Als het van jouw kant komt (de ruzie) en je wilt het niet wilt goed maken, kun je zelf niet aan het avondmaal deelnemen. In veel gevallen ligt het echter veel complexer.Mara schreef:Kun of mag je deelnemen aan het H.A. als je in ruzie of onmin leeft met een broer of een kind?
Ter aanvulling nog even. God werkt via mensen door Zijn Woord en Geest. God openbaarde de Waarheid aan Abraham en hij geloofde, God openbaarde en inspireerde de Bijbelschrijvers en zij schreven het op.Johannes S schreef:
Dan klopt het niet m.i. Dat het avondmaal er niet is om het geloof te werken zijn we het zo ie zo vast wel over eens denk ik en ligt veel duidelijker misschien voor de meesten.
Maar dat het is ingesteld door Jezus om 'geloof te versterken' zegt het Woord (m.i.) ook niets over. Het is 'tot een gedachtenis'.
Woord en Geest zijn de middelen om geloof te werken en versterken.
Kom je er nog op terug?Johannes S schreef:Zeker liz boer! Hoop ik morgen (D.V.) te doen! Fijn dat je naar verduidelijking vraagt.liz boer schreef:
Ja
Wat ik hiervan vind? Ontzettend treurig om zoiets met stelligheid te beweren, tegen de belijdenis in en met geen andere onderbouwing dan een uitspraak in de Schrift die al helemaal niet de functie van het 'versterken' van het geloof weerspreekt. Moeten we op deze manier theologie bedrijven, door maar selectief de Schrift te citeren en dan vlotjes te concluderen: het Avondmaalsformulier en onze belijdenis hebben het mis?Johannes S schreef:Maar dat het is ingesteld door Jezus om 'geloof te versterken' zegt het Woord (m.i.) ook niets over. Het is 'tot een gedachtenis'.
Hebben deze woorden geen krachtige functie om het geloof te voeden? Dienen de beloften die hierin opgesloten zijn niet tot versterking van het geloof?Mattheüs 26: 26 En als zij aten, nam Jezus het brood, en gezegend hebbende, brak Hij het en gaf het den discipelen en zeide: Neemt, eet, dat is Mijn lichaam.
27 En Hij nam den drinkbeker, en gedankt hebbende, gaf hun dien, zeggende: Drinkt allen daaruit.
28 Want dat is Mijn bloed, het bloed des Nieuwen Testaments, hetwelk voor velen vergoten wordt, tot vergeving der zonden.
29 En Ik zeg u, dat Ik van nu aan niet zal drinken van deze vrucht des wijnstoks, tot op dien dag wanneer Ik met u dezelve nieuw zal drinken in het Koninkrijk Mijns Vaders.
30 En als zij den lofzang gezongen hadden, gingen zij uit naar den Olijfberg.
Zo is het sacrament ook een verkondiging van het Evangelie, niet alleen voor anderen, maar ook voor de deelnemers aan het sacrament zelf. En heeft zeker als doel om het geloof te versterken. Het is een geestelijk eten en drinken van Christus' verbroken lichaam en vergoten bloed en een zien op Zijn offerande en de daarop gevolgde overwinning en een sterke bevestiging van de geestelijke weldaden die hieruit voortvloeien, waarvan de belangrijkste zijn de vergeving van zonden (door Christus Zelf genoemd bij de instelling), de vernieuwing door de Heilige Geest en de verwachting van het eeuwige leven (ook door Christus Zelf genoemd bij de instelling).Want zo dikwijls als gij dit brood zult eten en dezen drinkbeker zult drinken, zo verkondigt den dood des Heeren, totdat Hij komt.
Ja zeker liz boer. Ik ben je niet vergeten hoor. Ik ben bezig...liz boer schreef:Kom je er nog op terug?Johannes S schreef:Zeker liz boer! Hoop ik morgen (D.V.) te doen! Fijn dat je naar verduidelijking vraagt.liz boer schreef:
Ja
Ik zou graag onderbouwing van uit de Schrift zien
Beste Valcke, het kan stellig overkomen en ik ben ook wel stellig overtuigt dat God door Zijn Woord en Geest het geloof werkt en versterkt inderdaad. Dat klopt. Maar ik zette bewust de afkorting m.i. ertussen om ruimte over te laten voor een reactie.Valcke schreef:
Wat ik hiervan vind? Ontzettend treurig om zoiets met stelligheid te beweren (....)
