Gereformeerde Gemeenten

[-DIA-]

1) Inderdaad. Extreem progressieve mensen ook. Maar die heb je niet in de GG. Die houden het niet uit in zo'n kerkverband, maar stappen over naar een evangelische gemeente of GKV ofzo, of een vrijzinniger kerk.

2) De uiterst linkse flank veroorzaakt nooit ergens problemen. Hij marginaliseert wel, door de voortdurende uitstroom van gematigde leden. Ds. Golverdingen heeft ooit terecht opgemerkt dat als deze 100.000 mensen gewoon waren gebleven, de kerk toch een ander karakter zou hebben gehad. Dat vind ik ook. Vroeger had de GG een spectrum van midden bond tot gekrookte riet. De midden bond stroming is relatief gezien kleiner geworden en de ontwikkelingen daarin zijn tot stilstand gekomen door machtspolitiek vanuit de rechterflank, bijvoorbeeld inzake de HSV. In midden bond zijn de ontwikkelingen juist versneld door de afscheiding van de hersteld hervormden.

2) Dat komt door hypercalvinisme en door persoonlijkheidskenmerken. Feitelijk hypercalvinisme en persoonlijkheidskenmerken hangen overigens zeer nauw samen.

De standenleer heeft in de GG altijd een plek gehad, zij het veel marginaler en niet vanuit de predikanten zo gepromoot. Maar het hypercalvinisme is wel een nieuwe trend. Er zijn nu predikanten in de GG die dr. Steenblok rechts inhalen. Dat komt mijns inziens mede doordat het curatorium selecteert -al ontkennen ze dat zelf- op standpunten die deels zo verouderd zijn, dat alleen mensen met een buitengewoon rigide instelling daar door komen. Dat heeft ook weer te maken met de ligging van het curatorium, waar nauwelijks nog middenpredikanten deel van uitmaken, laat staan vanuit de meer gereformeerde stroming binnen de GG.

Ik veronderstel dat ik zo vrij mag zijn om dat niet met u eens te zijn. U kunt het ook weten, maar het kan ook zijn dat uw leeftijd u parten speelt. Want we zouden kunnen vragen als we dat wilden: Wat is voor u vroeger. Laat maar zou ik zeggen.

[DDD]

Voor mij is 1980 vroeger. En 1950 ook. Maar dat heb ik niet meer meegemaakt. Ik doe echter op de periode dat de GG sterk groeide vanuit de toenmalige Hervormde kerk.

[GGotK]

1) Inderdaad. Extreem progressieve mensen ook. Maar die heb je niet in de GG. Die houden het niet uit in zo'n kerkverband, maar stappen over naar een evangelische gemeente of GKV ofzo, of een vrijzinniger kerk.

2) De uiterst linkse flank veroorzaakt nooit ergens problemen. Hij marginaliseert wel, door de voortdurende uitstroom van gematigde leden. Ds. Golverdingen heeft ooit terecht opgemerkt dat als deze 100.000 mensen gewoon waren gebleven, de kerk toch een ander karakter zou hebben gehad. Dat vind ik ook. Vroeger had de GG een spectrum van midden bond tot gekrookte riet. De midden bond stroming is relatief gezien kleiner geworden en de ontwikkelingen daarin zijn tot stilstand gekomen door machtspolitiek vanuit de rechterflank, bijvoorbeeld inzake de HSV. In midden bond zijn de ontwikkelingen juist versneld door de afscheiding van de hersteld hervormden.

2) Dat komt door hypercalvinisme en door persoonlijkheidskenmerken. Feitelijk hypercalvinisme en persoonlijkheidskenmerken hangen overigens zeer nauw samen.

De standenleer heeft in de GG altijd een plek gehad, zij het veel marginaler en niet vanuit de predikanten zo gepromoot. Maar het hypercalvinisme is wel een nieuwe trend. Er zijn nu predikanten in de GG die dr. Steenblok rechts inhalen. Dat komt mijns inziens mede doordat het curatorium selecteert -al ontkennen ze dat zelf- op standpunten die deels zo verouderd zijn, dat alleen mensen met een buitengewoon rigide instelling daar door komen. Dat heeft ook weer te maken met de ligging van het curatorium, waar nauwelijks nog middenpredikanten deel van uitmaken, laat staan vanuit de meer gereformeerde stroming binnen de GG.

Dit antwoord roept wel weer vragen op:
- Wie vertegenwoordigden vroeger de 'middenbond' in de GG??
- Ik ken geen 1 predikant die Steenblok rechts inhaalt (uit de kerkgeschiedenis GG ken ik alleen ds Overduin die dat zou hebben gedaan).
Ik kan me alleen voorstellen dat je ds Beens in zijn beginperiode zo kon bestempelen.
- wat is de gereformeerde stroming?? Ik hoef geen namen, maar wel aan de hand van welke
eigenschappen plaats je iemand in deze stroming? Of bedoel je met de gereformeerde stroming de gemarginaliseerde middenbonders?
- Op welke verouderde standpunten selecteert het curatorium?

