Ik denk toch dat niemand naar z'n kerkenraad toegaat met de eis: óf je vertelt nooit meer dat Paulus de Hebreeënbrief heeft geschreven, óf ik vertrek uit de gemeente.
En dát is de kwestie waar deze discussie mee begon: de eis van ouders dat kinderen ook opgedragen mogen worden in plaats van de kinderdoop, op straffe van vertrek.
Kinderdoop soms inruilen voor 'opdragen'
Re: Kinderdoop soms inruilen voor 'opdragen'.
Weet je zeker dat dit het geval is? Was het een eis (met een gevolg), of een vraag of het kon zonder de kerkenraad voor het blok te zetten?eilander schreef:Ik denk toch dat niemand naar z'n kerkenraad toegaat met de eis: óf je vertelt nooit meer dat Paulus de Hebreeënbrief heeft geschreven, óf ik vertrek uit de gemeente.
En dát is de kwestie waar deze discussie mee begon: de eis van ouders dat kinderen ook opgedragen mogen worden in plaats van de kinderdoop, op straffe van vertrek.
Als het inderdaad de kerkenraad zo voor het blok zetten was, dan kan ik me wel voorstellen dat er tucht wordt toegepast (maar dan gaat het niet meer over het doopstandpunt).
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Re: Kinderdoop soms inruilen voor 'opdragen'.
Vandaar dat ik dit vanmorgen schreef:parsifal schreef:Weet je zeker dat dit het geval is? Was het een eis (met een gevolg), of een vraag of het kon zonder de kerkenraad voor het blok te zetten?eilander schreef:Ik denk toch dat niemand naar z'n kerkenraad toegaat met de eis: óf je vertelt nooit meer dat Paulus de Hebreeënbrief heeft geschreven, óf ik vertrek uit de gemeente.
En dát is de kwestie waar deze discussie mee begon: de eis van ouders dat kinderen ook opgedragen mogen worden in plaats van de kinderdoop, op straffe van vertrek.
Als het inderdaad de kerkenraad zo voor het blok zetten was, dan kan ik me wel voorstellen dat er tucht wordt toegepast (maar dan gaat het niet meer over het doopstandpunt).
Het begon met deze casus van @Mara:eilander schreef:Ik verschil van mening met diversen hier, dat is op zichzelf niet erg. Waar ik wél bezwaar tegen maak, is dat mijn mening in deze niet compleet wordt weergegeven. Ik maak nadrukkelijk onderscheid tussen
(1) mensen die in een gemeente belijdenis hebben gedaan waar ze hebben beleden dat daar de leer (belijdenisgeschriften HC/NGB/DL) naar Gods Woord was, en met een eed hebben beloofd bij die leer te zullen blijven - en daarna op zo'n belangrijk onderwerp gaan afwijken en de kerkenraad vragen om hun afwijking toe te staan
(2) alle anderen.
Maar wat in deze kerk gebeurt is dat een aantal leden dit nu eist en anders vertrekken.
Blijkbaar vond de k.r. die groep te groot en heeft toegegeven aan hun eis.
En ik denk dat dit soort maatregelen steeds vaker gaan gebeuren, een aantal leden maakt de dienst uit.
-
Dodo
- Berichten: 5851
- Lid geworden op: 15 jun 2013, 15:40
- Locatie: dodo.refoforum@gmail.com
Re: Kinderdoop soms inruilen voor 'opdragen'
Mara heeft het verhaal uit de tweede of derde hand, dus ik zou met zo'n verhaal wat voorzichtig omspringen.
Re: Kinderdoop soms inruilen voor 'opdragen'
Excuseer.Dodo schreef:Mara heeft het verhaal uit de tweede of derde hand, dus ik zou met zo'n verhaal wat voorzichtig omspringen.
Dit vind ik een nare opmerking.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Re: Kinderdoop soms inruilen voor 'opdragen'.
O nee?eilander schreef: En dát is de kwestie waar deze discussie mee begon: de eis van ouders dat kinderen ook opgedragen mogen worden in plaats van de kinderdoop, op straffe van vertrek.
Neem van mij maar aan dat het waar is. Zeker als het een grotere groep is. Mensen zijn niet meer zo honkvast.
Ik denk echter wel dat de k.r. dit misschien als een bijzaak beschouwt (is gaan beschouwen).
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Re: Kinderdoop soms inruilen voor 'opdragen'.
Op wie reageer je nu?Mara schreef:O nee?eilander schreef: En dát is de kwestie waar deze discussie mee begon: de eis van ouders dat kinderen ook opgedragen mogen worden in plaats van de kinderdoop, op straffe van vertrek.
Neem van mij maar aan dat het waar is. Zeker als het een grotere groep is. Mensen zijn niet meer zo honkvast.
Ik denk echter wel dat de k.r. dit misschien als een bijzaak beschouwt (is gaan beschouwen).
Re: Kinderdoop soms inruilen voor 'opdragen'.
Op jou, onder meer op deze zin, maar die klopte niet helemaal, vandaar.eilander schreef:Op wie reageer je nu?Mara schreef:O nee?eilander schreef: En dát is de kwestie waar deze discussie mee begon: de eis van ouders dat kinderen ook opgedragen mogen worden in plaats van de kinderdoop, op straffe van vertrek.
Neem van mij maar aan dat het waar is. Zeker als het een grotere groep is. Mensen zijn niet meer zo honkvast.
