COVID-19

[Hollander]

Maar wat ik mij nu afvraag is dit. Toen kon de zorg het niet aan . Te weinig ic plaatsen ( kans daarop) maar ook te weinig gekwalificeerd personeel. Nu hoor je weer geluiden . We kunnen het straks niet aan als er tweede golf echt komt. Dan denk ik. Waarom zijn in de afgelopen maanden geen mensen klaargestoomd om die ic zorg te kunnen geven. Zodat ze opgeroepen kunnen worden.(...)

Enig besef wat de opleidingseisen van een IC-verpleegkundige zijn?

[Lilian197]

Er komt geen tweede golf. We houden afstand en gaan niet bij elkaar op bezoek met meer dan 6 personen.

Tja ik kan niet in de toekomst kijken. Of er nu een tweede golf komt of niet....
Er zijn te weinig bedden wordt al zolang geroepen. En ik snap best dat je niet in een blikje ze op voorraad hebt. Evenzo als personeel. Maar de afgelopen m aanden zijn er naar mijn weten geen echte concrete stappen ondernomen om dit beginnen te oplossen. En als men er dan zó zeker van is dat er een tweede golf komt snap ik dat niet. Wanneer er genoeg ic bedden zijn. En nu weten ze ook de patient beter te helpen waardoor ze minder lang bed bezet houden... zouden deze maatregelen er amper zijn. Denk ik. Maar ik geef toe het is wat simpel gedacht waarschijnlijk....

[Lilian197]

Maar wat ik mij nu afvraag is dit. Toen kon de zorg het niet aan . Te weinig ic plaatsen ( kans daarop) maar ook te weinig gekwalificeerd personeel. Nu hoor je weer geluiden . We kunnen het straks niet aan als er tweede golf echt komt. Dan denk ik. Waarom zijn in de afgelopen maanden geen mensen klaargestoomd om die ic zorg te kunnen geven. Zodat ze opgeroepen kunnen worden.(...)

Enig besef wat de opleidingseisen van een IC-verpleegkundige zijn?

Nee niet. Daarom ook mijn vraag. Maar meen wel dat ik nog absoluut geen concreet begin gezien heb om dit probleem op te lossen. Ook niet na de grote griepedemie. Waar het ook nijpend was.

[huisman]

Er komt geen tweede golf. We houden afstand en gaan niet bij elkaar op bezoek met meer dan 6 personen.

Tja ik kan niet in de toekomst kijken. Of er nu een tweede golf komt of niet....
Er zijn te weinig bedden wordt al zolang geroepen. En ik snap best dat je niet in een blikje ze op voorraad hebt. Evenzo als personeel. Maar de afgelopen m aanden zijn er naar mijn weten geen echte concrete stappen ondernomen om dit beginnen te oplossen. En als men er dan zó zeker van is dat er een tweede golf komt snap ik dat niet. Wanneer er genoeg ic bedden zijn. En nu weten ze ook de patient beter te helpen waardoor ze minder lang bed bezet houden... zouden deze maatregelen er amper zijn. Denk ik. Maar ik geef toe het is wat simpel gedacht waarschijnlijk....

Door dat de cijfers van de IC bezetting nu dagelijks worden gemeld blijkt dat 1150 IC bedden in ons land blijkbaar genoeg is. Er is al maanden een bezetting van 50-60% . Structurele verhoging is dus onnodig. Er moet een flexibele opschaling mogelijk zijn voor extreme situaties.

[HersteldHervormd]

Is er iemand op het forum die iemand anders kent die echt zichtbaar behoorlijk ziek is (geweest) door Covid-19?

Mijn oma is al heel haar leven zwaar longpatiënt, en wij waren erg geschrokken toen we hoorde dat ze ook besmet was. Echter waren er geen tot nauwelijks klachten. De enige klacht was verwardheid, maar ze is erg dementerend. Mijn oma is over de 90. Het lijkt mij dat mijn oma toch wel iets had moeten merken?

[Dodo]

Is er iemand op het forum die iemand anders kent die echt zichtbaar behoorlijk ziek is (geweest) door Covid-19?

Mijn oma is al heel haar leven zwaar longpatiënt, en wij waren erg geschrokken toen we hoorde dat ze ook besmet was. Echter waren er geen tot nauwelijks klachten. De enige klacht was verwardheid, maar ze is erg dementerend. Mijn oma is over de 90. Het lijkt mij dat mijn oma toch wel iets had moeten merken?

