Nashville-verklaring (vh: Transgender)

[Wim Anker]

Van der Staaij staat kennelijk op eenzame hoogte. Intern kritisch (ga ik vanuit), maar extern blijven staan voor de bijbelse boodschap, zelfs als het gaat om een verklaring waar je niet eens voor 100% achter kunt staan. Ik maak een diepe buiging voor hem, en ik krijg zo langzamerhand een afkeer van de opvatting dat deze uiterste slordigheid zo ongeveer als het grootste kwaad bestreden moet worden.

Ook van mij een diepe buiging. Het gedrag van een staatsman die dient.

[Dodo]

Zouden we, zoals prof. Kater nu oproept, dit topic niet moeten sluiten en een poosje gaan zwijgen?

Zaterdag verscheen de verklaring toch, voorzien van een naschrift. Vrijwel meteen stak de storm op – in politiek, kerk en media. Prof. Kater: „Eigenlijk vind ik „hoe nu verder” niet de juiste vraag. Die suggereert dat we wéér verder moeten. Even wat repareren om ons ergste gezichtsverlies te herstellen en dan vinden we weer een nieuwe route. Maar misschien moesten we eerst maar eens een poosje zwijgen voor Gods aangezicht. En dat bedoel ik niet vroom, of in de zin van wegkruipertje doen, want dan wordt het nog tactiek. Nee, zwijgen. Omdat we kwetsbare mensen, hoe onbedoeld dan ook, pijn hebben gedaan, en zo de verkondiging van het Evangelie niet hebben gediend.” (…) "Ik snap ook niet dat mensen nu zeggen dat ze hierdoor overrompeld werden. Hier kon je op wachten. En ga dan ook niet in de slachtofferrol zitten, of denken dat je je profetische rol hebt vervuld. Arglistig is ons hart.” (…) "Deze thematiek leent zich niet voor statements. Je verootmoedigt je ook niet door middel van een statement, je verootmoedigen doe je in de binnenkamer. En dan denk ik dat we als kerken al genoeg aan onszelf hebben.”

Deze thematiek leent zich niet voor statements...
Van harte eens.

[Wim Anker]

Zouden we, zoals prof. Kater nu oproept, dit topic niet moeten sluiten en een poosje gaan zwijgen?

Zaterdag verscheen de verklaring toch, voorzien van een naschrift. Vrijwel meteen stak de storm op – in politiek, kerk en media. Prof. Kater: „Eigenlijk vind ik „hoe nu verder” niet de juiste vraag. Die suggereert dat we wéér verder moeten. Even wat repareren om ons ergste gezichtsverlies te herstellen en dan vinden we weer een nieuwe route. Maar misschien moesten we eerst maar eens een poosje zwijgen voor Gods aangezicht. En dat bedoel ik niet vroom, of in de zin van wegkruipertje doen, want dan wordt het nog tactiek. Nee, zwijgen. Omdat we kwetsbare mensen, hoe onbedoeld dan ook, pijn hebben gedaan, en zo de verkondiging van het Evangelie niet hebben gediend.” (…) "Ik snap ook niet dat mensen nu zeggen dat ze hierdoor overrompeld werden. Hier kon je op wachten. En ga dan ook niet in de slachtofferrol zitten, of denken dat je je profetische rol hebt vervuld. Arglistig is ons hart.” (…) "Deze thematiek leent zich niet voor statements. Je verootmoedigt je ook niet door middel van een statement, je verootmoedigen doe je in de binnenkamer. En dan denk ik dat we als kerken al genoeg aan onszelf hebben.”

Deze thematiek leent zich niet voor statements...
Van harte eens.

Het zou m.i Prof. Kater sieren te doen wat hij vraagt aan anderen. Zwijgen.
Samen met Dr. Huigen was hij toch degene die via de krant! de discussie over een concept verklaring aanzwengelde die (nog) niet gepubliceerd was.

[eilander]

Ik vind het juist goed dat kerken hun stem verheffen. Dat moet uiteraard wel doordacht en zorgvuldig gebeuren, en daar gaat nu helaas de discussie grotendeels over.
Welke thematiek rechtvaardigt wel een statement dan? Of moeten we steeds zwijgen?

