COVID-19

Jantje
Verbannen
Berichten: 16185
Lid geworden op: 18 mei 2017, 20:42
Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com

Re: COVID-19

Bericht door Jantje »

coco schreef:
alexv schreef: https://youtu.be/tnbV7IY9uq0

Nummer 7 van een interessante colums van Karel van Wolferen.
Daar zijn 'ze' hier niet in geïnteresseerd. Het tast het positieve wereldbeeld teveel aan hé...
Wie bedoel je met 'ze'? Toch niet ons allemaal hier, mag ik hopen? Want anders vind ik dit nogal een denigrerend toontje.

O ja, en dat filmpje slaat als een tang op een varken. De beste meneer moet zich schamen. Bah!
Was getekend,
uw medeforummer Jantje
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 10270
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: COVID-19

Bericht door parsifal »

Valcke schreef:
eilander schreef:Het is wel van belang hoe je hier naar kijkt. Je kunt ook bv. naar de laatste zes weken kijken, en dan zie je dat het aantal sterfgevallen 41% hoger ligt dan in 2019 en 34% hoger dan in 2018. Dat is toch wel fors.
Omdat er dit jaar een milde griep was, is de vergelijking met 2019 zuiverder. Bovendien: dit zijn cijfers mét maatregelen. Op basis hiervan zie je dat er in week 14 en week 15 een piek was (in beide weken waren er meer dan 2000 doden door Corona). Zónder maatregelen zou er nog lang geen piek zijn geweest en zouden de cijfers in week 16, 17, enzovoort alleen maar sterk op zijn blijven lopen.

Wat je uit de cijfers kunt halen is dat het aantal sterftecijfers in de eerste piek van dit jaar uiteindelijk (verhoudingsgewijs) beperkt is gebleven, maar dat dit vooral ook te maken heeft met de getroffen maatregelen. Dat maakt deze crisis ook zo verschrikkelijk moeilijk: hoe ver ga je in de maatregelen ter voorkoming van meer IC-opnamen en meer doden. Persoonlijk denk ik niet dat het mogelijk is het land maandenlang zodanig op slot te zetten dat mensen hun beroep niet kunnen uitoefenen. Met inachtneming van een aantal blijvende maatregelen (zoals de afstandsregel), mondkapjes in het ov, bescherming van ouderen, verbod op evenementen, zou ik er wel een groot voorstander van zijn om beperkingen op te heffen.
Nu kunnen andere landen naar Zweden gaan kijken. Die hebben stug hun adviseurs gevolgd en zijn eigenwijs hun eigen gang gegaan. Het lijkt er nu op (de juiste cijfers voor oversterfte afwachtend) dat het mogelijk is om de ouderen redelijk te beschermen, terwijl de samenleving redelijk door kan gaan. Het is trouwens nog wel spannend. Er is hier ook een gigantisch personeeltekort en er was al een oude wet van stal gehaald die ziekenhuispersoneel verplicht tot overwerk (tegen een heel goed salaris, maar toch je kunt personeel niet maanden 60 uur per week laten werken), het weer wordt ook lekkerder. Wat tot minder voorzichtig gedrag kan leiden.

Wat je in een groot deel van Europa wel ziet is dat de milde winter juist voor "ondersterfte" heeft gezorgd in de eerste maanden van het jaar, die ondersterfte is vaak uitgestelde sterfte met enige maanden. Ik denk dat het wel eerlijk is om pas tegen het eind van de zomer de balans op te maken.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Gebruikersavatar
Jeremiah
Berichten: 1557
Lid geworden op: 25 mar 2016, 12:43

Re: COVID-19

Bericht door Jeremiah »

De nieuwe cijfers van Jaap en co
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken

Het aantal opnames in Brabant loopt fors op.
https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/319 ... ons-zorgen

In het Erasmus MC is ook een flinke toemane te zien van het aantal patiënten in de kliniek. Dinsdag waren het er nog 26, nu zijn het er 42. Op de IC liggen 47 patiënten.