Een neef van mijns mans kant, en een nicht van mijn kant. Allebei begin veertig, gezond, sportief. Allebei flink ziek geweest, en allebei daarna naar de longarts wegens ernstige klachten van de longen. De een kan weer werken, de ander nog niet. Die is al uitgeteld van een half uur beeldbellen met het werk. De verwachting is dat ze nog wel een paar maanden thuis zit, en het is niet zeker of het weer goed komt. En allebei geen onderliggende kwalen.

[huisman]

Is er iemand op het forum die iemand anders kent die echt zichtbaar behoorlijk ziek is (geweest) door Covid-19?

Mijn oma is al heel haar leven zwaar longpatiënt, en wij waren erg geschrokken toen we hoorde dat ze ook besmet was. Echter waren er geen tot nauwelijks klachten. De enige klacht was verwardheid, maar ze is erg dementerend. Mijn oma is over de 90. Het lijkt mij dat mijn oma toch wel iets had moeten merken?

Twee ziekenhuisopnames van vrij dichtbij. Beide in 4 dagen weer thuis en daarna snel opgeknapt. Verder 3 mensen in de brede kennissenkring overleden aan of met corona. Alle 3 een zeer zwakke gezondheid en 2 van de 3 boven de 80.

[Lilian197]

Er komt geen tweede golf. We houden afstand en gaan niet bij elkaar op bezoek met meer dan 6 personen.

Tja ik kan niet in de toekomst kijken. Of er nu een tweede golf komt of niet....
Er zijn te weinig bedden wordt al zolang geroepen. En ik snap best dat je niet in een blikje ze op voorraad hebt. Evenzo als personeel. Maar de afgelopen m aanden zijn er naar mijn weten geen echte concrete stappen ondernomen om dit beginnen te oplossen. En als men er dan zó zeker van is dat er een tweede golf komt snap ik dat niet. Wanneer er genoeg ic bedden zijn. En nu weten ze ook de patient beter te helpen waardoor ze minder lang bed bezet houden... zouden deze maatregelen er amper zijn. Denk ik. Maar ik geef toe het is wat simpel gedacht waarschijnlijk....

Door dat de cijfers van de IC bezetting nu dagelijks worden gemeld blijkt dat 1150 IC bedden in ons land blijkbaar genoeg is. Er is al maanden een bezetting van 50-60% . Structurele verhoging is dus onnodig. Er moet een flexibele opschaling mogelijk zijn voor extreme situaties.

Ok. Maar wat is daarvoor concreet ondernomen afgelopen maanden?

[Terri]

Het zou voor het overzicht en inzicht voor iedereen beter zijn als er meer bekend werd over het verloop van de ziekte, wie er herstellen, wie weinig last hebben, wie juist wel erg ziek geweest zijn enz.
Omdat ik in mijn omgeving maar 2 corona besmettingen heb meegemaakt, welke flink ziek geweest zijn, ( gezonde fitte 50+ kerels) maar toch goed hersteld zijn, is mijn beeldvorming erg beperkt en er werd toen niet getest.
Maar ik begrijp dat dat ondoenlijk is.

[Anselmus]

Is er iemand op het forum die iemand anders kent die echt zichtbaar behoorlijk ziek is (geweest) door Covid-19?

Mijn oma is al heel haar leven zwaar longpatiënt, en wij waren erg geschrokken toen we hoorde dat ze ook besmet was. Echter waren er geen tot nauwelijks klachten. De enige klacht was verwardheid, maar ze is erg dementerend. Mijn oma is over de 90. Het lijkt mij dat mijn oma toch wel iets had moeten merken?

Nee, dat hoeft niet. Mensen met een Hindoestaanse (of andere allochtone) achtergrond en overgewicht zijn het meest ziek geweest. Maar ook Nederlanders. Ik heb van dichtbij veel mensen zien overlijden. Mijn schoonouders hebben het gehad en mijn zwager ook. Mijn schoonmoeder heeft in het ziekenhuis gelegen.

[Valcke]

Er komt geen tweede golf. We houden afstand en gaan niet bij elkaar op bezoek met meer dan 6 personen.