Ik denk echter wel dat de k.r. dit misschien als een bijzaak beschouwt (is gaan beschouwen).
eilander schreef:Ik denk toch dat niemand naar z'n kerkenraad toegaat met de eis:
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Re: Kinderdoop soms inruilen voor 'opdragen'
Je leest niet goed.
Re: Kinderdoop soms inruilen voor 'opdragen'.
Maar wat de mensen uit groep (1) doen, lijkt me acceptabel. Ze hebben een andere mening over de kinderdoop, ze gaan daarmee naar de kerkenraad en vragen of de kinderen opgedragen mogen worden in plaats van gedoopt. Ze vragen niet om helemaal geen kinderen meer te dopen (of om een overdoop). De kerkenraad is hiermee akkoord gegaan.eilander schreef:Vandaar dat ik dit vanmorgen schreef:Het begon met deze casus van @Mara:eilander schreef:Ik verschil van mening met diversen hier, dat is op zichzelf niet erg. Waar ik wél bezwaar tegen maak, is dat mijn mening in deze niet compleet wordt weergegeven. Ik maak nadrukkelijk onderscheid tussen
(1) mensen die in een gemeente belijdenis hebben gedaan waar ze hebben beleden dat daar de leer (belijdenisgeschriften HC/NGB/DL) naar Gods Woord was, en met een eed hebben beloofd bij die leer te zullen blijven - en daarna op zo'n belangrijk onderwerp gaan afwijken en de kerkenraad vragen om hun afwijking toe te staan
(2) alle anderen.Maar wat in deze kerk gebeurt is dat een aantal leden dit nu eist en anders vertrekken.
Blijkbaar vond de k.r. die groep te groot en heeft toegegeven aan hun eis.
En ik denk dat dit soort maatregelen steeds vaker gaan gebeuren, een aantal leden maakt de dienst uit.
Dit lijkt me een heel andere houding dan naar de kerkenraad gaan en zeggen dat je vertrekt als de kinderen niet opgedragen kunnen worden, of als je kinderen gedoopt moeten!! worden, om lid te blijven van de gemeente.
Om eerlijk te zijn ging ik er ook vanuit dat dit de gegevens waren en dat de rest over dreiging van vertrekken e.d. meer een aanname was dan iets wat vaststaat.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Re: Kinderdoop soms inruilen voor 'opdragen'.
Dat zijn we dan niet eens. Verre van dat zelfs.parsifal schreef:Maar wat de mensen uit groep (1) doen, lijkt me acceptabel. Ze hebben een andere mening over de kinderdoop, ze gaan daarmee naar de kerkenraad en vragen of de kinderen opgedragen mogen worden in plaats van gedoopt. Ze vragen niet om helemaal geen kinderen meer te dopen (of om een overdoop). De kerkenraad is hiermee akkoord gegaan.
Re: Kinderdoop soms inruilen voor 'opdragen'.
Nee echt niet, het is geen aanname. Het heeft tijdens een gemeentevergadering pittige discussies opgeleverd.parsifal schreef: Om eerlijk te zijn ging ik er ook vanuit dat dit de gegevens waren en dat de rest over dreiging van vertrekken e.d. meer een aanname was dan iets wat vaststaat.
Wellicht mede omdat in andere PKN kerken inmiddels ook opgedragen kan worden. Dat zou dan een argument kunnen zijn.
Ik begrijp niet wat ik verkeerd gelezen heb.eilander schreef:Je leest niet goed.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Re: Kinderdoop soms inruilen voor 'opdragen'.
De complete quote is:Mara schreef:Ik begrijp niet wat ik verkeerd gelezen heb.eilander schreef:Je leest niet goed.
Als je dan even terugleest, zul je begrijpen waarom ik dit zo schreef. In elk geval heb ik geen enkele twijfel aan jouw verhaal willen uiten.Ik denk toch dat niemand naar z'n kerkenraad toegaat met de eis: óf je vertelt nooit meer dat Paulus de Hebreeënbrief heeft geschreven, óf ik vertrek uit de gemeente.
En dát is de kwestie waar deze discussie mee begon: de eis van ouders dat kinderen ook opgedragen mogen worden in plaats van de kinderdoop, op straffe van vertrek.
Re: Kinderdoop soms inruilen voor 'opdragen'.
Maar wat is het alternatief? Mensen die hun kinderen niet laten dopen voor de keus stellen: Verander van gedachte of kom onder tucht te staan? Of laat je kind toch dopen ondanks dat je gelooft dat dit niet de juiste weg is.eilander schreef:Dat zijn we dan niet eens. Verre van dat zelfs.parsifal schreef:Maar wat de mensen uit groep (1) doen, lijkt me acceptabel. Ze hebben een andere mening over de kinderdoop, ze gaan daarmee naar de kerkenraad en vragen of de kinderen opgedragen mogen worden in plaats van gedoopt. Ze vragen niet om helemaal geen kinderen meer te dopen (of om een overdoop). De kerkenraad is hiermee akkoord gegaan.
Ik heb veel boeken gelezen over de kinderdoop en veelal konden de argumenten me niet overtuigen (en nog steeds denk ik dat veel van de argumenten erg zwak zijn, hoewel ik de conclusie deel).
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Re: Kinderdoop soms inruilen voor 'opdragen'
Ik ga niet steeds mezelf herhalen, @parsifal. Je kunt inmiddels voldoende mijn standpunt hierover weten uit dit topic.