We zagen dit al aankomen nal een opleving van het aantal besmettingen vandeweek.
DDD
Berichten: 32705
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: COVID-19

Bericht door DDD »

Zou dat komen omdat mensen onvoorzichtiger worden?
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: COVID-19

Bericht door eilander »

Mara schreef:
eilander schreef:Het is wel van belang hoe je hier naar kijkt. Je kunt ook bv. naar de laatste zes weken kijken, en dan zie je dat het aantal sterfgevallen 41% hoger ligt dan in 2019 en 34% hoger dan in 2018. Dat is toch wel fors.
Dat is niet helemaal te vergelijken, want een normale griepperiode is eerder afgelopen. En begint ook eerder dan de COVID in ons land was.
Het gaat over het totaal van het winterseizoen.
Dus zeg: november/december tot en met eind april.
Er is toch geen aanleiding om te denken dat er deze winterperiode geen mensen overleden zijn 'normale griep'?
Ik wilde met die laatste opmerking eigenlijk vooral zeggen dat mijn relativerende opmerkingen ook weer niet ál te relativerend moeten worden gezien.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19412
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: COVID-19

Bericht door huisman »

DDD schreef:Zou dat komen omdat mensen onvoorzichtiger worden?
Lijkt mij normale fluctuatie bij lage aantallen. We komen van 500+ ziekenhuisopnames per dag naar ongeveer 100 nu. Dan zal er best wel eens een dag tussenzitten met een lichte stijging.

Het valt mij wel op dat journalisten lijken te genieten van slecht nieuws. Ik vind tijdens deze pandemie de journalistiek niet best. Trouw,NRC en het Parool zijn gunstige uitzonderingen.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
DDD
Berichten: 32705
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: COVID-19

Bericht door DDD »

Ik lees Trouw en het RD. Ik vind ze geen van beide naar van toon. NRC lees ik beperkt maar sinds corona niet meer;-)
Jongere
Berichten: 7763
Lid geworden op: 14 apr 2004, 15:45

Re: COVID-19

Bericht door Jongere »

Geytenbeekje schreef:
coco schreef:
alexv schreef:https://youtu.be/tnbV7IY9uq0

Nummer 7 van een interessante colums van Karel van Wolferen.
Daar zijn 'ze' hier niet in geïnteresseerd. Het tast het positieve wereldbeeld teveel aan hé...
Normaal is Weltzmersch wel populair hier hoor.
Ik mag toch hopen van niet, ze laten daar rabiate antisemieten aan het woord.
Valcke
Berichten: 7947
Lid geworden op: 31 aug 2018, 17:55

Re: COVID-19

Bericht door Valcke »

Jeremiah schreef:De nieuwe cijfers van Jaap en co
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken

Het aantal opnames in Brabant loopt fors op.
https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/319 ... ons-zorgen

In het Erasmus MC is ook een flinke toemane te zien van het aantal patiënten in de kliniek. Dinsdag waren het er nog 26, nu zijn het er 42. Op de IC liggen 47 patiënten.

We zagen dit al aankomen nal een opleving van het aantal besmettingen vandeweek.
Kloppen dan de RIVM-cijfers van ziekenhuisopnames dan zo slecht? In de RIVM-overzichten staan de ziekenhuisopnames in N-B op lager dan 10 per dag, voor Z-H op circa 20 per dag in afgelopen week.

Hoe kan dan omroepbrabant spreken over 60-70 opnames per dag eerder deze week, 90 opnames op donderdag in N-B en 120 op vrijdag. Dat is een enorm verschil met wat het RIVM rapporteert.
coco
Berichten: 357
Lid geworden op: 27 mei 2016, 06:00

Re: COVID-19

Bericht door coco »

Jantje schreef:
coco schreef:
alexv schreef: https://youtu.be/tnbV7IY9uq0

Nummer 7 van een interessante colums van Karel van Wolferen.
Daar zijn 'ze' hier niet in geïnteresseerd. Het tast het positieve wereldbeeld teveel aan hé...
Wie bedoel je met 'ze'? Toch niet ons allemaal hier, mag ik hopen? Want anders vind ik dit nogal een denigrerend toontje.

O ja, en dat filmpje slaat als een tang op een varken. De beste meneer moet zich schamen. Bah!
Dat bedoel ik..