[heusden-op]

Ik constateer dat noch GGotK noch iemand anders kan aantonen dat de heilsfeiten-standenleer ook bij de oudvaders voorkomt. Is dat juist?

[Jantje]

1) Inderdaad. Extreem progressieve mensen ook. Maar die heb je niet in de GG. Die houden het niet uit in zo'n kerkverband, maar stappen over naar een evangelische gemeente of GKV ofzo, of een vrijzinniger kerk.

2) De uiterst linkse flank veroorzaakt nooit ergens problemen. Hij marginaliseert wel, door de voortdurende uitstroom van gematigde leden. Ds. Golverdingen heeft ooit terecht opgemerkt dat als deze 100.000 mensen gewoon waren gebleven, de kerk toch een ander karakter zou hebben gehad. Dat vind ik ook. Vroeger had de GG een spectrum van midden bond tot gekrookte riet. De midden bond stroming is relatief gezien kleiner geworden en de ontwikkelingen daarin zijn tot stilstand gekomen door machtspolitiek vanuit de rechterflank, bijvoorbeeld inzake de HSV. In midden bond zijn de ontwikkelingen juist versneld door de afscheiding van de hersteld hervormden.

2) Dat komt door hypercalvinisme en door persoonlijkheidskenmerken. Feitelijk hypercalvinisme en persoonlijkheidskenmerken hangen overigens zeer nauw samen.

De standenleer heeft in de GG altijd een plek gehad, zij het veel marginaler en niet vanuit de predikanten zo gepromoot. Maar het hypercalvinisme is wel een nieuwe trend. Er zijn nu predikanten in de GG die dr. Steenblok rechts inhalen. Dat komt mijns inziens mede doordat het curatorium selecteert -al ontkennen ze dat zelf- op standpunten die deels zo verouderd zijn, dat alleen mensen met een buitengewoon rigide instelling daar door komen. Dat heeft ook weer te maken met de ligging van het curatorium, waar nauwelijks nog middenpredikanten deel van uitmaken, laat staan vanuit de meer gereformeerde stroming binnen de GG.

1ste alinea
Ben je het met me eens dat het beter is dat zulke mensen dan maar van de kerk gaan als ze zich (zelfs met) de linkse groep en middengroep predikanten al niet meer kunnen verenigen? Zulke leden kun je beter kwijt dan rijk zijn. Er wordt niet voor niks gewaarschuwd voor een algemene verzoeningsleer. Die vindt ook in bepaalde delen van de Ger. Gem. gretig aftrek. En als je in zo'n gemeente moet kerken, waarin men na belijdenis direct aan het Avondmaal vliegt, omdat men Jezus enkel als Vriend ziet, is dat de andere kant van de medaille.

3de alinea (dikgedrukt)
Ik zou hierbij ook kerkenraden willen noemen. Het is algemeen bekend dat één der grootste Ger. Gem. in Ned. 'lichter' is, dan de plaatselijke Gereformeerde Gemeente(n), puur gelet op de kerkenraden. Vergeet niet dat ook kerkenraden soms hun dominee gebieden tot bepaalde zaken die mijns inziens onzin zijn. Zo preekte er eens de toenmalige Ger. Gem. predikant, die in deze gemeente stond, en het was alleen het donderen der wet. Korte tijd later preekte hij in een dienst in een andere gemeente en toen was zijn prediking geheel anders. Mijns inziens ligt dat dan aan de kerkenraad. En als je de dominee verplicht om op zondag niet met de auto te rijden, dan vind ik dat ook niet goed. Dat kan de dominee toch lekker zelf bepalen? Wat heeft de kerkenraad daar überhaupt mee te maken?

[GGotK]

Ik constateer dat noch GGotK noch iemand anders kan aantonen dat de heilsfeiten-standenleer ook bij de oudvaders voorkomt. Is dat juist?

Het bewuste artikel is uit 'componenten' opgebouwd, die je o.a. kunt terugvinden bij Comrie en Schortinghuis. Niet alles hoeft 1 op 1 terug te vinden zijn bij 'oudvaders' anders zou je DWS ook niet meer kunnen lezen.

[heusden-op]

In DWS staan juist goede oudvaders. Vroeger in de tijd van ds. Mallan Gurnall, kort geleden Guthrie, nu Flavel.

