Twee of drie in Zijn Naam

Gebruikersavatar
Susan
Berichten: 295
Lid geworden op: 18 Sep 2019, 19:19

Twee of drie in Zijn Naam

Berichtdoor Susan » 19 Mei 2020, 16:30

Maar indien hij u niet hoort, zo neem nog een of twee met u; opdat in de mond van twee of drie getuigen alle woord besta. En indien hij denzelven geen gehoor geeft; zo zeg het der gemeente; en indien hij ook der gemeente geen gehoor geeft, zo zij hij u als de heiden en de tollenaar. Voorwaar zeg Ik u: Al wat gij op de aarde binden zult, zal in de hemel gebonden wezen; en al wat gij op de aarde ontbinden zult, zal in den hemel ontbonden wezen. Wederom zeg Ik u: Indien er twee van u samenstemmen op de aarde, over enige zaak, die zij zouden mogen begeren, dat die hun zal geschieden van Mijn Vader, Die in de hemelen is. Want waar twee of drie vergaderd zijn in Mijn Naam, daar ben in het midden van hen. Toen kwam Petrus tot Hem, en zeide: Heere! hoe menigmaal zal mijn broeder tegen mij zondigen, en ik hem vergeven! Tot zevenmaal. Jezus zeide tot hem: Ik zeg u, niet tot zevenmaal, maar tot zeventigmaal zeven maal.

Want waar twee of drie vergaderd zijn in Mijn Naam, daar ben in het midden van hen


Gaat het hier wel over samenkomen om naar een preek te luisteren?
Of over tucht?

Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 5415
Lid geworden op: 16 Jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Twee of drie in Zijn Naam

Berichtdoor samanthi » 19 Mei 2020, 17:00

Susan schreef:Maar indien hij u niet hoort, zo neem nog een of twee met u; opdat in de mond van twee of drie getuigen alle woord besta. En indien hij denzelven geen gehoor geeft; zo zeg het der gemeente; en indien hij ook der gemeente geen gehoor geeft, zo zij hij u als de heiden en de tollenaar. Voorwaar zeg Ik u: Al wat gij op de aarde binden zult, zal in de hemel gebonden wezen; en al wat gij op de aarde ontbinden zult, zal in den hemel ontbonden wezen. Wederom zeg Ik u: Indien er twee van u samenstemmen op de aarde, over enige zaak, die zij zouden mogen begeren, dat die hun zal geschieden van Mijn Vader, Die in de hemelen is. Want waar twee of drie vergaderd zijn in Mijn Naam, daar ben in het midden van hen. Toen kwam Petrus tot Hem, en zeide: Heere! hoe menigmaal zal mijn broeder tegen mij zondigen, en ik hem vergeven! Tot zevenmaal. Jezus zeide tot hem: Ik zeg u, niet tot zevenmaal, maar tot zeventigmaal zeven maal.

Want waar twee of drie vergaderd zijn in Mijn Naam, daar ben in het midden van hen


Gaat het hier wel over samenkomen om naar een preek te luisteren?
Of over tucht?

Het woord vergaderen is van het woord synagoge.
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?

-DIA-
Berichten: 24195
Lid geworden op: 03 Okt 2008, 00:10

Re: Twee of drie in Zijn Naam

Berichtdoor -DIA- » 19 Mei 2020, 17:14

Susan schreef:Maar indien hij u niet hoort, zo neem nog een of twee met u; opdat in de mond van twee of drie getuigen alle woord besta. En indien hij denzelven geen gehoor geeft; zo zeg het der gemeente; en indien hij ook der gemeente geen gehoor geeft, zo zij hij u als de heiden en de tollenaar. Voorwaar zeg Ik u: Al wat gij op de aarde binden zult, zal in de hemel gebonden wezen; en al wat gij op de aarde ontbinden zult, zal in den hemel ontbonden wezen. Wederom zeg Ik u: Indien er twee van u samenstemmen op de aarde, over enige zaak, die zij zouden mogen begeren, dat die hun zal geschieden van Mijn Vader, Die in de hemelen is. Want waar twee of drie vergaderd zijn in Mijn Naam, daar ben in het midden van hen. Toen kwam Petrus tot Hem, en zeide: Heere! hoe menigmaal zal mijn broeder tegen mij zondigen, en ik hem vergeven! Tot zevenmaal. Jezus zeide tot hem: Ik zeg u, niet tot zevenmaal, maar tot zeventigmaal zeven maal.

