Kleine kinderen sowieso behouden?

Wally · Bericht door **Wally** » 09 aug 2004, 23:52

Moeilijk onderwerp om nog wat aan bij te dragen. Ik hou het er maar bij dat er Geloof, Hoop en Liefde is. Ik Hoop dat "ze" allemaal behouden blijven, dat Geloof ik ook en laat het aan de Liefde over om dit te beslissen in haar ondoorgrondelijke wijsheid.

memento · Bericht door **memento** » 10 aug 2004, 00:34

Ik hou het bij de mening van de oudvaders, nl. dat een kind wat geboren word uit gelovige ouders, jong stervende, uitverkoren is. We lezen van David nergens dat hij een bijzonder teken had ontvangen dat zijn zoon naar God zou gaan in de hemel, en nogthans geloofd hij dat.

Ik bedoel dat niet als conclusie. Niet zo van: de ouders zijn bekeerd, dús hun kinders ook. Ook jong-gestorven kinderen hebben bekering nodig. Ook hun worden verdorven geboren. Maar God wil, op het gebed, wonderen doen! Oh, en welke ware Godvrezende ouder bidt niet vurig om het behoud van hun kind! Daarom staat er ook zo mooi in de DL (het is al geciteerd, maar ik doe het hier nogmaals):

Nademaal wij van den wille Gods uit Zijn Woord moeten oordelen, hetwelk getuigt dat de kinderen der gelovigen heilig zijn, niet van nature, maar uit kracht van het genadeverbond, in hetwelk zij met hun ouders begrepen zijn, zo moeten de godzalige ouders niet twijfelen aan de verkiezing en zaligheid hunner kinderen, welke God in hun kindsheid uit dit leven wegneemt. (Gen. 17:7; Hand. 2:39; 1 Kor. 7:14)

Wally · Bericht door **Wally** » 10 aug 2004, 01:04

Heb ik geen moeite mee en ik respecteer je mening, en ik Hoop en Geloof ook dat deze kinderen van gelovige ouders behouden blijven.

EN ....... ook Hoop en Geloof ik dat dit geldt voor de kinderen met een of nul gelovige ouders ...... EN ik Hoop/Geloof niet dat die verdoemd worden/zijn.

MB · Bericht door MB » 13 aug 2004, 19:56

"Laat de kinderen tot Mij komen"
"Wordt als de kinderen"

Denken jullie werkelijk dat heidense kinderen naar het helle vuur gaan?
Verdoemd samen met satan?!?

Ik geloof die theorie niet.
Hedendaagse Maria verschijningen hebben iets duidelijk gemaakt.
Volgens die Maria verschijningen zeggen dat ook de heidenen in de Hemel kunnen komen. Als ze maar Christus aannemen.
Christus blijft de WEG en de Waarheid en Het Leven.
Christus verlost ons.

Dat wij niet ter vergeefs geboren zijn.

Lecram · Bericht door **Lecram** » 13 aug 2004, 20:07

Oorspronkelijk gepost door MB
Als ze maar Christus aannemen.

Dat is helemaal waar. Maar dan zijn het geen heidenen meer. En het aannemen moet in dit leven plaatsvinden.

Maar het zal voor de onbekeerde heiden, die van God nooit heeft gehoord, veel verdragelijker zijn dan de zondaar die wel van God heeft gehoord en zich niet heeft bekeerd.

MB · Bericht door MB » 13 aug 2004, 20:08

Maria zegt het zo tegen een katholiek priester die verontwaardigd.

Over een katholieke priester die verbijsterd is over de genezing van een orthodox kind:

- Zeg aan deze priester, zeg aan allen dat jullie op aarde verdeeld zijn. De moslims en de orthodoxen zijn evenals de katholieken voor mijn Zoon en Mij gelijk; jullie zijn allemaal mijn kinderen. Zeker, alle godsdiensten zijn niet gelijk, maar alle mensen zijn gelijk voor God, zoals de heilige Paulus zegt. Het Is niet voldoende tot de katholieke Kerk te behoren om te worden gered. Je moet je houden aan de geboden van God en je geweten volgen. Degenen die niet katholiek zijn, blijven niettemin schepselen die naar Gods beeld zijn gemaakt en die bestemd zijn om op een dag in het huis van de Vader samen te komen. Het heil wordt allen, zonder uitzondering, aangeboden. Alleen zij die God bewust afwijzen worden verdoemd. Aan wie weinig gegeven Is, zal weinig gevraagd worden. Aan wie veel gegeven Is , zal veel gevraagd worden. Alleen God stelt in zijn oneindige rechtvaardigheid de graad van verantwoordelijkheid vast en spreekt het oordeel uit.(C 128)

[Aangepast op 13/8/04 door MB]

Pim · Bericht door **Pim** » 13 aug 2004, 20:14

Oorspronkelijk gepost door MB
Maria zegt het zo tegen een katholiek priester die verontwaardigd.

Over een katholieke priester die verbijsterd is over de genezing van een orthodox kind:

- Zeg aan deze priester, zeg aan allen dat jullie op aarde verdeeld zijn. De moslims en de orthodoxen zijn evenals de katholieken voor mijn Zoon en Mij gelijk; jullie zijn allemaal mijn kinderen. Zeker, alle godsdiensten zijn niet gelijk, maar alle mensen zijn gelijk voor God, zoals de heilige Paulus zegt. Het Is niet voldoende tot de katholieke Kerk te behoren om te worden gered. Je moet je houden aan de geboden van God en je geweten volgen. Degenen die niet katholiek zijn, blijven niettemin schepselen die naar Gods beeld zijn gemaakt en die bestemd zijn om op een dag in het huis van de Vader samen te komen. Het heil wordt allen, zonder uitzondering, aangeboden. Alleen zij die God bewust afwijzen worden verdoemd. Aan wie weinig gegeven Is, zal weinig gevraagd worden. Aan wie veel gegeven Is , zal veel gevraagd worden. Alleen God stelt in zijn oneindige rechtvaardigheid de graad van verantwoordelijkheid vast en spreekt het oordeel uit.(C 128)

[Aangepast op 13/8/04 door MB]

MB, zit je wel op het juiste forum?

