegen wil geven. Daarom kan alleen in heel bijzondere omstandigheden daarvan afgeweken worden. Die bijzondere omstandigheden zijn er geweest. Nu kan, met inachtneming van de regels, veilig gekerkt worden.

En je conclusie lijkt te zijn dat tegenstanders God meer gehoorzaam willen zijn omdat er nauwelijks besmettingen zijn. Dan ga je voorbij aan de diepe essentie van tegenstanders. Ik voel me daarom dan ook niet serieus genomen.

[Ambtenaar]

Kerkgang is een fundamentele, diepe levensbehoefte waar een christen niet zonder kan. Omdat God het in Zijn Woord gebiedt en Hij juist daar kennelijk Zijn zegen wil geven. Daarom kan alleen in heel bijzondere omstandigheden daarvan afgeweken worden. Die bijzondere omstandigheden zijn er geweest. Nu kan, met inachtneming van de regels, veilig gekerkt worden.

En durf je nu, nadat het aantal geconstateerde besmettingen in één dag met bijna 1000 is toegenomen tot ruim 5800 vandaag, nog steeds vol te houden dat er geen sprake is van bijzondere omstandigheden? En zoals al eerder is gezegd, het is niet zo dat in en rond kerkdiensten er geen sprake is van besmettingen.

[Bertiel]

aantal rouwadvertenties in het RD neemt ook weer toe

[Valcke]

... het is niet zo dat in en rond kerkdiensten er geen sprake is van besmettingen.

Je hebt dit nu al een paar keer gezegd, maar het is echt misleidend wat je hier doet.
In het weekrapport van het RIVM van 28 september werd gesproken over 4 besmettingen in/rond kerkdiensten in een week tijd tegenover ruim 4200 onderzochte gevallen en ruim 19.000 besmettingen in die week. Informatie over hoe deze besmettingen zijn te plaatsen, is niet gegeven, maar uit eerdere rapportages weten we dat eigenlijk alle onderzochte besmettingen betrekking hebben op het niet houden van afstandsregels. Je mag veilig veronderstellen dat dit ook voor deze 4 besmettingen geldt (bv. omhelzingen voor of na de dienst).

Kortom: houd eens op met deze misleidende info.

[Lilian197]

Kerkgang is een fundamentele, diepe levensbehoefte waar een christen niet zonder kan. Omdat God het in Zijn Woord gebiedt en Hij juist daar kennelijk Zijn zegen wil geven. Daarom kan alleen in heel bijzondere omstandigheden daarvan afgeweken worden. Die bijzondere omstandigheden zijn er geweest. Nu kan, met inachtneming van de regels, veilig gekerkt worden.

En durf je nu, nadat het aantal geconstateerde besmettingen in één dag met bijna 1000 is toegenomen tot ruim 5800 vandaag, nog steeds vol te houden dat er geen sprake is van bijzondere omstandigheden? En zoals al eerder is gezegd, het is niet zo dat in en rond kerkdiensten er geen sprake is van besmettingen.

Ik wel. Omdat elke "burger" zich laat testen bij de minste klacht. En er dus vanzelf meer gemeten gevallen naar boven komen.
Daarnaast als er die foutmarge is waarin een behoorlijk percentage mensen positief op corona wordt getest terwijl ze het niet hebben. Is het logisch dat als er meer getest wordt er ook meer mensen positief op corona worden getest terwijl ze het niet zijn. M.a.w. de getalletjes zijn minder zwart wit.

[Bertiel]

... het is niet zo dat in en rond kerkdiensten er geen sprake is van besmettingen.

Je hebt dit nu al een paar keer gezegd, maar het is echt misleidend wat je hier doet.
In het weekrapport van het RIVM van 28 september werd gesproken over 4 besmettingen in/rond kerkdiensten in een week tijd tegenover ruim 4200 onderzochte gevallen en ruim 19.000 besmettingen in die week. Informatie over hoe deze besmettingen zijn te plaatsen, is niet gegeven, maar uit eerdere rapportages weten we dat eigenlijk alle onderzochte besmettingen betrekking hebben op het niet houden van afstandsregels. Je mag veilig veronderstellen dat dit ook voor deze 4 besmettingen geldt (bv. omhelzingen voor of na de dienst).