Want waar twee of drie vergaderd zijn in Mijn Naam, daar ben in het midden van hen


Gaat het hier wel over samenkomen om naar een preek te luisteren?
Of over tucht?

Nee, dit ook een huissituatie betreffen. We herinneren ons samenkomsten van Gods volk, waar de hemel zo laag afdaalde, dat het voelbaar dat de Heere in het midden was.
Een mens kan beter onrecht lijden dan onrecht doen. (citaat van: Mijn, lieve onvergetelijke moeder)

gallio
Berichten: 1429
Lid geworden op: 14 Jan 2004, 17:01

Re: Twee of drie in Zijn Naam

Berichtdoor gallio » 19 Mei 2020, 17:22

Susan schreef:Maar indien hij u niet hoort, zo neem nog een of twee met u; opdat in de mond van twee of drie getuigen alle woord besta. En indien hij denzelven geen gehoor geeft; zo zeg het der gemeente; en indien hij ook der gemeente geen gehoor geeft, zo zij hij u als de heiden en de tollenaar. Voorwaar zeg Ik u: Al wat gij op de aarde binden zult, zal in de hemel gebonden wezen; en al wat gij op de aarde ontbinden zult, zal in den hemel ontbonden wezen. Wederom zeg Ik u: Indien er twee van u samenstemmen op de aarde, over enige zaak, die zij zouden mogen begeren, dat die hun zal geschieden van Mijn Vader, Die in de hemelen is. Want waar twee of drie vergaderd zijn in Mijn Naam, daar ben in het midden van hen. Toen kwam Petrus tot Hem, en zeide: Heere! hoe menigmaal zal mijn broeder tegen mij zondigen, en ik hem vergeven! Tot zevenmaal. Jezus zeide tot hem: Ik zeg u, niet tot zevenmaal, maar tot zeventigmaal zeven maal.

Want waar twee of drie vergaderd zijn in Mijn Naam, daar ben in het midden van hen


Gaat het hier wel over samenkomen om naar een preek te luisteren?
Of over tucht?

Ik denk dat verzen 19 en 20 niet zo zeer over tucht gaan, maar over allerlei samenkomsten van gelovigen.

gallio
Berichten: 1429
Lid geworden op: 14 Jan 2004, 17:01

Re: Twee of drie in Zijn Naam

Berichtdoor gallio » 19 Mei 2020, 17:23

-DIA- schreef:Nee, dit ook een huissituatie betreffen. We herinneren ons samenkomsten van Gods volk, waar de hemel zo laag afdaalde, dat het voelbaar dat de Heere in het midden was.

Dat kan, maar dat bewijst natuurlijk nooit de betekenis van een Bijbel gedeelte.

-DIA-
Berichten: 24195
Lid geworden op: 03 Okt 2008, 00:10

Re: Twee of drie in Zijn Naam

Berichtdoor -DIA- » 19 Mei 2020, 17:26

gallio schreef:
-DIA- schreef:Nee, dit ook een huissituatie betreffen. We herinneren ons samenkomsten van Gods volk, waar de hemel zo laag afdaalde, dat het voelbaar dat de Heere in het midden was.

Dat kan, maar dat bewijst natuurlijk nooit de betekenis van een Bijbel gedeelte.

We hebben toch aan het feit genoeg? We hoeven ook niet alle verborgenheden te doorgronden die vaal alleen maar twistvragen opwerpen.
Een mens kan beter onrecht lijden dan onrecht doen. (citaat van: Mijn, lieve onvergetelijke moeder)

gallio
Berichten: 1429
Lid geworden op: 14 Jan 2004, 17:01

Re: Twee of drie in Zijn Naam

Berichtdoor gallio » 19 Mei 2020, 17:28

-DIA- schreef:
gallio schreef:
-DIA- schreef:Nee, dit ook een huissituatie betreffen. We herinneren ons samenkomsten van Gods volk, waar de hemel zo laag afdaalde, dat het voelbaar dat de Heere in het midden was.

Dat kan, maar dat bewijst natuurlijk nooit de betekenis van een Bijbel gedeelte.

We hebben toch aan het feit genoeg? We hoeven ook niet alle verborgenheden te doorgronden die vaal alleen maar twistvragen opwerpen.

