Beroepingswerk discussie [4]

[Jantje]

Je kunt het enigszins begrijpen, het is bijzonder saai. Dat is meer dan enigszins. Het ligt m.i. ook erg aan de lezer. Er zijn bijzonder goede lezers.

Inderdaad. Goede lezers zijn er zeker.

(Lees sarcastisch:) Soms zelfs zo goed, dat ze voor het gemak ook hun gebed maar oplezen. Gelukkig gaf ds. Labee in de Saambinder van vorige week een goed antwoord op de vraag of dat geoorloofd is.

Erg Jantje. Je weet niet wat voor strijd zo'n man heeft.
Het heeft mijn voorkeur ook niet, maar met de sacramenten leest bijna elke predikant een gebed op.
Als het echt een principieel punt zou zijn, mag het dan ook niet.

De dominee doet dat hier ook nooit. Althans, ik heb het nog nooit gezien, want ik heb dan mijn ogen dicht.

[Jantje]

Je kunt het enigszins begrijpen, het is bijzonder saai. Dat is meer dan enigszins. Het ligt m.i. ook erg aan de lezer. Er zijn bijzonder goede lezers.
Maar het zou jouw kerkverband sieren als ze preekbeurten beter zouden verdelen over gemeenten.

Eens hoor. In mijn gemeente hebben we sinds kort een preeklezer die gedeelten uit zijn hoofd leert, pakembeet een kwart van de tijd de gemeente inkijkt en soms wat gebaren maakt. Dat wordt door de kinderen als heel fijn ervaren, door mij eigenlijk ook wel.

Ik vind het een beetje de dominee naspelen. Dat hoeft voor mij niet hoor. Laten we het lezen van de preek maar gewoon zo houden. Al die poppenkast..., het is geen voorleesboek.

[Jantje]

Kun je aangeven wat voor antwoord ds. Labee gaf op die vraag?

Hij adviseert om niet alles letterlijk op te lezen.

[samanthi]

Je kunt het enigszins begrijpen, het is bijzonder saai. Dat is meer dan enigszins. Het ligt m.i. ook erg aan de lezer. Er zijn bijzonder goede lezers.
Maar het zou jouw kerkverband sieren als ze preekbeurten beter zouden verdelen over gemeenten.

Eens hoor. In mijn gemeente hebben we sinds kort een preeklezer die gedeelten uit zijn hoofd leert, pakembeet een kwart van de tijd de gemeente inkijkt en soms wat gebaren maakt. Dat wordt door de kinderen als heel fijn ervaren, door mij eigenlijk ook wel.

Ik vind het een beetje de dominee naspelen. Dat hoeft voor mij niet hoor. Laten we het lezen van de preek maar gewoon zo houden. Al die poppenkast..., het is geen voorleesboek.

Jantje.. Jantje

[Jantje]

De ouderlingen die hun gebed oplezen hebben heel wat meer structuur en fijngevoeligheid dan de ouderlingen die maar wat aan praten. Bij dominees hoor je ook of ze hun gebed voorbereiden. Daar is helemaal niets mis mee.

Ook als dat gebed élke keer hetzelfde is?

[Jantje]

Je kunt het enigszins begrijpen, het is bijzonder saai. Dat is meer dan enigszins. Het ligt m.i. ook erg aan de lezer. Er zijn bijzonder goede lezers.
Maar het zou jouw kerkverband sieren als ze preekbeurten beter zouden verdelen over gemeenten.

Eens hoor. In mijn gemeente hebben we sinds kort een preeklezer die gedeelten uit zijn hoofd leert, pakembeet een kwart van de tijd de gemeente inkijkt en soms wat gebaren maakt. Dat wordt door de kinderen als heel fijn ervaren, door mij eigenlijk ook wel.

Ik vind het een beetje de dominee naspelen. Dat hoeft voor mij niet hoor. Laten we het lezen van de preek maar gewoon zo houden. Al die poppenkast..., het is geen voorleesboek.

Jantje.. Jantje

Ja? Wat? Een leesdienst is een nooddienst, dat is zeker waar. Maar we moeten het niet zodanig gaan inkleden en/of veranderen alsof de ouderling de dominee kan vervangen. Want dat zal nooit lukken, omdat het tijdens een leesdienst altijd overjarig koren is.

[Zeeuw]

[Ja? Wat? Een leesdienst is een nooddienst, dat is zeker waar. Maar we moeten het niet zodanig gaan inkleden en/of veranderen alsof de ouderling de dominee kan vervangen. Want dat zal nooit lukken, omdat het tijdens een leesdienst altijd overjarig koren is.

Ik begrijp je punt. Maar een stukje beter leren lezen, bv qua toon, intervallen, contact met de gemeente maken door eens wat rond te kijken, kan zeker helpen. Dan ben je geen dominee aan het spelen, maar gewoon je taak net wat beter aan het uitvoeren.
Overjarig koren vind ik wat vreemd irt je opmerking dat er ook onder een leesdienst mensen bekeerd worden. Overjarig klinkt toch negatief?

[Hollander]

Dan ga je voor het gemak voorbij aan het opzien en de strijdt die zo iemand daarover kan hebben. En een gebed wat op papier is gezet, zal zeker biddend zijn voorbereid.
Kun je aangeven wat voor antwoord ds. Labee gaf op die vraag?

Ds. Labee had een redelijk genuanceerd antwoord. Eigenlijk kwam het erop neer dat hij streeft naar het doen van een vrij gebed, dat niet mooi of vloeiend hoeft te klinken als het oprecht is. Ds. Labee zei positief te staan tegenover gebedsvoorbereiding en het opschrijven van gebedspunten. Maar staat afwijzend tegenover hele uitgeschreven gebeden die structureel worden voorgelezen.