[liz boer]

Waarom zijn we dan niet massaal zoals Van der Staaij?
Omdat we als gezindte blijkbaar het vermogen niet hebben om INTERN, op de achtergrond, je zorgen kenbaar te maken maar EXTERN voor de Bijbelse boodschap te staan.
Denk je dat Van der Staaij tegen de initiatiefnemer niet heeft gezegd dat dit niet correct is gegaan? Ik denk het wel, en terecht ook. Maar naar buiten laat hij daarvan niets merken. Dat vind ik navolgenswaardig, maar helaas is het te laat.

Dit vind ik heel mooi verwoordt.

Ik ook. We zijn nog bang voor een zuur gezicht. En de angst om niet lief genoeg gevonden te worden,want dat is immers christelijk, zie je gebeuren wat @eilander schrijft.

Nee hoor ik ga evangeliseren bij bepaalde evenementen, daar wordt je uitgejauwd soms.
Gaan jullie ook bij de gay pride met foldertjes staan of bij een abortuskliniek mensen opvangen? Of leveren we commentaar vanuit de luie stoel?

Ik bedoel niet dat ik weleens bij de gay pride heb gestaan, wel bij andere evenementen.

Of heb je de buren al een Bijbel gegeven, dat is moeilijker dan te zingen in een vreemde stad, dat kan ik je wel zeggen...

[DDD]

Zouden we, zoals prof. Kater nu oproept, dit topic niet moeten sluiten en een poosje gaan zwijgen?

Zaterdag verscheen de verklaring toch, voorzien van een naschrift. Vrijwel meteen stak de storm op – in politiek, kerk en media. Prof. Kater: „Eigenlijk vind ik „hoe nu verder” niet de juiste vraag. Die suggereert dat we wéér verder moeten. Even wat repareren om ons ergste gezichtsverlies te herstellen en dan vinden we weer een nieuwe route. Maar misschien moesten we eerst maar eens een poosje zwijgen voor Gods aangezicht. En dat bedoel ik niet vroom, of in de zin van wegkruipertje doen, want dan wordt het nog tactiek. Nee, zwijgen. Omdat we kwetsbare mensen, hoe onbedoeld dan ook, pijn hebben gedaan, en zo de verkondiging van het Evangelie niet hebben gediend.” (…) "Ik snap ook niet dat mensen nu zeggen dat ze hierdoor overrompeld werden. Hier kon je op wachten. En ga dan ook niet in de slachtofferrol zitten, of denken dat je je profetische rol hebt vervuld. Arglistig is ons hart.” (…) "Deze thematiek leent zich niet voor statements. Je verootmoedigt je ook niet door middel van een statement, je verootmoedigen doe je in de binnenkamer. En dan denk ik dat we als kerken al genoeg aan onszelf hebben.”

Deze thematiek leent zich niet voor statements...
Van harte eens.

Het zou m.i Prof. Kater sieren te doen wat hij vraagt aan anderen. Zwijgen.
Samen met Dr. Huigen was hij toch degene die via de krant! de discussie over een concept verklaring aanzwengelde die (nog) niet gepubliceerd was.

Het was een publieke reactie op een verklaring die breed verspreid is en die bovendien iedereen online kon lezen.

[eilander]

Waarom zijn we dan niet massaal zoals Van der Staaij?
Omdat we als gezindte blijkbaar het vermogen niet hebben om INTERN, op de achtergrond, je zorgen kenbaar te maken maar EXTERN voor de Bijbelse boodschap te staan.
Denk je dat Van der Staaij tegen de initiatiefnemer niet heeft gezegd dat dit niet correct is gegaan? Ik denk het wel, en terecht ook. Maar naar buiten laat hij daarvan niets merken. Dat vind ik navolgenswaardig, maar helaas is het te laat.

Dit vind ik heel mooi verwoordt.

Ik ook. We zijn nog bang voor een zuur gezicht. En de angst om niet lief genoeg gevonden te worden,want dat is immers christelijk, zie je gebeuren wat @eilander schrijft.

