Voortbestaan TUA

JCRyle
Berichten: 2287
Lid geworden op: 29 mei 2017, 13:08

Re: Voortbestaan TUA

Bericht door JCRyle »

merel schreef:Het zal mensen verbazen, maar ook ik ben opgelucht. ;)

@ Luther waar lees jij die reacties dan? Ik zie juist weinig reacties hierover op Twitter.
#GTU of #gscgk of #CGK
Daar zag ik ook enkele 'teleurgestelde' reacties langskomen. Het zijn er niet veel, maar de toon op twitter is overwegend 'negatief'.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19255
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Voortbestaan TUA

Bericht door huisman »

Op de RD site legt de preases van de synode (ds PDJ Buijs) uit waarom de CGK niet in zee gaat met de GTU.
Ik kan met mijn iPADje geen link posten van deze video op de RD site dus zoeken maar :)
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 13793
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Voortbestaan TUA

Bericht door Herman »

JCRyle schreef:
merel schreef:Het zal mensen verbazen, maar ook ik ben opgelucht. ;)

@ Luther waar lees jij die reacties dan? Ik zie juist weinig reacties hierover op Twitter.
#GTU of #gscgk of #CGK
Daar zag ik ook enkele 'teleurgestelde' reacties langskomen. Het zijn er niet veel, maar de toon op twitter is overwegend 'negatief'.
Nou ja, narcistisch en hautain en meer van dat soort taal wijst meer op goddeloosheid van op 'negatief'. Bezwaarden kunnen alleen hierom al met een gerust hart gaan slapen.
JCRyle
Berichten: 2287
Lid geworden op: 29 mei 2017, 13:08

Re: Voortbestaan TUA

Bericht door JCRyle »

Herman schreef:
JCRyle schreef:
merel schreef:Het zal mensen verbazen, maar ook ik ben opgelucht. ;)

@ Luther waar lees jij die reacties dan? Ik zie juist weinig reacties hierover op Twitter.
#GTU of #gscgk of #CGK
Daar zag ik ook enkele 'teleurgestelde' reacties langskomen. Het zijn er niet veel, maar de toon op twitter is overwegend 'negatief'.
Nou ja, narcistisch en hautain en meer van dat soort taal wijst meer op goddeloosheid van op 'negatief'. Bezwaarden kunnen alleen hierom al met een gerust hart gaan slapen.
Je hoeft het niet met ze eens te zijn, maar persoonlijk vind ik het te ver gaan om het goddeloosheid te noemen.
Als je als bezwaarden een dergelijk besluit moet verwerken zou je ook niet zo bestempeld willen worden, als je je mening gaf.
Gebruikersavatar
Wandelende
Inactief
Berichten: 3076
Lid geworden op: 13 jun 2017, 06:43

Re: Voortbestaan TUA

Bericht door Wandelende »

En wederom is een samen-op-weg-project uitgelopen op een samen-nog-meer-verdeeld-tragedie.
(~)
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19255
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Voortbestaan TUA

Bericht door huisman »

Wandelende schreef:En wederom is een samen-op-weg-project uitgelopen op een samen-nog-meer-verdeeld-tragedie.
Als eerst de GKv willens en wetens afscheid neemt van het gereformeerde Schriftverstaan ( vrouw in het ambt) worden er nu krokodillentranen gehuild.

Wees verheugd dat de CGK haar opleiding serieus neemt en niet laat verwateren.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
Wandelende
Inactief
Berichten: 3076
Lid geworden op: 13 jun 2017, 06:43

Re: Voortbestaan TUA

Bericht door Wandelende »

huisman schreef:
Wandelende schreef:En wederom is een samen-op-weg-project uitgelopen op een samen-nog-meer-verdeeld-tragedie.
Als eerst de GKv willens en wetens afscheid neemt van het gereformeerde Schriftverstaan ( vrouw in het ambt) worden er nu krokodillentranen gehuild.