Ik vind de vraag van Susan een heel normale en redelijke vraag. Het gaat helemaal niet over verborgenheden of twistvragen.

-DIA-
Berichten: 24195
Lid geworden op: 03 Okt 2008, 00:10

Re: Twee of drie in Zijn Naam

Berichtdoor -DIA- » 19 Mei 2020, 17:30

-DIA- schreef:
gallio schreef:
-DIA- schreef:Nee, dit ook een huissituatie betreffen. We herinneren ons samenkomsten van Gods volk, waar de hemel zo laag afdaalde, dat het voelbaar dat de Heere in het midden was.

Dat kan, maar dat bewijst natuurlijk nooit de betekenis van een Bijbel gedeelte.

We hebben toch aan het feit genoeg? We hoeven ook niet alle verborgenheden te doorgronden die vaal alleen maar twistvragen opwerpen.

Ik ook wel, maar ik denk dat die voldoende beantwoord is.
Een mens kan beter onrecht lijden dan onrecht doen. (citaat van: Mijn, lieve onvergetelijke moeder)

gallio
Berichten: 1429
Lid geworden op: 14 Jan 2004, 17:01

Re: Twee of drie in Zijn Naam

Berichtdoor gallio » 19 Mei 2020, 17:31

-DIA- schreef:
-DIA- schreef:
gallio schreef:
-DIA- schreef:Nee, dit ook een huissituatie betreffen. We herinneren ons samenkomsten van Gods volk, waar de hemel zo laag afdaalde, dat het voelbaar dat de Heere in het midden was.

Dat kan, maar dat bewijst natuurlijk nooit de betekenis van een Bijbel gedeelte.

We hebben toch aan het feit genoeg? We hoeven ook niet alle verborgenheden te doorgronden die vaal alleen maar twistvragen opwerpen.

Ik ook wel, maar ik denk dat die voldoende beantwoord is.

Ik zie nog helemaal geen antwoord.

Valcke
Berichten: 2957
Lid geworden op: 31 Aug 2018, 17:55

Re: Twee of drie in Zijn Naam

Berichtdoor Valcke » 19 Mei 2020, 17:43

Susan schreef:Maar indien hij u niet hoort, zo neem nog een of twee met u; opdat in de mond van twee of drie getuigen alle woord besta. En indien hij denzelven geen gehoor geeft; zo zeg het der gemeente; en indien hij ook der gemeente geen gehoor geeft, zo zij hij u als de heiden en de tollenaar. Voorwaar zeg Ik u: Al wat gij op de aarde binden zult, zal in de hemel gebonden wezen; en al wat gij op de aarde ontbinden zult, zal in den hemel ontbonden wezen. Wederom zeg Ik u: Indien er twee van u samenstemmen op de aarde, over enige zaak, die zij zouden mogen begeren, dat die hun zal geschieden van Mijn Vader, Die in de hemelen is. Want waar twee of drie vergaderd zijn in Mijn Naam, daar ben in het midden van hen. Toen kwam Petrus tot Hem, en zeide: Heere! hoe menigmaal zal mijn broeder tegen mij zondigen, en ik hem vergeven! Tot zevenmaal. Jezus zeide tot hem: Ik zeg u, niet tot zevenmaal, maar tot zeventigmaal zeven maal.

Want waar twee of drie vergaderd zijn in Mijn Naam, daar ben in het midden van hen


Gaat het hier wel over samenkomen om naar een preek te luisteren?
Of over tucht?

Mi gaat het hier om alle samenkomsten van gelovigen. Zowel in de samenkomsten van de gemeente als in particuliere samenkomsten.

Het woord is niet afgeleid van het woord synagoge, maar andersom: synagoge is afgeleid van samenkomen.

Gebruikersavatar
Herman
Berichten: 5522
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 13:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Twee of drie in Zijn Naam

Berichtdoor Herman » 19 Mei 2020, 18:25

Gaat het hier letterlijk over samenkomen of moet je het figuurlijk opvatten als samenstemmen? In het licht van het voorafgaande vers gaat het helemaal niet over de fysieke samenkomst.
Qui tollit peccata mundi, miserere nobis

Valcke
Berichten: 2957
Lid geworden op: 31 Aug 2018, 17:55

Re: Twee of drie in Zijn Naam

Berichtdoor Valcke » 19 Mei 2020, 18:55

Herman schreef:Gaat het hier letterlijk over samenkomen of moet je het figuurlijk opvatten als samenstemmen? In het licht van het voorafgaande vers gaat het helemaal niet over de fysieke samenkomst.