Als je feitelijk geen onderbouwing geeft (je noemt slechts één tekst, die je ook nog niet goed gebruikt) en ondertussen wel de belijdenis weerspreekt en het formulier, dan vind ik daar iets van... Dan moet ik opkomen voor wat Gods Woord ons duidelijk leert... Het zijn niet zomaar zaken waar je een beetje met woorden mee spelen kunt.Johannes S schreef:Beste Valcke, het kan stellig overkomen en ik ben ook wel stellig overtuigt dat God door Zijn Woord en Geest het geloof werkt en versterkt inderdaad. Dat klopt. Maar ik zette bewust de afkorting m.i. ertussen om ruimte over te laten voor een reactie.Valcke schreef:
Wat ik hiervan vind? Ontzettend treurig om zoiets met stelligheid te beweren (....)
De Bijbel is mijn formulier! Ik ga nu Liza beantwoorden en dan overdenk ik uw posten nog verder en hoop ik eventueel nog te reageren. Onder het voorbehoud van Jakobus 4:13-15.Valcke schreef:Als je feitelijk geen onderbouwing geeft (je noemt slechts één tekst, die je ook nog niet goed gebruikt) en ondertussen wel de belijdenis weerspreekt en het formulier, dan vind ik daar iets van... Dan moet ik opkomen voor wat Gods Woord ons duidelijk leert... Het zijn niet zomaar zaken waar je een beetje met woorden mee spelen kunt.Johannes S schreef:Beste Valcke, het kan stellig overkomen en ik ben ook wel stellig overtuigt dat God door Zijn Woord en Geest het geloof werkt en versterkt inderdaad. Dat klopt. Maar ik zette bewust de afkorting m.i. ertussen om ruimte over te laten voor een reactie.Valcke schreef:
Wat ik hiervan vind? Ontzettend treurig om zoiets met stelligheid te beweren (....)
De Heere Jezus heeft het over 'ingaan door de Enge Poort'.liz boer schreef:Kun je dit onderbouwen?Johannes S schreef: Mijn advies zou zijn de Bijbel zelf te lezen en bij Gods Woord te rade te gaan.
Als je nooit buiten gelegen hebt ben je ook niet binnen durf ik wel te stellen. De weg naar het paradijs is afgesloten en door Jezus alleen kunnen we weer rechtvaardig worden voor God.
Die buiten liggen en echt hongeren en dorsten naar de gerechtigheid van Christus en die treuren zullen vertroost worden staat in de Bijbel.
De Heilige Geest overtuigt namelijk van zonde omdat ze niet in Hem geloven.
Maar het avondmaal is om te gedenken, dus is m.i. zoals ik eerder schreef (met Bijbelteksten onderbouwd) voor die in Hem zijn en Hij in hen.Het avondmaal is m.i. niet bedoelt om het geloof te werken of versterken.
Allemaal verschillende kerken en leringen die tasten naar de Waarheid en naar God?Want de stad doorgaande, en aanschouwende uw heiligdommen, heb ik ook een altaar gevonden, op hetwelk een opschrift stond: DEN ONBEKENDEN GOD. Dezen dan, Dien gij niet kennende dient, verkondig ik ulieden. De God, Die de wereld gemaakt heeft en alles wat daarin is; Deze, zijnde een Heere des hemels en der aarde, woont niet in tempelen met handen gemaakt;
En wordt ook van mensenhanden niet gediend, als iets behoevende, alzo Hij Zelf allen het leven, en den adem, en alle dingen geeft;
En heeft uit een bloede het ganse geslacht der mensen gemaakt, om op den gehelen aardbodem te wonen, bescheiden hebbende de tijden te voren geordineerd, en de bepalingen van hun woning;
Opdat zij den Heere zouden zoeken, of zij Hem immers tasten en vinden mochten; hoewel Hij niet verre is van een iegelijk van ons.
Want in Hem leven wij, en bewegen ons, en zijn wij;
Ja klopt. Gisteravond was ik bij een familielid van mij en zij kon deze winter voor het eerst aangaan aan het H.A.Arja schreef:Als het van jouw kant komt (de ruzie) en je wilt het niet wilt goed maken, kun je zelf niet aan het avondmaal deelnemen. In veel gevallen ligt het echter veel complexer.Mara schreef:Kun of mag je deelnemen aan het H.A. als je in ruzie of onmin leeft met een broer of een kind?
Ruzie is als beide partijen elkaar de tent uitknokken, met woorden of daden.Arja schreef:Wat is ruzie?
Je mag m.i. weleens terecht boos zijn, als daar echt een gegronde reden voor is, maar je mag niet in die boosheid blijven hangen.Arja schreef:Wat is terechte boosheid?
Dat is ook een soort ruzie, maar ik noem het onmin als het om een daadwerkelijk meningsverschil gaat bijvoorbeeld en ruzie kan ontstaan uit het niets (soms) als iemand iets tegen je zegt waardoor je je aangevallen of gekwetst voelt.Arja schreef:Wat is onmin?