Wees verheugd dat de CGK haar opleiding serieus neemt en niet laat verwateren.
Juist. Eens. Ontken ik dat?
(~)
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Voortbestaan TUA

Bericht door Luther »

merel schreef:Het zal mensen verbazen, maar ook ik ben opgelucht. ;)

@ Luther waar lees jij die reacties dan? Ik zie juist weinig reacties hierover op Twitter.
Zoek maar op #gscgk #cgk #GTU.

Ja, het verbaast me inderdaad dat jij opgelucht bent. Gezien de meeste van jouw postings had ik het idee gekregen dat je ook graag een breed kerkverband zou willen, waarin ook moderne vormen en moderne hermeneutiek een plaats kunnen krijgen. Maar misschien wil je je opluchting uitleggen?
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Voortbestaan TUA

Bericht door Luther »

Herman schreef:Nou ja, narcistisch en hautain en meer van dat soort taal wijst meer op goddeloosheid van op 'negatief'. Bezwaarden kunnen alleen hierom al met een gerust hart gaan slapen.
Nou, nee, dat kunnen ze niet. En wel om de volgende redenen:
- Kennelijk verstaan de uitersten elkaar binnen de CGK niet meer. Op dit moment merk ik bij de GTU-voorstanders ook niet meer de wil om de bezwaarden te verstaan. (Maar dat kan ook de emotie van het moment zijn.)
- Voor- en tegenstanders vormen wel één kerkverband, waarin grote bezorgdheid over de moderne hermeneutiek (zie opmerking van @huisman daarover) en grote welwillendheid tegenover de moderne vormen en inhoud samen verder moeten. Hoe moet dat? De grootste kracht van een verband is vaak ook haar grootste zwakte: de uiterste pogingen om er altijd samen uit te komen, zorgen steeds vaker aan elk van de flanken ook voor grote teleurstellingen.
- De moderne flank van de CGK heeft heel wat besluiten van deze GS moeten verwerken, waar men niet blij van werd. Hoelang houdt men het nog vol om CGK te blijven? De vraag is ook: Kan men de argumentatie in het officiële persbericht 'dragen'?
Persbericht moderamen GS CGK schreef: In haar zestiende zitting heeft de generale synode van de Christelijke Gereformeerde Kerken in Nederland besloten de medewerking aan de totstandkoming van een Gereformeerde Theologische Universiteit te beëindigen. Op voorstel van een meerderheid van de synodale onderzoekscommissie werden het rapport ‘Samen verder, in Zijn dienst’ en de aanvullende notitie van het besturenoverleg ‘Richtingwijzer voor nadere uitwerking GTU-ontwerp’ niet aanvaard. Een minderheid van twee leden van de synodale commissie had aanvaarding voorgesteld, maar dit voorstel verkreeg niet de benodigde 70% van de stemmen. Om een zo breed mogelijk draagvlak in de kerken te manifesteren, was dit percentage tevoren afgesproken.