Het gaat mi over beide. Beide woorden worden genoemd. Het samenkomen dient het samenstemmen in te sluiten.

Arja
Berichten: 1065
Lid geworden op: 30 Mei 2019, 15:57

Re: Twee of drie in Zijn Naam

Berichtdoor Arja » 19 Mei 2020, 22:05

Valcke schreef:
Herman schreef:Gaat het hier letterlijk over samenkomen of moet je het figuurlijk opvatten als samenstemmen? In het licht van het voorafgaande vers gaat het helemaal niet over de fysieke samenkomst.

Het gaat mi over beide. Beide woorden worden genoemd. Het samenkomen dient het samenstemmen in te sluiten.


Het gaat over het beoefenen van tucht. Het gaat meer over samengebracht worden vanwege een zaak. Dat is misschien duidelijker zichtbaar wanneer je dit hoofdstuk in de Naardense Bijbel leest (in zijn geheel): https://www.naardensebijbel.nl/tekstvan ... s-18-1-20/

De Joden die het evangelie van Matteüs lazen, wisten meteen dat deze passage discipline/tucht betrof. Waarom? Omdat de passage hen herinnerde aan passages in Deuteronomium, over de wet. Deuteronomium 17 en 19 spreken van 2 of 3 getuigen die zijn verzameld om voor de rechtbank te getuigen. De getuigen waren nodig om een ​​zaak voor de rechtbank vast te stellen.

De ESV Bijbel zegt bij 18:20 : “Jezus bevestigt dat hij Goddelijk aanwezig zal zijn onder zijn discipelen wanneer ze eenheid zoeken in het nemen van beslissingen, wat terecht ook wordt begrepen als een bevestiging van alomtegenwoordigheid en dus van Jezus' Godheid. Met dit in gedachten zei Jezus dat de Vader het verzoek zou inwilligen van twee of meer personen die in Christus' naam samenkomen en het met elkaar eens zijn. Akkoord over wat? Over het straffen van de dwalende broeder. Dat is waar deze passage over gaat.

Ook uitgelegd in:Most Misused Verses in the Bible

Valcke
Berichten: 2957
Lid geworden op: 31 Aug 2018, 17:55

Re: Twee of drie in Zijn Naam

Berichtdoor Valcke » 20 Mei 2020, 06:50

Arja schreef:Het gaat over het beoefenen van tucht. Het gaat meer over samengebracht worden vanwege een zaak. Dat is misschien duidelijker zichtbaar wanneer je dit hoofdstuk in de Naardense Bijbel leest (in zijn geheel): https://www.naardensebijbel.nl/tekstvan ... s-18-1-20/

De Joden die het evangelie van Matteüs lazen, wisten meteen dat deze passage discipline/tucht betrof. Waarom? Omdat de passage hen herinnerde aan passages in Deuteronomium, over de wet. Deuteronomium 17 en 19 spreken van 2 of 3 getuigen die zijn verzameld om voor de rechtbank te getuigen. De getuigen waren nodig om een ​​zaak voor de rechtbank vast te stellen.

De ESV Bijbel zegt bij 18:20 : “Jezus bevestigt dat hij Goddelijk aanwezig zal zijn onder zijn discipelen wanneer ze eenheid zoeken in het nemen van beslissingen, wat terecht ook wordt begrepen als een bevestiging van alomtegenwoordigheid en dus van Jezus' Godheid. Met dit in gedachten zei Jezus dat de Vader het verzoek zou inwilligen van twee of meer personen die in Christus' naam samenkomen en het met elkaar eens zijn. Akkoord over wat? Over het straffen van de dwalende broeder. Dat is waar deze passage over gaat.

Ook uitgelegd in:Most Misused Verses in the Bible

Dank je wel Arja voor je toelichting. En inderdaad: de aanleiding voor deze teksten (vs. 19-20) is gelegen in het feit dat in de mond van twee of drie getuigen alle woord bestaat. Dat gaat inderdaad over het samenstemmen in de tucht. En hierop wordt ook gewezen in vs. 16: "Maar indien hij u niet hoort, zo neem nog een of twee met u; opdat in den mond van twee of drie getuigen alle woord besta."

