Kinderdoop en veronderstelde wedergeboorte

Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 12656
Lid geworden op: 13 Nov 2009, 00:38

Re: Kinderdoop en veronderstelde wedergeboorte

Berichtdoor huisman » 22 Feb 2020, 00:41

DDD schreef:Dat lijkt me een van de beste argumenten tégen, inderdaad. Maar goed, dat was niet de vraag van Ad Anker. Er zijn al meer argumenten tegen genoemd. Overigens is het juist het christendom dat het onderscheid tussen het leven vóór en na het sterven relativeert. Jezus zegt dat God geen God is van doden, maar alleen van levenden. En de catechismus zegt dat de dood voor de (kinderen van de) gelovigen niets anders is dan een doorgang tot het eeuwige leven.

Het enige principiële argument tegen het dopen van een stoffelijk overschot van een overleden kind lijkt me dat je feitelijk niet meer het kind, maar slechts de lichamelijke overblijfselen daarvan doopt. Maar om nou gelijk te zeggen dat dat goddeloos is en wat er nog meer is gezegd, dat gaat mij véél te ver. Ik vrees dat daar meer heidens en magisch denken achter zit dan een christelijke visie op over-lijden.


Ik zou eens de Bijbel lezen en dan weer posten DDD. Je lijkt nu meer op een twitterende Trump.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.

ejvl
Berichten: 5162
Lid geworden op: 06 Jun 2011, 11:15

Re: RE: Re: Kinderdoop en veronderstelde wedergeboorte

Berichtdoor ejvl » 22 Feb 2020, 10:41

huisman schreef:
DDD schreef:Dat lijkt me een van de beste argumenten tégen, inderdaad. Maar goed, dat was niet de vraag van Ad Anker. Er zijn al meer argumenten tegen genoemd. Overigens is het juist het christendom dat het onderscheid tussen het leven vóór en na het sterven relativeert. Jezus zegt dat God geen God is van doden, maar alleen van levenden. En de catechismus zegt dat de dood voor de (kinderen van de) gelovigen niets anders is dan een doorgang tot het eeuwige leven.

Het enige principiële argument tegen het dopen van een stoffelijk overschot van een overleden kind lijkt me dat je feitelijk niet meer het kind, maar slechts de lichamelijke overblijfselen daarvan doopt. Maar om nou gelijk te zeggen dat dat goddeloos is en wat er nog meer is gezegd, dat gaat mij véél te ver. Ik vrees dat daar meer heidens en magisch denken achter zit dan een christelijke visie op over-lijden.


Ik zou eens de Bijbel lezen en dan weer posten DDD. Je lijkt nu meer op een twitterende Trump.
Met dit soort one-liners is niemand geholpen.
Hoezeer je het ook met DDD oneens bent, reageer dan niet of tenminste inhoudelijk.

Gebruikersavatar
Lilian1975
Berichten: 1441
Lid geworden op: 21 Jun 2018, 20:12

Re: Kinderdoop en veronderstelde wedergeboorte

Berichtdoor Lilian1975 » 22 Feb 2020, 11:13

DDD schreef:Dat lijkt me een van de beste argumenten tégen, inderdaad. Maar goed, dat was niet de vraag van Ad Anker. Er zijn al meer argumenten tegen genoemd. Overigens is het juist het christendom dat het onderscheid tussen het leven vóór en na het sterven relativeert. Jezus zegt dat God geen God is van doden, maar alleen van levenden. En de catechismus zegt dat de dood voor de (kinderen van de) gelovigen niets anders is dan een doorgang tot het eeuwige leven.

Het enige principiële argument tegen het dopen van een stoffelijk overschot van een overleden kind lijkt me dat je feitelijk niet meer het kind, maar slechts de lichamelijke overblijfselen daarvan doopt. Maar om nou gelijk te zeggen dat dat goddeloos is en wat er nog meer is gezegd, dat gaat mij véél te ver. Ik vrees dat daar meer heidens en magisch denken achter zit dan een christelijke visie op over-lijden.