[DDD]

Dit antwoord roept wel weer vragen op:
- Wie vertegenwoordigden vroeger de 'middenbond' in de GG??
- Ik ken geen 1 predikant die Steenblok rechts inhaalt (uit de kerkgeschiedenis GG ken ik alleen ds Overduin die dat zou hebben gedaan).
Ik kan me alleen voorstellen dat je ds Beens in zijn beginperiode zo kon bestempelen.
- wat is de gereformeerde stroming?? Ik hoef geen namen, maar wel aan de hand van welke
eigenschappen plaats je iemand in deze stroming? Of bedoel je met de gereformeerde stroming de gemarginaliseerde middenbonders?
- Op welke verouderde standpunten selecteert het curatorium?

-Predikanten als Huisman en J.W. Kersten, Rijksen.
-Ds. Beens is inderdaad een voorbeeld. Ik hoor daar de laatste jaren niet veel meer over, maar in eerste instantie gaf zijn prediking wel wat ophef.
-Wat ik gereformeerd vind, kun je elders op dit forum lezen. Ik bedoel daarmee niet de rechterflank.
-Geen idee. Het gaat om algeheel conservatisme, bijvoorbeeld inzake internet, stropdassen, werkende vrouwen en weet ik wat niet al. Overigens begrijp ik dat dit geen formele criteria zijn.

[GGotK]

In DWS staan juist goede oudvaders. Vroeger in de tijd van ds. Mallan Gurnall, kort geleden Guthrie, nu Flavel.

DSW bestaat niet alleen uit artikelen over oudvaders. Btw, wat zijn volgens jou trouwens geen goede oudvaders?

[heusden-op]

Spurgeon, Bonar daar ben ik voorzichtiger mee. (die worden door sommigen ook tot de oudvaders gerekend)

[Jantje]

Maar goed. Eén predikant die vrijwel baptistisch preekt, houdt dan wel weer vast aan het aanbod van genade en is verder ook een bijzonder (eigen)aardige man en een goede herder. Dus voor wat betreft de vijf predikanten waarover ik twijfel, heb ik mij voorgenomen dat ik hen eerst eens vijf keer wil horen voordat ik vind dat ze niet in de GG-traditie staan.

Kun je hierop nog antwoord geven in de al reeds verzonden PB?

[Jantje]

Dit antwoord roept wel weer vragen op:
- Wie vertegenwoordigden vroeger de 'middenbond' in de GG??
- Ik ken geen 1 predikant die Steenblok rechts inhaalt (uit de kerkgeschiedenis GG ken ik alleen ds Overduin die dat zou hebben gedaan).
Ik kan me alleen voorstellen dat je ds Beens in zijn beginperiode zo kon bestempelen.
- wat is de gereformeerde stroming?? Ik hoef geen namen, maar wel aan de hand van welke
eigenschappen plaats je iemand in deze stroming? Of bedoel je met de gereformeerde stroming de gemarginaliseerde middenbonders?
- Op welke verouderde standpunten selecteert het curatorium?

-Predikanten als Huisman en J.W. Kersten, Rijksen.
-Ds. Beens is inderdaad een voorbeeld. Ik hoor daar de laatste jaren niet veel meer over, maar in eerste instantie gaf zijn prediking wel wat ophef.
-Wat ik gereformeerd vind, kun je elders op dit forum lezen. Ik bedoel daarmee niet de rechterflank.
-Geen idee. Het gaat om algeheel conservatisme, bijvoorbeeld inzake internet, stropdassen, werkende vrouwen en weet ik wat niet al. Overigens begrijp ik dat dit geen formele criteria zijn.

Dat laatste is dan toch wel niet waar. Pas las ik nog op de RD van een predikantsvrouw die een baan heeft gehad, notabene ala directrice.

[DDD]

1ste alinea
Ben je het met me eens dat het beter is dat zulke mensen dan maar van de kerk gaan als ze zich (zelfs met) de linkse groep en middengroep predikanten al niet meer kunnen verenigen? Zulke leden kun je beter kwijt dan rijk zijn. Er wordt niet voor niks gewaarschuwd voor een algemene verzoeningsleer. Die vindt ook in bepaalde delen van de Ger. Gem. gretig aftrek. En als je in zo'n gemeente moet kerken, waarin men na belijdenis direct aan het Avondmaal vliegt, omdat men Jezus enkel als Vriend ziet, is dat de andere kant van de medaille.

3de alinea (dikgedrukt)
Ik zou hierbij ook kerkenraden willen noemen. Het is algemeen bekend dat één der grootste Ger. Gem. in Ned. 'lichter' is, dan de plaatselijke Gereformeerde Gemeente(n), puur gelet op de kerkenraden. Vergeet niet dat ook kerkenraden soms hun dominee gebieden tot bepaalde zaken die mijns inziens onzin zijn. Zo preekte er eens de toenmalige Ger. Gem. predikant, die in deze gemeente stond, en het was alleen het donderen der wet. Korte tijd later preekte hij in een dienst in een andere gemeente en toen was zijn prediking geheel anders. Mijns inziens ligt dat dan aan de kerkenraad. En als je de dominee verplicht om op zondag niet met de auto te rijden, dan vind ik dat ook niet goed. Dat kan de dominee toch lekker zelf bepalen? Wat heeft de kerkenraad daar überhaupt mee te maken?