Echter, in vs. 19 wordt in vervolg hierop een uitbreiding gegeven naar het samenstemmen van twee of drie in iedere zaak: "Wederom zeg Ik u, indien er twee van u samenstemmen op de aarde over enige zaak die zij zouden mogen begeren, dat die hun zal geschieden van Mijn Vader, Die in de hemelen is." Van het specifieke (de tucht) gaat het tekstgedeelte nu over naar het algemene: "enige zaak die zij zouden mogen begeren". Deze formulering: "enige zaak die zij zouden mogen begeren" is zeer ruim. Het specifieke in de voorgaande verzen wordt nu veralgemeniseerd. En dáárop volgt dan vs. 20: "Want waar twee of drie vergaderd zijn in Mijn Naam, daar ben Ik in het midden van hen." Ook vs. 20 mogen we dus ruim opvatten, en niet slechts van de tucht.

Zo ook diverse uitleggers, bv. Gill op Matth. 18:19:
John Gill schreef:Again, I say unto you,.... As the words in the former verse seem to regard the whole body of the disciples, whose decisions in cases brought before them, declaring them just or unjust, are determinate and unalterable; these seem to respect the one or two, that should join the offended person in the reproof of the offender, and are spoken for their encouragement; who might think proper either to premise, or follow their engaging in such a work with prayer:
that if two of you shall agree on earth, as touching anything that they shall ask; both in the case before mentioned, and in any other thing: whether it be for themselves or others; to assist them in the ministry of the word, and give success to it, for the conversion of sinners; and in the performance of any miracle, for the confirmation of the Gospel; in the administration of ordinances, for the comfort of saints; and in laying on of censures, for the reclaiming of backsliders; or be it what it will that may be done, consistent with the glory of God, the purposes of his mind, and the declarations of his will, and the good of men, provided they agree in their requests; though they are here on earth, and at such a distance from heaven, from whence their help and assistance come:

it shall be done for them of my Father which is in heaven; with whom nothing is impossible; and who, as he regards the effectual fervent prayer of any righteous man, so more, of two agreed together in anyone thing; and still more, of a church and community of saints in their united requests: a great encouragement this to social prayer, though ever so few are engaged in it.

Arja
Berichten: 1065
Lid geworden op: 30 Mei 2019, 15:57

Re: Twee of drie in Zijn Naam

Berichtdoor Arja » 20 Mei 2020, 14:29

Valcke schreef:
Arja schreef:Het gaat over het beoefenen van tucht. Het gaat meer over samengebracht worden vanwege een zaak. Dat is misschien duidelijker zichtbaar wanneer je dit hoofdstuk in de Naardense Bijbel leest (in zijn geheel): https://www.naardensebijbel.nl/tekstvan ... s-18-1-20/

De Joden die het evangelie van Matteüs lazen, wisten meteen dat deze passage discipline/tucht betrof. Waarom? Omdat de passage hen herinnerde aan passages in Deuteronomium, over de wet. Deuteronomium 17 en 19 spreken van 2 of 3 getuigen die zijn verzameld om voor de rechtbank te getuigen. De getuigen waren nodig om een ​​zaak voor de rechtbank vast te stellen.

De ESV Bijbel zegt bij 18:20 : “Jezus bevestigt dat hij Goddelijk aanwezig zal zijn onder zijn discipelen wanneer ze eenheid zoeken in het nemen van beslissingen, wat terecht ook wordt begrepen als een bevestiging van alomtegenwoordigheid en dus van Jezus' Godheid. Met dit in gedachten zei Jezus dat de Vader het verzoek zou inwilligen van twee of meer personen die in Christus' naam samenkomen en het met elkaar eens zijn. Akkoord over wat? Over het straffen van de dwalende broeder. Dat is waar deze passage over gaat.

Ook uitgelegd in:Most Misused Verses in the Bible

Dank je wel Arja voor je toelichting. En inderdaad: de aanleiding voor deze teksten (vs. 19-20) is gelegen in het feit dat in de mond van twee of drie getuigen alle woord bestaat. Dat gaat inderdaad over het samenstemmen in de tucht. En hierop wordt ook gewezen in vs. 16: "Maar indien hij u niet hoort, zo neem nog een of twee met u; opdat in den mond van twee of drie getuigen alle woord besta."

