Wim Anker schreef:Ach ja, dit soort artikelen lezen en bediscusieren is een soort gelegitimeerd porno kijken tenslotte.
Wat is een soort gelegimiteerd porno?
Het is wel een uitspraak die gevolgen moet hebben. Volgens de rechter is beroep op de classis niet de 'eigen kerkelijke rechtsgang' als de kerkenraad niet de juiste weg bewandeld heeft.
refo schreef:
Het is wel een uitspraak die gevolgen moet hebben. Volgens de rechter is beroep op de classis niet de 'eigen kerkelijke rechtsgang' als de kerkenraad niet de juiste weg bewandeld heeft.
Refo ziet het m.i. juist. Dit moet, als een meerdere kerkelijke vergadering, in dit geval de classis Goes oprecht wil verder handelen, dan krijgt dit muisje zondermeer een staartje. Wederom ben ik het ook eens met de vier zienswijzen die Tiberius naar voren bracht en waarvan de rechter kennelijk de tweede zienswijze heeft toegepast. Wordt vervolgd! Wanneer en hoe, dat is nog bij niemand bekend.
Tiberius wijst op het feit dat de rechter optie 2 heeft gekozen. Naar wat er nu naar buiten is gekomen, lijkt me dat enerzijds terecht. Anderzijds heeft het wel implicaties voor het kerkrecht in alle gereformeerde kerken. O.a. dit:
- Wees transparant als kerkenraad over wat je hebt besproken. Hoe je dat en of je dat na elke vergadering actief moet terugkoppelen, weet ik niet. Dat lijkt deze uitspraak wel als ideaal te zien.
- Houd je aan je eigen kerkelijke rechtsgang. De rechter heeft 'In goede orde' in elk geval goed bestudeerd.
- Als ambtsdrager zomaar afgaan op je eigen (toegemeten) gezag, en op basis daarvan de boel regelen, kan nooit. Het is triest dat de wereldlijke rechter de kerk daarop heeft moeten wijzen. In de wereld om ons heen noemt men dat 'machtsmisbruik'.
Daarnaast lijkt me de positie van ds. Bredeweg wel in het geding. De classis Goes en de PS Zuid zullen zich daar nu over moeten buigen. Het lijkt me dat er ofwel schuldbelijdenis zal volgen en een nieuw begin gemaakt kan worden, of dat er een losmaking volgt.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Luther schreef:- Als ambtsdrager zomaar afgaan op je eigen (toegemeten) gezag, en op basis daarvan de boel regelen, kan nooit. Het is triest dat de wereldlijke rechter de kerk daarop heeft moeten wijzen. In de wereld om ons heen noemt men dat 'machtsmisbruik'.
Los van deze casus: heel goed dat de wereldlijke rechter erop wijst dat er geen machtsmisbruik mag zijn.
Er zijn heel wat vergelijkbare situaties waar men de stap naar de wereldlijke rechter niet zet, maar waar dit (machtsmisbruik) wel speelt. In dat geval is de beste weg om te bedanken als lid of over te gaan naar een andere kerk (zonder dat er recht plaats vindt en de machtsmisbruikers aangepakt worden).
Ik hoop dat kerken zich hierdoor meer van bewust worden dat het er recht/eerlijk in de kerk aan toe moet gaan.
Wim Anker schreef:Ach ja, dit soort artikelen lezen en bediscusieren is een soort gelegitimeerd porno kijken tenslotte.
Deze uitspraak begrijp ik niet. Kunt u dit toelichten?
Uit de uitspraak van de rechter blijkt dat de eigen kerkelijke procedures niet gevolgd zijn. Dat is op zijn minst een waarschuwing voor andere kerkenraden om te bezien of zij de eigen regels nauwgezet volgen.
Wim Anker schreef:Ach ja, dit soort artikelen lezen en bediscusieren is een soort gelegitimeerd porno kijken tenslotte.
Wat een domme reactie.
Ik ben blij dat de rechter orde op zaken stelt. Het is natuurlijk heel droevig dat dat nodig is, maar als de rechter dat doet, zal er veel zijn wat niet deugt. Ongetwijfeld gaat de kerkenraad in hoger beroep, dus dat zal vervolgd worden. Tenzij de classis ingrijpt en de kerkenraad en predikant afzet. Dat zou mijns inziens nog het meest verkieslijk zijn.
CvdW schreef:Triest! Kan ds. Bredeweg nog met stichting voorgaan in Kruiningen?
Kan iemand bevestigen dat er 3 ouderlingen opgestapt zijn in Kruiningen?
Dat is de vraag of dat nog kan? Op kerktijden staan de diensten nog ingevuld. Als het grootste gedeelte van de gemeente de predikant blijft 'steunen' kan hij blijven en andersom niet?
Er wordt gezegd dat er 3-5 kerkenraadsleden zijn opgestapt de laatste tijd. Ik weet het niet zeker. In de laatste kerkbode van de classis Goes stond wel een wijziging van scriba en nog iets.
Wij leven in een wereld waarin bijna alles ons afleidt van God.
Daarom zullen we keuzes moeten maken als we een vertrouwelijke omgang met God willen.
Ik ben het zowaar deels met Wim Anker eens. De zaak zelf is triest en waard besproken te worden, maar het gevaar van sensatiezucht en speculeren over personen is wel erg groot.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
CvdW schreef:Triest! Kan ds. Bredeweg nog met stichting voorgaan in Kruiningen?
Kan iemand bevestigen dat er 3 ouderlingen opgestapt zijn in Kruiningen?
Zie antwoord diakonos
Laatst gewijzigd door Onbemind op 03 mei 2017, 08:59, 1 keer totaal gewijzigd.
Kent iemand soms het verhaal van de drie zeven? Wat de Griekse wijsgeer Socrates heeft gezegd, als het gaat over wat wij zeggen? Het staat nu in "De Winderdijker", en daar moest ik even aan denken.
-DIA- schreef:Kent iemand soms het verhaal van de drie zeven? Wat de Griekse Wijsgeer Socrates heeft gezegd, als het gaat over wat wij zeggen? Het staat nu in "De Winderdijker", en daar moest ik even aan denken.
Juist!
Het lijkt nu meer op berichtgeving over de coup in Turkije ofzo. 'We krijgen berichten binnen dat er dit en dat is gebeurd, maar we hebben die nog niet bevestigd gekregen. Zodra er meer nieuws is, komen we direct weer bij u terug.'
