Gereformeerde Gemeenten

ejvl
Berichten: 5976
Lid geworden op: 06 jun 2011, 11:15

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door ejvl »

Piet Puk schreef:Wat een nutteloze discussie dit. Er is sprake van begripsverwarring en in mijn optiek zorgt dit enkel voor harde hoofden. Ongetwijfeld niet ten goede van de verhoudingen op het forum
Ik heb nog geen harde hoofden gezien? :)
Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door samanthi »

Posthoorn schreef:
Geytenbeekje schreef:
Posthoorn schreef:
DDD schreef:Zijn er ook preken van vóór 1945 in de GG waarin dit zo geleerd is? Ik heb mij daar nooit zo op georiënteerd.
Dat niet alle kinderen van God Zondag 23 'meemaken', vind je ook terug bij ds. G. van Reenen en ds. G.H. Kersten.
En bij ds R. Kok ?
Weet ik niet, maar ik vermoed dat hij er ook zo over dacht.
https://www.refoforum.nl/forum/viewtopi ... &start=435
Valcke schreef op deze pagina:Ik ga nu iets heel gevaarlijks zeggen voor GG'ers:

Het "nut" was om achteraf te kunnen rechtvaardigen waarom ds. R. Kok was geschorst. Want ds. R. Kok leerde eenvoudigweg dat de Evangelieprediking een prediking van beloften is; daar is hij om geschorst. Niet omdat hij Evangeliebeloften en verbondsbeloften niet onderscheidde want dat verschil was toen nog niet 'bedacht' en heeft destijds ook helemaal geen rol gespeeld.

(Tussen haakjes ook dank voor je erkenning dat de Erskine's geen verschil kenden in Evangeliebeloften en verbondsbeloften.)
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?
Gebruikersavatar
Nasrani
Berichten: 1853
Lid geworden op: 21 dec 2016, 21:36

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Nasrani »

-DIA- schreef:Ligt er geen onmetelijk groot verschil tussen het lijdelijk zijn als wij deze weldaad niet kennen, en het bewust zijn dat er een haper ligt? Ik wil dit eerst ter overdenking doorgeven. Als wij pakken wat ons niet toekomt ligt er immer ook een grote geestelijk schuld? Ik geloof dat we ons eerst bewust moeten zijn wat we missen, anders kunnen we doorleven zoals het is, en missen we niets. Ik denk dat we in deze zin ook de oproep tot eenheid van ds. Hoogerland moeten lezen. Als het gaat over eenheid moeten we immers wel weten wat er gebroken is, en ook dat we beseffen waar het over gaat, willen we hierover oprecht in de schuld komen.
Wat bedoel je met deze zin? We kunnen niet pakken wat we niet aangeboden krijgen. En als het goed is komt het evangelie iedere dag tot ons en wordt het ons iedere dag aangeboden.
Wij leven in een wereld waarin bijna alles ons afleidt van God.
Daarom zullen we keuzes moeten maken als we een vertrouwelijke omgang met God willen.
Piet Puk
Berichten: 5693
Lid geworden op: 22 mar 2018, 23:55
Locatie: Keteldorp

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Piet Puk »

ejvl schreef:
Piet Puk schreef:Wat een nutteloze discussie dit. Er is sprake van begripsverwarring en in mijn optiek zorgt dit enkel voor harde hoofden. Ongetwijfeld niet ten goede van de verhoudingen op het forum
Ik heb nog geen harde hoofden gezien? :)
Gelukkig. We kijken straks nog even verder.
-DIA-
Berichten: 33950
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door -DIA- »