Kortom: houd eens op met deze misleidende info.

kan dus ook zijn dat er 14.804 besmettingen bij de kerk zijn

[Panny]

Kerkgang is een fundamentele, diepe levensbehoefte waar een christen niet zonder kan. Omdat God het in Zijn Woord gebiedt en Hij juist daar kennelijk Zijn zegen wil geven. Daarom kan alleen in heel bijzondere omstandigheden daarvan afgeweken worden. Die bijzondere omstandigheden zijn er geweest. Nu kan, met inachtneming van de regels, veilig gekerkt worden.

En durf je nu, nadat het aantal geconstateerde besmettingen in één dag met bijna 1000 is toegenomen tot ruim 5800 vandaag, nog steeds vol te houden dat er geen sprake is van bijzondere omstandigheden? En zoals al eerder is gezegd, het is niet zo dat in en rond kerkdiensten er geen sprake is van besmettingen.

Ik wel. Omdat elke "burger" zich laat testen bij de minste klacht. En er dus vanzelf meer gemeten gevallen naar boven komen.
Daarnaast als er die foutmarge is waarin een behoorlijk percentage mensen positief op corona wordt getest terwijl ze het niet hebben. Is het logisch dat als er meer getest wordt er ook meer mensen positief op corona worden getest terwijl ze het niet zijn. M.a.w. de getalletjes zijn minder zwart wit.

Dit klopt niet. Het is niet alleen omdat er meer mensen getest worden en er dus alleen meer milde gevallen gevonden worden.
Er zijn daadwerkelijk veel meer besmette mensen. Dit zie je bijvoorbeeld doordat het percentage van positieve testen en de ziekenhuisopnames beide oplopen.

[Valcke]

... het is niet zo dat in en rond kerkdiensten er geen sprake is van besmettingen.

Je hebt dit nu al een paar keer gezegd, maar het is echt misleidend wat je hier doet.
In het weekrapport van het RIVM van 28 september werd gesproken over 4 besmettingen in/rond kerkdiensten in een week tijd tegenover ruim 4200 onderzochte gevallen en ruim 19.000 besmettingen in die week. Informatie over hoe deze besmettingen zijn te plaatsen, is niet gegeven, maar uit eerdere rapportages weten we dat eigenlijk alle onderzochte besmettingen betrekking hebben op het niet houden van afstandsregels. Je mag veilig veronderstellen dat dit ook voor deze 4 besmettingen geldt (bv. omhelzingen voor of na de dienst).

Kortom: houd eens op met deze misleidende info.

kan dus ook zijn dat er 14.800 besmettingen bij de kerk zijn

Nee. Als je iets van statistiek weet, dan weet je dat dit nonsens is.
Het percentage bij 19.000 besmettingen kan onmogelijk wezenlijk anders zijn dan bij 4200 besmettingen.

[Erasmiaan]

... het is niet zo dat in en rond kerkdiensten er geen sprake is van besmettingen.

Je hebt dit nu al een paar keer gezegd, maar het is echt misleidend wat je hier doet.
In het weekrapport van het RIVM van 28 september werd gesproken over 4 besmettingen in/rond kerkdiensten in een week tijd tegenover ruim 4200 onderzochte gevallen en ruim 19.000 besmettingen in die week. Informatie over hoe deze besmettingen zijn te plaatsen, is niet gegeven, maar uit eerdere rapportages weten we dat eigenlijk alle onderzochte besmettingen betrekking hebben op het niet houden van afstandsregels. Je mag veilig veronderstellen dat dit ook voor deze 4 besmettingen geldt (bv. omhelzingen voor of na de dienst).

Kortom: houd eens op met deze misleidende info.

kan dus ook zijn dat er 14.804 besmettingen bij de kerk zijn

We weten dat bijv. in Limburg het bron & contactonderzoek nog werkt, maar in veel andere provincies niet meer. Limburg is niet echt biblebelt.

Maar beste Valcke, het is gewoon best logisch dat op het moment dat er veel meer besmette personen zijn en er veel mensen naar een kerk gaan, de kans ook veel groter wordt dat in die kerken de besmettingen toenemen. Want hoe meer besmette mensen en hoe groter de bijeenkomsten, hoe groter de kans dat toch een keer een besmettelijk persoon naar de kerk gaat en anderen besmet. Bij ons waren er toch wel een paar hoesters in de kerk. Ik word daar niet gelijk angstig van, maar problemen kunnen ontstaan.

Ook in kerken zijn genoeg mensen die het minder nauw nemen met hygiëneregels en met de regel dat als je je niet goed voelt, je niet naar de kerk gaat. Ook zie je mensen toch soms net te dicht langs elkaar schuiven. Zoals je dat overigens ook in de supermarkt, op het werk, op school, enz. ziet.