En dát bedoel ik ook..
:hi
alexv
Berichten: 486
Lid geworden op: 02 apr 2013, 01:18

Re: COVID-19

Bericht door alexv »

coco schreef:
Jantje schreef:
coco schreef:
alexv schreef: https://youtu.be/tnbV7IY9uq0

Nummer 7 van een interessante colums van Karel van Wolferen.
Daar zijn 'ze' hier niet in geïnteresseerd. Het tast het positieve wereldbeeld teveel aan hé...
Wie bedoel je met 'ze'? Toch niet ons allemaal hier, mag ik hopen? Want anders vind ik dit nogal een denigrerend toontje.

O ja, en dat filmpje slaat als een tang op een varken. De beste meneer moet zich schamen. Bah!
Dat bedoel ik..

En dát bedoel ik ook..
Inderdaad jantje je snapt wie ze is. Jou reaktie slaat als een tang op een varken. Deze meneer is een prof. En een met heel veel gezond verstand.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19412
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: COVID-19

Bericht door huisman »

Valcke schreef:
Jeremiah schreef:De nieuwe cijfers van Jaap en co
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken

Het aantal opnames in Brabant loopt fors op.
https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/319 ... ons-zorgen

In het Erasmus MC is ook een flinke toemane te zien van het aantal patiënten in de kliniek. Dinsdag waren het er nog 26, nu zijn het er 42. Op de IC liggen 47 patiënten.

We zagen dit al aankomen nal een opleving van het aantal besmettingen vandeweek.
Kloppen dan de RIVM-cijfers van ziekenhuisopnames dan zo slecht? In de RIVM-overzichten staan de ziekenhuisopnames in N-B op lager dan 10 per dag, voor Z-H op circa 20 per dag in afgelopen week.

Hoe kan dan omroepbrabant spreken over 60-70 opnames per dag eerder deze week, 90 opnames op donderdag in N-B en 120 op vrijdag. Dat is een enorm verschil met wat het RIVM rapporteert.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 13825
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: COVID-19

Bericht door Herman »

alexv schreef:Inderdaad jantje je snapt wie ze is. Jou reaktie slaat als een tang op een varken. Deze meneer is een prof. En een met heel veel gezond verstand.
In de eerste twee minuten heb ik geen enkel feit gehoord. Wel veel stemmingmakerij, zoals we dat van populisten kennen. Het doel van wat deze mijnheer beoogt, snap ik niet, maar hij is minstens zo'n agitator als zijn vermeende tegenstanders.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19412
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: COVID-19

Bericht door huisman »

Valcke schreef:
Jeremiah schreef:De nieuwe cijfers van Jaap en co
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken

Het aantal opnames in Brabant loopt fors op.
https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/319 ... ons-zorgen

In het Erasmus MC is ook een flinke toemane te zien van het aantal patiënten in de kliniek. Dinsdag waren het er nog 26, nu zijn het er 42. Op de IC liggen 47 patiënten.

We zagen dit al aankomen nal een opleving van het aantal besmettingen vandeweek.
Kloppen dan de RIVM-cijfers van ziekenhuisopnames dan zo slecht? In de RIVM-overzichten staan de ziekenhuisopnames in N-B op lager dan 10 per dag, voor Z-H op circa 20 per dag in afgelopen week.

Hoe kan dan omroepbrabant spreken over 60-70 opnames per dag eerder deze week, 90 opnames op donderdag in N-B en 120 op vrijdag. Dat is een enorm verschil met wat het RIVM rapporteert.
De RIVM cijfers komen van de ziekenhuizen zelf. Cijfers van journalisten van het BN lijken bij wat minder betrouwbaar.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
alexv
Berichten: 486
Lid geworden op: 02 apr 2013, 01:18

Re: COVID-19

Bericht door alexv »

Herman schreef:
alexv schreef:Inderdaad jantje je snapt wie ze is. Jou reaktie slaat als een tang op een varken. Deze meneer is een prof. En een met heel veel gezond verstand.
In de eerste twee minuten heb ik geen enkel feit gehoord. Wel veel stemmingmakerij, zoals we dat van populisten kennen. Het doel van wat deze mijnheer beoogt, snap ik niet, maar hij is minstens zo'n agitator als zijn vermeende tegenstanders.

Als je er zo instaat zul je beweringen van onze minister president Jaap van Dissel ook wel niks vinden.
Die weet er ook niks van al doet hij alsof.
Plaats reactie