De hoofdreden om niet tot aanvaarding over te gaan ligt in het feit dat in het voorliggende GTU-ontwerp niet is voldaan aan een belangrijke voorwaarde, die de synode van 2013 had gesteld: dat de bestuursstructuur die zou zijn van een coöperatie van de drie huidige onderwijsinstituten (TUK, TUA en NGP). Binnen de bestaande kaders van wet- en regelgeving is die structuur gaandeweg het proces onmogelijk gebleken. De regiegroep (intussen ‘het besturenoverleg’) is voortgegaan met het ontwikkelen van de plannen via een nieuwe bestuursstructuur, namelijk die van een vereniging. De wens dat er een GTU zou komen, was immers eerder ook door de christelijk-gereformeerde synode gedeeld. In het bestuursmodel van een vereniging is er evenwel geen ruimte meer voor synodale (oftewel direct-kerkelijke) invloed op de universiteit. De kerkelijke betrokkenheid bestaat uitsluitend in de benoeming van leden uit het eigen kerkverband in de ledenraad. Ook in het licht van de geschiedenis van de Christelijke Gereformeerde Kerken, waarin altijd bijzonder werd gehecht aan een directe verbondenheid van school en kerk, vreesde de synode bij de verenigingsstructuur te grote afstand.
Dit bezwaar treft ook de deelname van leden van de Gereformeerde Bond in de PKN. Vanwege de positie van de Bond in de PKN zouden ‘Bonders’ sowieso alleen op persoonlijke titel een bijdrage kunnen leveren. Daarnaast maakt het verenigingsmodel een officiële band tussen deze ‘Bonders’ en het hoofdbestuur van de Gereformeerde Bond onmogelijk. Wel is er bij de synode grote waardering voor de constructieve bijdrage vanuit de Gereformeerde Bond aan het proces.
Niet zonder begrip, maar toch ook met teleurstelling is kennisgenomen van het feit dat het Hersteld Hervormd Seminarie op dit moment op geen enkele manier deel wil nemen. De door de christelijk-gereformeerde synode gewenste verbreding van de participatie blijft zo vooralsnog uit.

De eerlijkheid gebiedt te zeggen dat ook het vertrouwen in de twee overgebleven partners een rol speelt. Een van de voorwaarden die de christelijk-gereformeerde synode eerder stelde was een borging van de gereformeerde Schriftbeschouwing. In de preambule van het rapport worden daarover goede dingen gezegd. Maar bij een deel van onze kerken leeft grote verontrusting over de recente besluitvorming van de gereformeerd-vrijgemaakte synode over vrouw en ambt. De vraag komt dan op hoe de theologische (hermeneutische en exegetische) ondersteuning van Kamper theologen moet worden bezien in het licht van de preambule.

Er is bij de synode ook ootmoed. Het initiatief om de mogelijkheid van een GTU te onderzoeken, is indertijd van de Theologische Universiteit Apeldoorn uitgegaan. Van de betrokken kerkelijke vergaderingen heeft de christelijk-gereformeerde synode de meest ingrijpende voorwaarden gesteld. Deze zijn steeds met welwillendheid ontvangen en naar vermogen verwerkt. Ook is in het besturenoverleg van de andere partners veel geduld gevraagd én door hen geoefend. Daarvoor leeft synodebreed oprechte waardering en dankbaarheid. Voor de bijzondere inspanningen van de regiegroep/het besturenoverleg is er diep respect. De synode kan alleen maar hopen dat, langs nieuwe wegen en bij herwonnen vertrouwen, de bestaande theologische samenwerking kan worden gecontinueerd en mogelijk uitgebreid.

Moderamen synode CGK
Laatst gewijzigd door Luther op 11 okt 2017, 12:09, 1 keer totaal gewijzigd.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 13793
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Voortbestaan TUA

Bericht door Herman »

Bedankt voor de reactie. Ik poogde een iets versimpelder beeld van de werkelijkheid te geven. Als je geen vertrouwen hebt in je vriendin en je maakt het uit, en vervolgens krijg je een bak modder over je heen, dan heb je de goede keuze gemaakt.
Je voelde het vertrouwen niet en het wordt bevestigd.

Voor het overige. De rek zal er wel een keer uitgaan. Kerkverbanden worden sowieso al losser en in de categorie NGK/GKV vind ik het al opmerkelijk op zichzelf dat met enige regelmaat van de klok dominees vertrekken uit het verband. Iets dergelijks zal een legitimerende werking kunnen hebben, ook voor de CGK.
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Voortbestaan TUA

Bericht door Luther »

huisman schreef:Het is bevestigd. Verheugd en dankbaar voor dit besluit.

https://www.rd.nl/kerk-religie/synode-c ... -1.1436474
Via deze link een verzameling (negatieve) reacties: https://cip.nl/64726-veel-onbegrip-en-f ... t-over-gtu