ejvl schreef:
-DIA- schreef: Het gaat over het missen van de persoonlijke toepassing. En daar kan ik ik verder ook niet wat over zeggen, alleen dat ik a. verstandelijk begrijp waar het over gaat, b. wat ik mis, en c. waar het komen moet.
Ik begrijp het zelfs verstandelijk niet aangezien in zondag 7 staat:
maar ook een vast vertrouwen , hetwelk de Heilige Geest door het Evangelie in mijn hart werkt , dat niet alleen anderen, maar ook mij vergeving der zonden,eeuwige gerechtigheid en zaligheid van God geschonken is, uit louter genade,alleen om der verdienste van Christus wil.
Dat is de persoonlijke toepassing.
En die ken ik niet. Ik durf die ook niet te pakken, zonde gegeven te zijn. Anders ben ik een dief. Dan zal ik het toch eens terug moeten geven. Ik kan mezelf niet rechtvaardigen of verontschuldigen, alleen zeggen dat ik het mis. En hier is op dit forum is geen antwoord op te geven. Van daaruit kon ik ds. van Laar verstaan. En niet dat ik daarbij rustig leven kan. Ik denk dat het nu gepast is verder te zwijgen. Hoewel ik vrees voor de tegenwind en veroordeling die ik mogelijk zal krijgen.
© -DIA- 33.950 || ©Dianthus »since 03.10.2008«
Gebruikersavatar
Posthoorn
Berichten: 7347
Lid geworden op: 04 dec 2008, 11:22

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Posthoorn »

Valcke schreef:Hoe is deze leer der vaderen toch zo verduisterd geworden? Lees Calvijn, Luther, de gereformeerde vaderen van de 17e eeuw, Van der Groe, enzovoort. Zij leerden met eenvoud dat geloof en rechtvaardigmaking ten nauwste aan elkaar verbonden waren. Nooit, maar dan ook nooit hebben zij daar iets tússen geplaatst of deze zaken uit elkaar getrokken. Iedere ware gelovige mag zeggen (al kan dat zeker zijn met grote schroom) dat hij deel heeft aan de vergeving van zonden en in Christus voor God gerechtvaardigd is.
Bunyan doet het wél in de Christenreis: wel door de enge poort, kennis aan Christus (de portier Welbehagen), maar nog niet verlost van het pak van de zonde. Het is dus al een oude dwaling...
Laatst gewijzigd door Posthoorn op 09 jun 2020, 09:54, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Posthoorn
Berichten: 7347
Lid geworden op: 04 dec 2008, 11:22

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Posthoorn »

samanthi schreef:https://www.refoforum.nl/forum/viewtopi ... &start=435
Valcke schreef op deze pagina:Ik ga nu iets heel gevaarlijks zeggen voor GG'ers:

Het "nut" was om achteraf te kunnen rechtvaardigen waarom ds. R. Kok was geschorst. Want ds. R. Kok leerde eenvoudigweg dat de Evangelieprediking een prediking van beloften is; daar is hij om geschorst. Niet omdat hij Evangeliebeloften en verbondsbeloften niet onderscheidde want dat verschil was toen nog niet 'bedacht' en heeft destijds ook helemaal geen rol gespeeld.

(Tussen haakjes ook dank voor je erkenning dat de Erskine's geen verschil kenden in Evangeliebeloften en verbondsbeloften.)
Dit gaat over een andere kwestie.
Gebruikersavatar
Johann Gottfried Walther
Berichten: 5209
Lid geworden op: 05 feb 2008, 15:49

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Johann Gottfried Walther »

Posthoorn schreef:
Valcke schreef:Hoe is deze leer der vaderen toch zo verduisterd geworden? Lees Calvijn, Luther, de gereformeerde vaderen van de 17e eeuw, Van der Groe, enzovoort. Zij leerden met eenvoud dat geloof en rechtvaardigmaking ten nauwste aan elkaar verbonden waren. Nooit, maar dan ook nooit hebben zij daar iets tússen geplaatst of deze zaken uit elkaar getrokken. Iedere ware gelovige mag zeggen (al kan dat zeker zijn met grote schroom) dat hij deel heeft aan de vergeving van zonden en in Christus voor God gerechtvaardigd is.
Bunyan doet het wél in de Christenreis: wel door de enge poort, kennis aan Christus (de portier Welbehagen), maar nog niet verlost van het pak van de zonde. Het is dus al een oude dwaling...
De Christenreis is toch geen Dogmatiekboek?
"Zie, de Heere is gekomen met Zijn vele duizenden heiligen, om gericht te houden tegen allen, en te straffen alle goddelozen onder hen, vanwege al hun goddeloze werken, die zij goddelooslijk gedaan hebben, en vanwege alle harde woorden, die de goddeloze zondaars tegen Hem gesproken hebben"
Gebruikersavatar
Posthoorn
Berichten: 7347
Lid geworden op: 04 dec 2008, 11:22

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Posthoorn »