[Erskinees]

Je kunt het enigszins begrijpen, het is bijzonder saai. Dat is meer dan enigszins. Het ligt m.i. ook erg aan de lezer. Er zijn bijzonder goede lezers.
Maar het zou jouw kerkverband sieren als ze preekbeurten beter zouden verdelen over gemeenten.

Eens hoor. In mijn gemeente hebben we sinds kort een preeklezer die gedeelten uit zijn hoofd leert, pakembeet een kwart van de tijd de gemeente inkijkt en soms wat gebaren maakt. Dat wordt door de kinderen als heel fijn ervaren, door mij eigenlijk ook wel.

Ik vind het een beetje de dominee naspelen. Dat hoeft voor mij niet hoor. Laten we het lezen van de preek maar gewoon zo houden. Al die poppenkast..., het is geen voorleesboek.

Och.... Waarom zou dat poppenkast zijn....

[Bezorgd]

Je kunt het enigszins begrijpen, het is bijzonder saai. Dat is meer dan enigszins. Het ligt m.i. ook erg aan de lezer. Er zijn bijzonder goede lezers.

Inderdaad. Goede lezers zijn er zeker.

(Lees sarcastisch:) Soms zelfs zo goed, dat ze voor het gemak ook hun gebed maar oplezen. Gelukkig gaf ds. Labee in de Saambinder van vorige week een goed antwoord op de vraag of dat geoorloofd is.

Erg Jantje. Je weet niet wat voor strijd zo'n man heeft.
Het heeft mijn voorkeur ook niet, maar met de sacramenten leest bijna elke predikant een gebed op.
Als het echt een principieel punt zou zijn, mag het dan ook niet.

De dominee doet dat hier ook nooit. Althans, ik heb het nog nooit gezien, want ik heb dan mijn ogen dicht.

Wees nu eens reëel Jantje.
Die gebeden uit het HA of HD formulier kennen de predikanten niet uit hun hoofd.

Ik vind dat je erg veroordelend spreekt over je eigen door God gegeven ouderlingen.
En dat valt me op , want als iemand ook maar iets over zijn of haar predikant zegt, sta je op je achterste benen.

[Nathanaël]

Och, ik begrijp Jantje wel. Hij gaat gewoon een beetje te veel uit van zijn eigen situatie. Als hij ouderling zou zijn en een preek zou moeten lezen zou hij helemaal geen tijd hebben om het voor te bereiden. (Jantje,dat was ook sarcasme. N.a.v. je prachtige samenvatting van de preek van de. Van de Kieft)

Zelf bereid ik mijn gebeden voor door punten op te schrijven, soms ook hele zinnen.
De ene keer maak ik daar meer gebruik van dan de andere keer, maar zeker als er wat spanning is ben ik blij als ik iets op papier heb staan.
We hebben niet voor niets ook een aantal gebeden achter in ons psalmboek staan, waarbij de 'Dordtse vaderen' hebben opgemerkt dat het de voorkeur heeft een eigen gebed uit te spreken, maar dat er in bepaalde gevallen gebruik kan worden gemaakt van formuliergebeden.

[Ambtenaar]

Ik vind het een beetje de dominee naspelen. Dat hoeft voor mij niet hoor. Laten we het lezen van de preek maar gewoon zo houden. Al die poppenkast..., het is geen voorleesboek.

Het is vrij normaal dat er contact wordt gelegd met het publiek?

[Ambtenaar]

En dat valt me op , want als iemand ook maar iets over zijn of haar predikant zegt, sta je op je achterste benen.

Uiting van een domineescultuur. Is ook niet zo raar natuurlijk gezien het kerkverband waar hij lid van is. Daar staat een predikant per definitie op een voetstuk.

[Geytenbeekje]

Och, ik begrijp Jantje wel. Hij gaat gewoon een beetje te veel uit van zijn eigen situatie. Als hij ouderling zou zijn en een preek zou moeten lezen zou hij helemaal geen tijd hebben om het voor te bereiden. (Jantje,dat was ook sarcasme. N.a.v. je prachtige samenvatting van de preek van de. Van de Kieft)

Zelf bereid ik mijn gebeden voor door punten op te schrijven, soms ook hele zinnen.
De ene keer maak ik daar meer gebruik van dan de andere keer, maar zeker als er wat spanning is ben ik blij als ik iets op papier heb staan.
We hebben niet voor niets ook een aantal gebeden achter in ons psalmboek staan, waarbij de 'Dordtse vaderen' hebben opgemerkt dat het de voorkeur heeft een eigen gebed uit te spreken, maar dat er in bepaalde gevallen gebruik kan worden gemaakt van formuliergebeden.

Zullen we een keer jouw preken beluisteren en op een goede manier er over hebben?

[Nasrani]

Zelf bereid ik mijn gebeden voor door punten op te schrijven, soms ook hele zinnen.
De ene keer maak ik daar meer gebruik van dan de andere keer, maar zeker als er wat spanning is ben ik blij als ik iets op papier heb staan.
We hebben niet voor niets ook een aantal gebeden achter in ons psalmboek staan, waarbij de 'Dordtse vaderen' hebben opgemerkt dat het de voorkeur heeft een eigen gebed uit te spreken, maar dat er in bepaalde gevallen gebruik kan worden gemaakt van formuliergebeden.

Mooi dat je dat zo deelt. Die staan er inderdaad niet voor niets. Als alles nieuw is in het ambt bijvoorbeeld dan is er niets mis mee om een formuliergebed te gebruiken. Of het als model te gebruiken voor een eigen gebed.

Vanaf de zijlijn is het natuurlijk wel heel makkelijk commentaar leveren op een ambtsdrager die een gebed opleest vanaf papier.