Wat betreft de vertalingen. Ja er zit verschil tussen vertalingen die uitgaan van moderne tekstedities en de oudere.
Ook de KJV houdt dus de lijn aan zoals te vinden in Sv en HSV.
Wanneer je het een met het ander vergelijkt is het meer dan logisch om uit te gaan van dat het gaat over de zwangere vrouw en haar kind. Wanneer bijvoorbeeld de zwangere vrouw komt te overlijden is dat meestal ook zo voor het kind. Het is onlogisch om dat uit elkaar te trekken binnen twee verzen. Zeker in die tijd.

Wat is het dat je het verschil tussen het aardse leven en het leven hierna wil wegpoetsen. Het is een doorgang. Maar niet slechts .

Ja ieder die leeft buiten Christus ligt nu onder het oordeel.
Toch gaat tot een ieder de roep uit tot bekering, de uitnodiging on het Evangelie. Want het is nog steeds genadetijd. Ja je hebt gelijk als je zegt het eeuwige heerlijke leven is voor Gods kinderen nu al begonnen. Maar het is nog maar een klein beginsel daarvan. En komt na het sterven tot volle heerlijkheid. Geen zondig lichaam meer. Geen zondige gedachten en gevoelens meer. Etc. En ook geen noodzaak tot (dagelijkse) bekering meer.... dus ook geen verkondiging daarvan en de doop meer. Het zondige lichaam is er niet meer tezamen met de ziel.
Een christenouder zegt we staren hem of haar na. Zij weten dat hun zaligheid bij Christus is. En zij weten hun kind daar nu al mag juichen voor Gods troon. Terstond. Omdat zij ook weten dat de doop zelf niet zalig maakt.
Dus d i e doop die doet er helemaal niet meer toe. En dat de belofte in de doop voor hen persoonlijk waarheid is en zij dat mogen zien in hun eigen doop. Waar God die belofte aan hen persoonlijk heeft gedaan.


Ik vraag mij overigens af of jij zelf wel de definitie van over-lijden helder hebt.
Of jij zelf wel helder hebt dat verkondiging en doop onlosmakelijk met elkaar verbonden zijn en wat de betekenis daarvan is.
En ik vraag mij af of jij je wel zo druk moet maken of anderen een magisch heidensdenken hebben als je zelf blijkbaar niet het Bijbelsdenken lijkt te kennen of laat blijken te denken. Wanneer dit laatste volgens de moderators te persoonlijk is knippen jullie maar.


De maatschappelijke tendens om een overleden kind achteraf bij te schrijven is voor de ouders meer een erkenning dat zij een kind bij zich hebben gehad wat eerder "verzwegen" werd. Maar ze krijgen hun kind er niet mee terug.

Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 12656
Lid geworden op: 13 Nov 2009, 00:38

Re: RE: Re: Kinderdoop en veronderstelde wedergeboorte

Berichtdoor huisman » 22 Feb 2020, 11:17

ejvl schreef:
huisman schreef:
DDD schreef:Dat lijkt me een van de beste argumenten tégen, inderdaad. Maar goed, dat was niet de vraag van Ad Anker. Er zijn al meer argumenten tegen genoemd. Overigens is het juist het christendom dat het onderscheid tussen het leven vóór en na het sterven relativeert. Jezus zegt dat God geen God is van doden, maar alleen van levenden. En de catechismus zegt dat de dood voor de (kinderen van de) gelovigen niets anders is dan een doorgang tot het eeuwige leven.

Het enige principiële argument tegen het dopen van een stoffelijk overschot van een overleden kind lijkt me dat je feitelijk niet meer het kind, maar slechts de lichamelijke overblijfselen daarvan doopt. Maar om nou gelijk te zeggen dat dat goddeloos is en wat er nog meer is gezegd, dat gaat mij véél te ver. Ik vrees dat daar meer heidens en magisch denken achter zit dan een christelijke visie op over-lijden.


Ik zou eens de Bijbel lezen en dan weer posten DDD. Je lijkt nu meer op een twitterende Trump.
Met dit soort one-liners is niemand geholpen.
Hoezeer je het ook met DDD oneens bent, reageer dan niet of tenminste inhoudelijk.