Johann Gottfried Walther schreef:
Posthoorn schreef:
Valcke schreef:Hoe is deze leer der vaderen toch zo verduisterd geworden? Lees Calvijn, Luther, de gereformeerde vaderen van de 17e eeuw, Van der Groe, enzovoort. Zij leerden met eenvoud dat geloof en rechtvaardigmaking ten nauwste aan elkaar verbonden waren. Nooit, maar dan ook nooit hebben zij daar iets tússen geplaatst of deze zaken uit elkaar getrokken. Iedere ware gelovige mag zeggen (al kan dat zeker zijn met grote schroom) dat hij deel heeft aan de vergeving van zonden en in Christus voor God gerechtvaardigd is.
Bunyan doet het wél in de Christenreis: wel door de enge poort, kennis aan Christus (de portier Welbehagen), maar nog niet verlost van het pak van de zonde. Het is dus al een oude dwaling...
De Christenreis is toch geen Dogmatiekboek?
Nee, en dus?
Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door samanthi »

Posthoorn schreef:
samanthi schreef:https://www.refoforum.nl/forum/viewtopi ... &start=435
Valcke schreef op deze pagina:Ik ga nu iets heel gevaarlijks zeggen voor GG'ers:

Het "nut" was om achteraf te kunnen rechtvaardigen waarom ds. R. Kok was geschorst. Want ds. R. Kok leerde eenvoudigweg dat de Evangelieprediking een prediking van beloften is; daar is hij om geschorst. Niet omdat hij Evangeliebeloften en verbondsbeloften niet onderscheidde want dat verschil was toen nog niet 'bedacht' en heeft destijds ook helemaal geen rol gespeeld.

(Tussen haakjes ook dank voor je erkenning dat de Erskine's geen verschil kenden in Evangeliebeloften en verbondsbeloften.)
Dit gaat over een andere kwestie.
Ja Sorry
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?
Gebruikersavatar
Hollander
Berichten: 2804
Lid geworden op: 26 aug 2019, 11:54
Locatie: Afwezig

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Hollander »

-DIA- schreef:En die ken ik niet. Ik durf die ook niet te pakken, zonde gegeven te zijn. Anders ben ik een dief. Dan zal ik het toch eens terug moeten geven. Ik kan mezelf niet rechtvaardigen of verontschuldigen, alleen zeggen dat ik het mis. En hier is op dit forum is geen antwoord op te geven. Van daaruit kon ik ds. van Laar verstaan. En niet dat ik daarbij rustig leven kan. Ik denk dat het nu gepast is verder te zwijgen. Hoewel ik vrees voor de tegenwind en veroordeling die ik mogelijk zal krijgen.
Ik hoop dat het laatste je bespaard zal worden, want je stelt je nu heel kwetsbaar op. Een inhoudelijke reactie kan dus direct voor jou kunnen voelen als een persoonlijke veroordeling. Het lijkt mij goed als degene die wil reageren reageert vanuit de context van Joh. 13:31-35.
Laatst gewijzigd door Hollander op 09 jun 2020, 10:06, 2 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door samanthi »

Posthoorn schreef:
Johann Gottfried Walther schreef:
Posthoorn schreef:
Valcke schreef:Hoe is deze leer der vaderen toch zo verduisterd geworden? Lees Calvijn, Luther, de gereformeerde vaderen van de 17e eeuw, Van der Groe, enzovoort. Zij leerden met eenvoud dat geloof en rechtvaardigmaking ten nauwste aan elkaar verbonden waren. Nooit, maar dan ook nooit hebben zij daar iets tússen geplaatst of deze zaken uit elkaar getrokken. Iedere ware gelovige mag zeggen (al kan dat zeker zijn met grote schroom) dat hij deel heeft aan de vergeving van zonden en in Christus voor God gerechtvaardigd is.
Bunyan doet het wél in de Christenreis: wel door de enge poort, kennis aan Christus (de portier Welbehagen), maar nog niet verlost van het pak van de zonde. Het is dus al een oude dwaling...
De Christenreis is toch geen Dogmatiekboek?
Nee, en dus?
Het is pastoraal bedoeld, Het is niet zo bedoeld dat de tijd tussen het weggaan uit de stad en het pak kwijtraken, jaren duurt, dat is geen norm en ook ik zou iemand naar het kruis sturen, net als Spurgeon.
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?
-DIA-
Berichten: 33950
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door -DIA- »