Nee. Dat ben ik in het geheel niet met je eens. Ik vind de kerkelijke verdeeldheid zonde. Zulke kerken waar men God alleen als vriend ziet, bestaan niet in de Gereformeerde Gemeenten. Ik ben goed op de hoogte van de linkerflank en kom in verschillende gemeenten daarvan. Dit komt gewoon niet voor. En als dat wel voor zou komen, is dat mijns inziens nog geen reden voor kerkscheuringen.

Kerkenraden hebben ook een eigen verantwoordelijkheid, inderdaad. De spanning tussen de eigen verantwoordelijkheid van een dominee om het Evangelie zuiver te verkondigen en de toezichthoudende functie van de kerkenraad is nooit helemaal op te lossen.

[DDD]

Dit antwoord roept wel weer vragen op:
- Wie vertegenwoordigden vroeger de 'middenbond' in de GG??
- Ik ken geen 1 predikant die Steenblok rechts inhaalt (uit de kerkgeschiedenis GG ken ik alleen ds Overduin die dat zou hebben gedaan).
Ik kan me alleen voorstellen dat je ds Beens in zijn beginperiode zo kon bestempelen.
- wat is de gereformeerde stroming?? Ik hoef geen namen, maar wel aan de hand van welke
eigenschappen plaats je iemand in deze stroming? Of bedoel je met de gereformeerde stroming de gemarginaliseerde middenbonders?
- Op welke verouderde standpunten selecteert het curatorium?

-Predikanten als Huisman en J.W. Kersten, Rijksen.
-Ds. Beens is inderdaad een voorbeeld. Ik hoor daar de laatste jaren niet veel meer over, maar in eerste instantie gaf zijn prediking wel wat ophef.
-Wat ik gereformeerd vind, kun je elders op dit forum lezen. Ik bedoel daarmee niet de rechterflank.
-Geen idee. Het gaat om algeheel conservatisme, bijvoorbeeld inzake internet, stropdassen, werkende vrouwen en weet ik wat niet al. Overigens begrijp ik dat dit geen formele criteria zijn.

Dat laatste is dan toch wel niet waar. Pas las ik nog op de RD van een predikantsvrouw die een baan heeft gehad, notabene ala directrice.

Het curatorium is in de tussentijd gewijzigd. Maar ik begrijp dat het slechts een afwegingspunt is, en geen formeel criterium. En ik sluit niet uit dat dit wel degelijk een drempel zou zijn geweest, trouwens. Je argument zou alleen opgaan als het een student betrof.

[Jantje]

Dit antwoord roept wel weer vragen op:
- Wie vertegenwoordigden vroeger de 'middenbond' in de GG??
- Ik ken geen 1 predikant die Steenblok rechts inhaalt (uit de kerkgeschiedenis GG ken ik alleen ds Overduin die dat zou hebben gedaan).
Ik kan me alleen voorstellen dat je ds Beens in zijn beginperiode zo kon bestempelen.
- wat is de gereformeerde stroming?? Ik hoef geen namen, maar wel aan de hand van welke
eigenschappen plaats je iemand in deze stroming? Of bedoel je met de gereformeerde stroming de gemarginaliseerde middenbonders?
- Op welke verouderde standpunten selecteert het curatorium?

-Predikanten als Huisman en J.W. Kersten, Rijksen.
-Ds. Beens is inderdaad een voorbeeld. Ik hoor daar de laatste jaren niet veel meer over, maar in eerste instantie gaf zijn prediking wel wat ophef.
-Wat ik gereformeerd vind, kun je elders op dit forum lezen. Ik bedoel daarmee niet de rechterflank.
-Geen idee. Het gaat om algeheel conservatisme, bijvoorbeeld inzake internet, stropdassen, werkende vrouwen en weet ik wat niet al. Overigens begrijp ik dat dit geen formele criteria zijn.

Dat laatste is dan toch wel niet waar. Pas las ik nog op de RD van een predikantsvrouw die een baan heeft gehad, notabene ala directrice.

Het curatorium is in de tussentijd gewijzigd. Maar ik begrijp dat het slechts een afwegingspunt is, en geen formeel criterium. En ik sluit niet uit dat dit wel degelijk een drempel zou zijn geweest, trouwens. Je argument zou alleen opgaan als het een student betrof.

Voor studenten is het een drempel maar als je predikant bent mag het alsnog? Of is in mijn genoemd voorbeeld dit juist de reden dat deze echtgenote plotseling gestopt is met deze baan?

PS. Ik ben benieuwd naar het antwoord op de PB.