Ik pas ervoor om zaken te weerleggen die op een forum met onze grondslag duidelijk zouden moeten zijn.
Ik mag hopen dat het genoegzaam bekent is waarom de reformatie het dopen van een dode afwezen en deze roomse praktijk veroordeelden. DDD gebruikt vaak het debat-trucje om zijn opponenten te beschuldigen van waar zij hem van beschuldigen. Hier doet hij dat weer. Hij zegt dat mensen die tegen dopen van een dode zijn heidens en magisch denken terwijl dat nu juist het bezwaar is van het dopen van een dode. Dan wordt er namelijk aan de christelijk doop een heidens en magische betekenis gegeven.

Dus ik blijf tegenover DDD idd zo af en toe oneliners posten omdat ik zijn argumentatie niet serieus kan nemen. Dat zal dan wel mijn beperking zijn.

Als je zou posten dat het toch niet kan dat morgen een predikant uit de Koran preekt zal DDD absoluut zeggen dat hij niet zou weten waarom dat niet zou kunnen en dat preken uit de Koran juist heel gereformeerd is.
Best amusant zo af en toe maar ook zeer vermoeiend.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.

Valcke
Berichten: 2562
Lid geworden op: 31 Aug 2018, 17:55

Re: Kinderdoop en veronderstelde wedergeboorte

Berichtdoor Valcke » 22 Feb 2020, 12:33

Helemaal eens met Huisman. Het is ongehoord dat iemand hier de doop aan reeds overleden kinderen verdedigt. Daar hoeven we helemaal niet inhoudelijk op in te gaan. Zeker niet wanneer er geen enkel serieus te nemen & Bijbels argument genoemd is. Dan valt er ook niets te weerleggen. Het valt diep te betreuren dat hem deze ruimte hier geboden wordt.

Bezorgd
Berichten: 2363
Lid geworden op: 24 Mar 2018, 16:53

Re: Kinderdoop en veronderstelde wedergeboorte

Berichtdoor Bezorgd » 22 Feb 2020, 12:44

Valcke schreef:Helemaal eens met Huisman. Het is ongehoord dat iemand hier de doop aan reeds overleden kinderen verdedigt. Daar hoeven we helemaal niet inhoudelijk op in te gaan. Zeker niet wanneer er geen enkel serieus te nemen & Bijbels argument genoemd is. Dan valt er ook niets te weerleggen. Het valt diep te betreuren dat hem deze ruimte hier geboden wordt.


-knip-

Gebruikersavatar
Mara
Berichten: 19853
Lid geworden op: 15 Jun 2010, 15:54

Re: Kinderdoop en veronderstelde wedergeboorte

Berichtdoor Mara » 22 Feb 2020, 12:47

Valcke schreef:Helemaal eens met Huisman. Het is ongehoord dat iemand hier de doop aan reeds overleden kinderen verdedigt. Daar hoeven we helemaal niet inhoudelijk op in te gaan. Zeker niet wanneer er geen enkel serieus te nemen & Bijbels argument genoemd is. Dan valt er ook niets te weerleggen. Het valt diep te betreuren dat hem deze ruimte hier geboden wordt.

En dat het binnen de forumregels lijkt te passen. Of valt dit onder de vrijheid van godsdienst?
Ik begrijp ook niet dat je het in de GG kunt uithouden, als je zo'n ruime en afwijkende visie op alles hebt.
Dan loop je toch hopeloos vast?
Ik ben werkelijk geschokt hoe deze onbijbelse dwaling verdedigd zou kunnen worden.
Je kunt over veel zaken verschillende denken, maar toch niet hierover???
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon

Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 5059
Lid geworden op: 28 Feb 2012, 12:11

Re: Kinderdoop en veronderstelde wedergeboorte

Berichtdoor Ad Anker » 22 Feb 2020, 13:05

Nu op slot. Vragen over mod beleid via pb.


Terug naar “Theologie - Dogma en Belijdenis”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 0 gasten