Echter, in vs. 19 wordt in vervolg hierop een uitbreiding gegeven naar het samenstemmen van twee of drie in iedere zaak: "Wederom zeg Ik u, indien er twee van u samenstemmen op de aarde over enige zaak die zij zouden mogen begeren, dat die hun zal geschieden van Mijn Vader, Die in de hemelen is." Van het specifieke (de tucht) gaat het tekstgedeelte nu over naar het algemene: "enige zaak die zij zouden mogen begeren". Deze formulering: "enige zaak die zij zouden mogen begeren" is zeer ruim. Het specifieke in de voorgaande verzen wordt nu veralgemeniseerd. En dáárop volgt dan vs. 20: "Want waar twee of drie vergaderd zijn in Mijn Naam, daar ben Ik in het midden van hen." Ook vs. 20 mogen we dus ruim opvatten, en niet slechts van de tucht.

Zo ook diverse uitleggers, bv. Gill op Matth. 18:19:
John Gill schreef:Again, I say unto you,.... As the words in the former verse seem to regard the whole body of the disciples, whose decisions in cases brought before them, declaring them just or unjust, are determinate and unalterable; these seem to respect the one or two, that should join the offended person in the reproof of the offender, and are spoken for their encouragement; who might think proper either to premise, or follow their engaging in such a work with prayer:
that if two of you shall agree on earth, as touching anything that they shall ask; both in the case before mentioned, and in any other thing: whether it be for themselves or others; to assist them in the ministry of the word, and give success to it, for the conversion of sinners; and in the performance of any miracle, for the confirmation of the Gospel; in the administration of ordinances, for the comfort of saints; and in laying on of censures, for the reclaiming of backsliders; or be it what it will that may be done, consistent with the glory of God, the purposes of his mind, and the declarations of his will, and the good of men, provided they agree in their requests; though they are here on earth, and at such a distance from heaven, from whence their help and assistance come:

it shall be done for them of my Father which is in heaven; with whom nothing is impossible; and who, as he regards the effectual fervent prayer of any righteous man, so more, of two agreed together in anyone thing; and still more, of a church and community of saints in their united requests: a great encouragement this to social prayer, though ever so few are engaged in it.


Ja, mooie uitleg altijd bij John Gill.
Dank je wel.

Ik vond nog dit bij Dr. Jacob van Bruggen, misschien ook wel mooi om erbij te lezen @Valcke

Ik denk dat het van de context afhangt aan wat voor samenkomst we moeten denken. Ecclesia betekende in het Grieks van Mattheus' tijd eenvoudigweg 'vergadering of openbare samenkomst', (zie ook Handelingen 19:40). Nu is in Matt. 18:15-17 een duidelijke tegenstelling aanwezig tussen het privé-karakter van de aansporing in vers 17. Aanvankelijk moet de leerling over de zonde van een broeder tegen hem geen klacht in dienen, maar wanneer privé-gesprekken definitief niet baten, moet men de zaak uiteindelijk wel voorleggen aan 'de vergadering'. Deze vergadering moet dezelfde personen betreffen, waarvan in vers 16 slechts 'een of twee' worden meegenomen. Het is de de vergadering van de leerlingen.

Zij kunnen ook gezamenlijk bijeen zijn. Nadat een vermaan onder 4 of 6 ogen niet heeft gebaat, moet men de zaak publiek maken in de samenkomst van deze leerlingen, In 18:17 gaat het over de bijeenkomst van de discipelen van Jezus. Gelet op het spraakgebruik in het Grieks is er alle reden, in Matth 18:15-17 te denken aan de tegenstelling tussen een eerste behandeling in kleine kring en een volgende actie in de volle kring van discipelen. De ecclesia in Matheus 18:17 is niet 'de kerk' in het algemeen, maar de gezamenlijke bijeenkomst in onderscheid van de actie van één, twee à drie discipelen.

Waar slechts twee of drie van Christus'leerlingen aanwezig zijn, daar belooft Hij met Zijn Geest en wijsheid in hun midden te wezen. Deze belofte zien wij na Pinksteren vervuld.


Terug naar “Theologie - Algemeen”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot] en 1 gast