Hoe reageer jij daarop?
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Jan Vogel
Berichten: 138
Lid geworden op: 08 mei 2013, 12:57

Re: Voortbestaan TUA

Bericht door Jan Vogel »

Echt een gemiste kans om een grote, stevige gereformeerde universiteit neer te zetten in Nederland (en wellicht in Europa, zie uitspraak prof. dr. H. Selderhuis in het RD). Hierdoor wordt het moeilijker 'op te boksen' tegen de andere theologische universiteiten (waar vaak een zeer vrijzinnige geest waait). Zelfs met een andere visie op hermeneutiek is het mogelijk om een goed gereformeerd geluid te laten horen als grote GTU.
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 13793
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Voortbestaan TUA

Bericht door Herman »

Als ik voor mij beurt mag praten. Het staat bol van de kleinburgerlijke vooroordelen die ze de besluitnemers verwijten.

En inhoudelijk. De veelgeroemde gereformeerde identiteit van de voorgenomen GTU val nu eenmaal in de verste verte niet samen met de kernwaarden van het gereformeerde belijden zoals ze in behoudende hoek al eeuwen vasthouden.

De hierboven al genoemde blog van A. Huijgen over het gebrek aan verwerking van het klassiek belijden over hermeneutiek in de GKV bundel is zomaar een voorbeeld. Maar wel tekenend.

En niet minder belangrijk. Een belangrijk deel van de commentaren komt vanuit wetenschappelijke hoek. Die hebben vooral praktische redenen en betrokkenheid en minder gevoel voor identiteit.
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Voortbestaan TUA

Bericht door Luther »

Jan Vogel schreef:Echt een gemiste kans om een grote, stevige gereformeerde universiteit neer te zetten in Nederland (en wellicht in Europa, zie uitspraak prof. dr. H. Selderhuis in het RD). Hierdoor wordt het moeilijker 'op te boksen' tegen de andere theologische universiteiten (waar vaak een zeer vrijzinnige geest waait). Zelfs met een andere visie op hermeneutiek is het mogelijk om een goed gereformeerd geluid te laten horen als grote GTU.
Helemaal met je eens dat het bar gesteld is met de theologie in Nederland. Het RD merkte terecht op dat de Nacht van de theologie vooral toonde dat het nacht was in de theologie. Maar hoe is die nacht er gekomen? Toch echt door een andere hermeneutiek. Ga de geschiedenis maar na. De ontwikkelingen die er nu binnen de GKV zijn (en al langer binnen de NGK), waren er al eerder binnen de Gereformeerde Kerken rond de Tweede Wereldoorlog. Kortom: als aan een GTU plaats is voor de moderne hermeneutiek à la de bundel van de GKV dan is zij daarmee al hard op weg niet meer gereformeerd te zijn. En op dat moment valt er niets meer op te boksen.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19255
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Voortbestaan TUA

Bericht door huisman »

Luther schreef:
huisman schreef:Het is bevestigd. Verheugd en dankbaar voor dit besluit.

https://www.rd.nl/kerk-religie/synode-c ... -1.1436474
Via deze link een verzameling (negatieve) reacties: https://cip.nl/64726-veel-onbegrip-en-f ... t-over-gtu

Hoe reageer jij daarop?
1.Reacties via twitter zijn per definitie eenzijdig en ongenuanceerd.
2.Verbazend dat personen uit de GKv zo reageren. Zelf hebben ze met hun vrouwenbesluit geen enkele rekening willen houden met de CGK en zijn geheel hun eigen gang gegaan. Ze wisten dat hun vrouwenbesluit de GTU beslissing binnen de CGK nog gecompliceerder zou maken. Ik blijf het krokodillentranen noemen.
3. De CGK personen/ambtsdragers die nu o zo teleurgesteld zijn heb ik niet gehoord toen de GKv de ambten ging openstellen voor vrouwen.

Mijn blijdschap is nog onverminderd :)
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Plaats reactie