Zeker. Dit is zondag 25 van de Heidelbergse Catechismus.GJdeBruijn schreef:Aangezien dan alleen het geloof ons Christus en al zijn weldaden deelachtig maakt, vanwaar komt zulk geloof?
Van den Heiligen Geest , die het geloof in onze harten werkt door de verkondiging des Heiligen Evangelies, en het sterkt door het gebruik van de Sacramenten.
Wat zijn Sacramenten?
De Sacramenten zijn heilige zichtbare waartekenen en zegelen, van God ingezet, opdat Hij ons door het gebruik daarvan de belofte des Evangelies des te beter te verstaan geve en verzegele; namelijk, dat Hij ons vanwege het enige slachtoffer van Christus, aan het kruis volbracht, vergeving der zonden enhet eeuwige leven uit genade schenkt.
33 Van de sacramenten
Wij geloven dat onze goede God, acht hebbende op onze grovigheid en zwakheid, ons heeft verordend de sacramenten, om aan ons Zijn beloften te verzegelen, en om panden te zijn der goedwilligheid en genade Gods te onswaarts, en ook om ons geloof te voeden en te onderhouden; dewelke Hij gevoegd heeft bij het woord des Evangelies, om te beter aan onze uiterlijke zinnen voor te stellen, zowel hetgeen Hij ons te verstaan geeft door Zijn Woord, als hetgeen Hij inwendig doet in onze harten, bondig en vast makende in ons de zaligheid, die Hij ons mededeelt. Want het zijn zichtbare waartekenen en zegelen van een inwendige en onzienlijke zaak, door middel waarvan God in ons werkt door de kracht des Heiligen Geestes. Zo zijn dan de tekenen niet ijdel, noch ledig, om ons te bedriegen; want Jezus Christus is hun waarheid, zonder Wien zij niet met al zijn zouden. Voorts zijn wij tevreden met het getal der sacramenten, die Christus, onze Meester, ons heeft verordend, welke niet meer dan twee zijn; te weten het sacrament des Doops, en des Heiligen Avondmaals van Jezus Christus.
35 Van het Heilig Avondmaal van onzen Heere Jezus Christus
Wij geloven en belijden dat onze Zaligmaker Jezus Christus het sacrament des Heiligen Avondmaals verordend en ingesteld heeft, om te voeden en te onderhouden degenen die Hij alrede wedergeboren, en in Zijn huisgezin, hetwelk is Zijn Kerk, ingelijfd heeft. Nu hebben degenen die wedergeboren zijn, in zich tweeërlei leven: het ene lichamelijk en tijdelijk, hetwelk zij van hun eerste geboorte medegebracht hebben, en allen mensen gemeen is; het andere is geestelijk en hemels, hetwelk hun gegeven wordt in de tweede geboorte, dewelke geschiedt door het woord des Evangelies, in de gemeenschap des lichaams van Christus; en dit leven is niet gemeen, dan alleen den uitverkorenen Gods. Alzo heeft ons God, tot onderhouding des lichamelijken en aardsen levens, aards en gewoon brood verordend, hetwelk daartoe dienstig is, en allen gemeen is, zowel als het leven. Maar om het geestelijk en hemels leven te onderhouden, hetwelk de gelovigen hebben, heeft Hij hun gezonden een levend Brood, Dat van den hemel nedergedaald is, te weten Jezus Christus, Dewelke het geestelijk leven der gelovigen voedt en onderhoudt, als Hij gegeten, dat is, toegeëigend en ontvangen wordt door het geloof, in den geest. Om ons dit geestelijk en hemels Brood af te beelden, heeft Christus verordend een aards en zienlijk brood, hetwelk een sacrament is van Zijn lichaam, en den wijn tot een sacrament Zijns bloeds; om ons te betuigen dat wij, zo waarachtiglijk als wij het sacrament ontvangen en houden in onze handen, en het eten en drinken met onzen mond, waarmede ons leven daarna onderhouden wordt, ook zo waarachtiglijk door het geloof (hetwelk de hand en mond onzer ziel is) het ware lichaam en het ware bloed van Christus, onzen enigen Zaligmaker, ontvangen in onze zielen tot ons geestelijk leven. Nu, zo is het zeker en ongetwijfeld, dat ons Jezus Christus Zijn sacramenten niet tevergeefs heeft bevolen. Zo werkt Hij dan in ons al wat Hij door deze heilige tekenen ons voor ogen stelt; hoewel de wijze ons verstand te boven gaat, en ons onbegrijpelijk is, gelijk de werking des Heiligen Geestes verborgen en