Nee hoor ik ga evangeliseren bij bepaalde evenementen, daar wordt je uitgejauwd soms.
Gaan jullie ook bij de gay pride met foldertjes staan of bij een abortuskliniek mensen opvangen? Of leveren we commentaar vanuit de luie stoel?

Ik bedoel niet dat ik weleens bij de gay pride heb gestaan, wel bij andere evenementen.

Of heb je de buren al een Bijbel gegeven, dat is moeilijker dan te zingen in een vreemde stad, dat kan ik je wel zeggen...

Ik weet het ook uit ervaring.

[liz boer]

@ eilander... ja das echt heel lastig, maar toch verwachten mensen het van je.

[Bezorgd]

Ik vind het juist goed dat kerken hun stem verheffen. Dat moet uiteraard wel doordacht en zorgvuldig gebeuren, en daar gaat nu helaas de discussie grotendeels over.
Welke thematiek rechtvaardigt wel een statement dan? Of moeten we steeds zwijgen?

Ook dat is de discussie niet van hen die dit niet ondertekenen.
Zowel voorstanders, als christenen die kritiek hebben op vorm en proces moeten niet verder gaan polariseren.
Ook Kater en Huijgen delen de hoofdlijn van de verklaring.

[huisman]

Ik ga weer terug in mijn winterslaap. Ik heb zovaak Nashville ingetikt dat google nu vindt dat ik daarheen op vakantie moet gaan

[Wandelende]

Wat wel opvallend is dat Arjan Baan, een van de eerste initiatiefnemers, zo buiten de media blijft.

Zou dat bewust zijn?

[Mara]

Van der Staaij staat kennelijk op eenzame hoogte. Intern kritisch (ga ik vanuit), maar extern blijven staan voor de bijbelse boodschap, zelfs als het gaat om een verklaring waar je niet eens voor 100% achter kunt staan. Ik maak een diepe buiging voor hem, en ik krijg zo langzamerhand een afkeer van de opvatting dat deze uiterste slordigheid zo ongeveer als het grootste kwaad bestreden moet worden.

Dan zou het aanbevelenswaardig zijn om de heer van der Staaij eens een steunbetuiging te sturen. Via de mail bijvoorbeeld.
En dat zeg ik niet alleen tegen jou, maar tegen alle forummers die dit vinden, waaronder ikzelf.

[Mona Lisa]

Dan zou het aanbevelenswaardig zijn om de heer van der Staaij eens een steunbetuiging te sturen. Via de mail bijvoorbeeld.
En dat zeg ik niet alleen tegen jou, maar tegen alle forummers die dit vinden, waaronder ikzelf.

Doe dan gelijk even een compliment richting de Hoofdredactie van het RD voor hun Commentaar van vandaag. Waardevolle beschouwing in het tumult van afgelopen dagen. Highlights: Stop deze verklaring terug in de kast. Eerst luisteren, nadenken dan pas spreken. Denk na over de vraag of je nog wel handtekeningen moet verzamelen of dat het niet veel beter is het gesprek aan te gaan. Echt, dit had zo veel schade kunnen voorkomen.

[Wandelende]

Dan zou het aanbevelenswaardig zijn om de heer van der Staaij eens een steunbetuiging te sturen. Via de mail bijvoorbeeld.
En dat zeg ik niet alleen tegen jou, maar tegen alle forummers die dit vinden, waaronder ikzelf.

Doe dan gelijk even een compliment richting de Hoofdredactie van het RD voor hun Commentaar van vandaag. Waardevolle beschouwing in het tumult van afgelopen dagen. Highlights: Stop deze verklaring terug in de kast. Eerst luisteren, nadenken dan pas spreken. Denk na over de vraag of je nog wel handtekeningen moet verzamelen of dat het niet veel beter is het gesprek aan te gaan. Echt, dit had zo veel schade kunnen voorkomen.

Het RD bevindt zich wel vaker in populistisch vaarwater. Kwaliteitskrant onwaardig.
En nee, dit vind ik niet na dit weekend, dat vind ik al enkele maanden. Helaas.

[Ambtenaar]

Dr. De Vries maakt zich niet populair door zijn vergelijking met nazi-ideologie. Hoe haalt hij het in zijn hoofd?