Posthoorn schreef:
samanthi schreef:https://www.refoforum.nl/forum/viewtopi ... &start=435
Valcke schreef op deze pagina:Ik ga nu iets heel gevaarlijks zeggen voor GG'ers:

Het "nut" was om achteraf te kunnen rechtvaardigen waarom ds. R. Kok was geschorst. Want ds. R. Kok leerde eenvoudigweg dat de Evangelieprediking een prediking van beloften is; daar is hij om geschorst. Niet omdat hij Evangeliebeloften en verbondsbeloften niet onderscheidde want dat verschil was toen nog niet 'bedacht' en heeft destijds ook helemaal geen rol gespeeld.

(Tussen haakjes ook dank voor je erkenning dat de Erskine's geen verschil kenden in Evangeliebeloften en verbondsbeloften.)
Dit gaat over een andere kwestie.
En toch... ik heb wel een een ander over de kwestie ds. Kok gehoord. Zelf heb ik hem nooit gehoord. Maar verwonderde me (in ogenschouw nemend wat er geschreven werd) hoe Gods volk met achting over ds Kok sprak. Daarom heb ik ik hier niet alles op een rij, ofwel hier weet ik te weinig van.
© -DIA- 33.950 || ©Dianthus »since 03.10.2008«
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door eilander »

Posthoorn schreef:
Valcke schreef:Hoe is deze leer der vaderen toch zo verduisterd geworden? Lees Calvijn, Luther, de gereformeerde vaderen van de 17e eeuw, Van der Groe, enzovoort. Zij leerden met eenvoud dat geloof en rechtvaardigmaking ten nauwste aan elkaar verbonden waren. Nooit, maar dan ook nooit hebben zij daar iets tússen geplaatst of deze zaken uit elkaar getrokken. Iedere ware gelovige mag zeggen (al kan dat zeker zijn met grote schroom) dat hij deel heeft aan de vergeving van zonden en in Christus voor God gerechtvaardigd is.
Bunyan doet het wél in de Christenreis: wel door de enge poort, kennis aan Christus (de portier Welbehagen), maar nog niet verlost van het pak van de zonde. Het is dus al een oude dwaling...
Weet je heel zeker dat je Bunyan hiermee recht doet? Bedoelde hij inderdaad dit? En zo ja, waarom zou dat dan in zijn leerstellige boeken niet terug komen, althans niet voorzover ik weet?
Valcke
Berichten: 7905
Lid geworden op: 31 aug 2018, 17:55

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Valcke »

Posthoorn schreef:
Valcke schreef:Hoe is deze leer der vaderen toch zo verduisterd geworden? Lees Calvijn, Luther, de gereformeerde vaderen van de 17e eeuw, Van der Groe, enzovoort. Zij leerden met eenvoud dat geloof en rechtvaardigmaking ten nauwste aan elkaar verbonden waren. Nooit, maar dan ook nooit hebben zij daar iets tússen geplaatst of deze zaken uit elkaar getrokken. Iedere ware gelovige mag zeggen (al kan dat zeker zijn met grote schroom) dat hij deel heeft aan de vergeving van zonden en in Christus voor God gerechtvaardigd is.
Bunyan doet het wél in de Christenreis: wel door de enge poort, kennis aan Christus (de portier Welbehagen), maar nog niet verlost van het pak van de zonde. Het is dus al een oude dwaling...
Ik vraag mij sterk af of je de Christenreis zo moet lezen. Na de poort komt Christen bij Uitlegger en daarna bij het kruis waar hij zijn pak verloor. Daarmee leert Bunyan mi helemaal geen standenleer.

Overigens zeg ik helemaal niet dat er bij het eerste geloof altijd een klaar gezicht is op de vergeving van zonden. Dat leert mi niemand. Maar dat is iets anders dan de rechtvaardigmaking door het geloof volgens zondag 23 als nadere weldaad te beschouwen waarvan vele gelovigen geen bevindelijke kennis zouden hebben. Zulke dingen kom je bij de reformatoren en oudvaders niet tegen en (nog belangrijker) het is ook niet wat de Schrift leert.
Plaats reactie