Tja ik kan niet in de toekomst kijken. Of er nu een tweede golf komt of niet....
Er zijn te weinig bedden wordt al zolang geroepen. En ik snap best dat je niet in een blikje ze op voorraad hebt. Evenzo als personeel. Maar de afgelopen m aanden zijn er naar mijn weten geen echte concrete stappen ondernomen om dit beginnen te oplossen. En als men er dan zó zeker van is dat er een tweede golf komt snap ik dat niet. Wanneer er genoeg ic bedden zijn. En nu weten ze ook de patient beter te helpen waardoor ze minder lang bed bezet houden... zouden deze maatregelen er amper zijn. Denk ik. Maar ik geef toe het is wat simpel gedacht waarschijnlijk....

Door dat de cijfers van de IC bezetting nu dagelijks worden gemeld blijkt dat 1150 IC bedden in ons land blijkbaar genoeg is. Er is al maanden een bezetting van 50-60% . Structurele verhoging is dus onnodig. Er moet een flexibele opschaling mogelijk zijn voor extreme situaties.

Ok. Maar wat is daarvoor concreet ondernomen afgelopen maanden?

De kans dat de IC volloopt is kleiner dan tijdens de eerste golf. De inschatting is dat bij evenveel ziekenhuispatiënten als tijdens de eerste golf er toch 30% minder IC-opnamen nodig zullen zijn door de betere behandelmethoden (dit percentage is meen ik genoemd door de heer Gommers). Het aantal IC-plaatsen wordt dus pas een knelpunt wanneer de tweede golf veel sterker wordt dan de eerste. Ik denk daarom niet dat de prioriteit daar gelegd moet worden. Het is zinniger wanneer de overheid zich richt op preventie.

[Anselmus]

Er komt geen tweede golf. We houden afstand en gaan niet bij elkaar op bezoek met meer dan 6 personen.

Tja ik kan niet in de toekomst kijken. Of er nu een tweede golf komt of niet....
Er zijn te weinig bedden wordt al zolang geroepen. En ik snap best dat je niet in een blikje ze op voorraad hebt. Evenzo als personeel. Maar de afgelopen m aanden zijn er naar mijn weten geen echte concrete stappen ondernomen om dit beginnen te oplossen. En als men er dan zó zeker van is dat er een tweede golf komt snap ik dat niet. Wanneer er genoeg ic bedden zijn. En nu weten ze ook de patient beter te helpen waardoor ze minder lang bed bezet houden... zouden deze maatregelen er amper zijn. Denk ik. Maar ik geef toe het is wat simpel gedacht waarschijnlijk....

Door dat de cijfers van de IC bezetting nu dagelijks worden gemeld blijkt dat 1150 IC bedden in ons land blijkbaar genoeg is. Er is al maanden een bezetting van 50-60% . Structurele verhoging is dus onnodig. Er moet een flexibele opschaling mogelijk zijn voor extreme situaties.

Ok. Maar wat is daarvoor concreet ondernomen afgelopen maanden?

Niet alles wordt in de krant gezet. Er zijn draaiboeken geschreven voor het snel openen van extra afdelingen (dubbele sluisdeuren staan nog in positie), er zijn lijsten met personen aangelegd die kunnen ondersteunen (in volgorde van bellen), er is nagedacht over het door laten gaan van reguliere zorg. Ik ken een ziekenhuis dat 8 leerling-IC-verpleegkundigen heeft aangenomen. Naast de andere 8, kom je uit op 16 leerlingen. Op 12 IC- bedden (+ voor elke leerling en gediplomeerde verantwoordelijke verpleegkundige) moet het wel werkbaar en betaalbaar blijven. Een opleidingstraject vanaf start op de afdeling duurt zo'n anderhalf tot twee jaar (je doet in deze tijd een bacheloropleiding op niveau 6). Zie voor opleidingseisen:https://www.czo.nl/content/intensivecareverpleegkundige . Dus er wordt wel degelijk gewerft, nagedacht, voorbereid. Klaar, om morgen een epidemie op te vangen.

Een groter probleem is de psychische belasting. De oorzaken zijn divers, maar een deel ziet er tegenop om weer hele dagen met een strak masker en een exploderende blaas te lopen en om mensen met bosjes tegelijk te zien overlijden en familie via een I-pad te begeleiden, al is te hopen dat het bezoek er bij een volgende epidemie bij kan blijven. Ook daar wordt over nagedacht.