onbegrijpelijk is. Intussen zo feilen wij niet, als wij zeggen dat hetgeen door ons gegeten en gedronken wordt, het eigen en natuurlijk lichaam en het eigen bloed van Christus is; maar de wijze op welke wij dit nuttigen, is niet de mond, maar de geest, door het geloof. Alzo dan blijft Jezus Christus altijd zittende ter rechterhand Gods Zijns Vaders in de hemelen, en laat toch daarom niet na, ons Zijner deelachtig te maken door het geloof. Deze maaltijd is een geestelijke tafel, aan dewelke Christus Zichzelven ons mededeelt met al Zijn goederen, en doet ons aan haar genieten, zowel Zichzelven, als de verdiensten Zijns lijdens en stervens; voedende, sterkende, en vertroostende onze arme troosteloze ziel door het eten Zijns vleses, en haar verkwikkende en vermakende door den drank Zijns bloeds. Voorts, hoewel de sacramenten met de betekende zaken samengevoegd zijn, zo worden zij nochtans met deze twee zaken door allen niet ontvangen. De Goddeloze ontvangt wel het sacrament tot zijn verdoemenis, maar hij ontvangt niet de waarheid des sacraments; gelijk als Judas en Simon de tovenaar beiden wel het sacrament ontvingen, maar niet Christus, Die daardoor betekend wordt, Welke den gelovigen alleen medegedeeld wordt. Ten laatste, wij ontvangen het heilig sacrament in de verzameling des volks Gods met ootmoedigheid en eerbied, onder ons houdende een heilige gedachtenis des doods van Christus, onzen Zaligmaker, met dankzegging, en doen aldaar belijdenis van ons geloof en van de Christelijk religie. Daarom behoort zich niemand daartoe te begeven, zonder zichzelven eerst wel beproefd te hebben; opdat hij, etende van dit brood en drinkende uit dezen drinkbeker, niet ete en drinke zichzelven een oordeel. Kortelijk, wij zijn door het gebruik van dit heilig sacrament bewogen tot een vurige liefde jegens God en onze naaste. Daarom verwerpen wij alle inmengselen en verdoemelijke vonden die de mensen bij de sacramenten gedaan en gemengd hebben, als ontheiligingen daarvan, en zeggen dat men zich moet laten vergenoegen met de ordening die Christus en Zijn apostelen ons geleerd hebben, en spreken gelijk zij daarvan gesproken hebben.
Ik vroeg om onderbouwing op deze uit spraak, maar heb dit niet gekregen, ik zal daarom zelf iets zeggen, als je niet binnen bent, lig je nog steeds buiten.@Johannes S schreef: Als je nooit buiten gelegen hebt ben je ook niet binnen durf ik wel te stellen.
O, ik dacht dat het om jezelf ging.Mara schreef:Ja klopt. Gisteravond was ik bij een familielid van mij en zij kon deze winter voor het eerst aangaan aan het H.A.Arja schreef:Als het van jouw kant komt (de ruzie) en je wilt het niet wilt goed maken, kun je zelf niet aan het avondmaal deelnemen. In veel gevallen ligt het echter veel complexer.Mara schreef:Kun of mag je deelnemen aan het H.A. als je in ruzie of onmin leeft met een broer of een kind?
Ze wist zich geroepen en kon niet meer blijven zitten.
Maar daarna kwamen de bestrijders van binnen, want ze leeft al jaren in onmin met haar zus.
Na een eerdere vergeefse poging, heeft ze nogmaals contact gezocht met haar zus, maar helaas, de zus weigert.
Nu voelt ze zich wel vrijgemaakt hoor. In dien mogelijk houdt vrede met alle mensen, maar soms wil dat echt niet.Ruzie is als beide partijen elkaar de tent uitknokken, met woorden of daden.Arja schreef:Wat is ruzie?Je mag m.i. weleens terecht boos zijn, als daar echt een gegronde reden voor is, maar je mag niet in die boosheid blijven hangen.Arja schreef:Wat is terechte boosheid?Dat is ook een soort ruzie, maar ik noem het onmin als het om een daadwerkelijk meningsverschil gaat bijvoorbeeld en ruzie kan ontstaan uit het niets (soms) als iemand iets tegen je zegt waardoor je je aangevallen of gekwetst voelt.Arja schreef:Wat is onmin?
In de praktijk zie je echter dat mensen aan de Tafel zitten, die ruzie hebben met iemand. Die soms aan diezelfde Tafel zit!
En dan vraag ik me af hoe dat kan.
Niet om te wijzen, maar hoe je dat kunt doen dan.