MB · Bericht door MB » 13 aug 2004, 20:16

[/quote]
MB, zit je wel op het juiste forum? [/quote]

Ach misschien in jou ogen niet.
Ik zou duidelijk maken dat ook kinderen ook al hebben ze ongelovige ouders, naar de Hemel gaan.
Bijbelteksten:

"Laat de kinderen tot Mij komen"
"Wordt als de kinderen".

Lijkt me duidelijk.

[Aangepast op 13/8/04 door MB]

Lecram · Bericht door **Lecram** » 13 aug 2004, 20:17

Je moest eens weten wat Maria allemaal tegen mij heeft gezegd. Bijvoorbeeld dat alles wat men beweert dat Maria gezegd zou hebben niet geloofd moet worden. Dat men alleen de bijbel moet geloven en als wat daarna aan openbaringen wordt verteld niet geloofwaardig is.

Pim · Bericht door **Pim** » 13 aug 2004, 20:19

Oorspronkelijk gepost door MB
MB, zit je wel op het juiste forum?
Ach misschien in jou ogen niet.
Ik zou duidelijk maken dat ook kinderen ook al hebben ze ongelovige ouders, naar de Hemel gaan.
Bijbelteksten:

"Laat de kinderen tot Mij komen"
"Wordt als de kinderen".

Lijkt me duidelijk.

Lijkt me goed om het maar bij dergelijke argumenten te houden....

MB · Bericht door MB » 13 aug 2004, 20:21

Oorspronkelijk gepost door Lecram
Je moest eens weten wat Maria allemaal tegen mij heeft gezegd. Bijvoorbeeld dat alles wat men beweert dat Maria gezegd zou hebben niet geloofd moet worden. Dat men alleen de bijbel moet geloven en als wat daarna aan openbaringen wordt verteld niet geloofwaardig is.

O bijbelteksten voor kinderen?

Bijbelteksten:

"Laat de kinderen tot Mij komen"
"Wordt als de kinderen".

Lijkt me duidelijk.

Lecram · Bericht door **Lecram** » 13 aug 2004, 20:23

Oorspronkelijk gepost door MB
Oorspronkelijk gepost door Lecram
Je moest eens weten wat Maria allemaal tegen mij heeft gezegd. Bijvoorbeeld dat alles wat men beweert dat Maria gezegd zou hebben niet geloofd moet worden. Dat men alleen de bijbel moet geloven en als wat daarna aan openbaringen wordt verteld niet geloofwaardig is.
O bijbelteksten voor kinderen?

Bijbelteksten:

"Laat de kinderen tot Mij komen"
"Wordt als de kinderen".

Lijkt me duidelijk.

Daar gaat het me niet om. Het gaat erom dat iedereen wel wat kan zeggen over openbaringen of bezoekjes van Maria. Als je bijbelteksten gebruikt is dat prima, maar geen subjectieve Maria verhalen.

Wally · Bericht door **Wally** » 13 aug 2004, 21:45

Nog een wat uitvoerigere bijbeltekst aangaande de (kleine) kinderen:

"Laat de kinderen tot Mij komen en verhindert ze niet; want voor zodanigen is het Koninkrijk Gods. Voorwaar, ik zeg u: Wie het Koninkrijk Gods niet ontvangt als een kind, zal het voorzeker niet binnengaan" Lucas 18 : 16/17

Dit naar aanleiding van de ijverige dicipelen (ouderen) die probeerden de kinderen weg te houden van Jezus waarop Hij dit aangrijpt om de kinderen juist als voorbeeld te stellen. En er staat niet dat al deze kinderen van gelovige/bekeerde ouders zijn.

Ik kan nog wel wat tegenwerpingen verzinnen door te zeggen: De kinderen worden alleen als "voorbeeld" gebruikt om de ouderen wat duidelijk te maken hoe zij het Koninkrijk Gods moeten beerven ....... maar daar twijfel ik aan.

wim314 · Bericht door **wim314** » 13 aug 2004, 22:38

hoorde eens een ding van meneer van Dalen van de EO...hij zei: worden als kinderen is dichter bij God leven..want die kinderen om er net vandaag (vonk mooi)

limosa · Bericht door **limosa** » 14 aug 2004, 00:41

MB,

Wat kom je nou weer met Maria aan hier? Lees voor de zekerheid de Forumregels nog even.

Overigens zou ik nogmaals de DL willen aanhalen: Hoofdstuk 1 art. 17. Nademaal wij van den wille Gods uit Zijn Woord moeten oordelen, hetwelk getuigt dat de kinderen der gelovigen heilig zijn, niet van nature, maar uit kracht van het genadeverbond, in hetwelk zij met hun ouders begrepen zijn, zo moeten de godzalige ouders niet twijfelen aan de verkiezing en zaligheid hunner kinderen, welke God in hun kindsheid uit dit leven wegneemt. (Gen. 17:7; Hand. 2:39; 1 Kor. 7:14)