[Delftenaar]

Het zou voor het overzicht en inzicht voor iedereen beter zijn als er meer bekend werd over het verloop van de ziekte, wie er herstellen, wie weinig last hebben, wie juist wel erg ziek geweest zijn enz.

Mensen die in het verleden met een van de al langer bestaande coronavirussen in aanraking zijn gekomen (die veroorzaken alleen een verkoudheid) ontwikkelen minder klachten. Het immuunsysteem heeft dan al wat afweer tegen dit soort virussen.

Alleen heb je in de praktijk niet zoveel aan dit feit omdat je, als je verkouden bent, niet weet of het een rhinovirus (meestal) of een coronavirus is.
Nu testen we daar op, maar in het verleden (en de toekomst) uiteraard niet.

[Lilian197]

Tja ik kan niet in de toekomst kijken. Of er nu een tweede golf komt of niet....
Er zijn te weinig bedden wordt al zolang geroepen. En ik snap best dat je niet in een blikje ze op voorraad hebt. Evenzo als personeel. Maar de afgelopen m aanden zijn er naar mijn weten geen echte concrete stappen ondernomen om dit beginnen te oplossen. En als men er dan zó zeker van is dat er een tweede golf komt snap ik dat niet. Wanneer er genoeg ic bedden zijn. En nu weten ze ook de patient beter te helpen waardoor ze minder lang bed bezet houden... zouden deze maatregelen er amper zijn. Denk ik. Maar ik geef toe het is wat simpel gedacht waarschijnlijk....

Door dat de cijfers van de IC bezetting nu dagelijks worden gemeld blijkt dat 1150 IC bedden in ons land blijkbaar genoeg is. Er is al maanden een bezetting van 50-60% . Structurele verhoging is dus onnodig. Er moet een flexibele opschaling mogelijk zijn voor extreme situaties.

Ok. Maar wat is daarvoor concreet ondernomen afgelopen maanden?

Niet alles wordt in de krant gezet. Er zijn draaiboeken geschreven voor het snel openen van extra afdelingen (dubbele sluisdeuren staan nog in positie), er zijn lijsten met personen aangelegd die kunnen ondersteunen (in volgorde van bellen), er is nagedacht over het door laten gaan van reguliere zorg. Ik ken een ziekenhuis dat 8 leerling-IC-verpleegkundigen heeft aangenomen. Naast de andere 8, kom je uit op 16 leerlingen. Op 12 IC- bedden (+ voor elke leerling en gediplomeerde verantwoordelijke verpleegkundige) moet het wel werkbaar en betaalbaar blijven. Een opleidingstraject vanaf start op de afdeling duurt zo'n anderhalf tot twee jaar (je doet in deze tijd een bacheloropleiding op niveau 6). Zie voor opleidingseisen:https://www.czo.nl/content/intensivecareverpleegkundige . Dus er wordt wel degelijk gewerft, nagedacht, voorbereid. Klaar, om morgen een epidemie op te vangen.

Een groter probleem is de psychische belasting. De oorzaken zijn divers, maar een deel ziet er tegenop om weer hele dagen met een strak masker en een exploderende blaas te lopen en om mensen met bosjes tegelijk te zien overlijden en familie via een I-pad te begeleiden, al is te hopen dat het bezoek er bij een volgende epidemie bij kan blijven. Ook daar wordt over nagedacht.

Ja dat zijn inderdaad niet de dingen die je in de krant leest. Heb je helemaal gelijk in. En ja wat zou het menselijk zijn als bezoek er mag zijn. Afscheid genomen mag worden. Die psychische belasting is natuurlijk enorm geweest voor de direct betrokkenen. Net zo het menselijk zoubzijn dat ouderen hun familie gewoon kunnen zien.

[Jantje]

Er komt geen tweede golf. We houden afstand en gaan niet bij elkaar op bezoek met meer dan 6 personen.

Je gelooft het zelf zeker?!?!

De tijd zal het bevestigen.

Die laatste zin is een illusie. Ik denk zelfs dat binnen afzienbare tijd de anderhalvemeterregel wordt opgeheven. Zelfs vooraanstaande politici kunnen zich er niet aan houden.