Curatorium Ger. Gem. / Ger. Gem. in Ned (discussie)

[-DIA-]

Gezien de bovenstaande reacties is reformatorisch Nederland, wat er nog van over is, hopeloos verdeeld.
Een toren van Babel die instort, en een spraakverwarring zijn ook op dit forum onloochenbaar voor ieders oog waar te nemen.
Dat heeft me veel te zeggen. Ik hoop van harte dat er meerderen hier op het forum zijn die dit ook nog opmerken.

[modesto]

Mede dankzij jou, Dia, merken we op dit forum deze dingen al zo'n acht jaar op. En dan? Wat volgt er op het opmerken? Dat is me in die acht jaar nog niet duidelijk geworden.

[Jeremiah]

Nou nou -DIA-, wat een felheid. Niet echt van u gewend.
Maar vooruit, laat ik terzake komen.
Vindt u het feit dat sommige mensen van de SGP overstapten naar de CU (laten we voor het gemak zo even de RPF noemen) een teken van verval? Natuurlijk weet ik dat de CU in sommige essentiële zaken anders staat dan de SGP, maar ligt de grondslag niet gewoon in de Bijbel?
En vindt u het feit dat men stopte met GBS-diensten een teken van verval?? Mijns inziens is dat eerder een goede zaak. De GBS zit in een hoekje van refonederland en zakt met haar eigen kerkdiensten/samenkomsten vaak vaak spijkers op laag water. Ik hoop dat de GG en HHK snel volgen. Verder worden er daar dingen gezegd waar ik behoorlijk van schrik. Zelf heb ik geen moeite met de HSV, maar dat u dat wel hebt snap ik. Maar is dat ook gelijk een teken van verval dat een vereenvoudigde versie van de SV wordt uitgegeven?
Dat reformatorisch Nederland op haar zaak moet letten ben ik geheel met u eens. Maar dan in een geheel andere context. Wat dacht u van de toenemend aantal kerkverlaters? Hoe zou dat komen? Of van het toenemende materialisme dat in voornamelijk (andere gemeenten niet uitgesloten) in grote, traditionele gemeenten welig tiert. Ik hoorde pas van iemand die een keer in de GG van Barneveld-Zuid was geweest dat toen hij voor het stoplicht stond te wachten, er een grote, dikke Mercedes naast hem stond. Met veel geraas trok de auto op. Wie zat er in? De dominee!!! Dat en veel andere zaken, zoals de toenemende verrechtsing baren mij eerder zorgen. Zaken worden vaak zwaarder en moeilijker voorgelegd dan Jezus deed. Verder durft lijkt men de naam Jezus amper meer te durven noemen. Vandaar dat ik het wel met uw uitroep eens ben: REFORMATORISCH NEDERLAND, LET OP UW ZAAK!

zoals?

[Bruna]

Ik zeg niet dat dat [het curatorium] afgeschaft moet worden. Een kerkenraad kent zo iemand veel beter. Volgens mij is er in het rd al eens over geschreven; het eerste jaar een theologische opleiding in deeltijd zodat curatorium de mensen beter kan leren kennen en aan het einde daarvan, biddend, een beslissing kan nemen.

In de 'curatorium-tijd' is er vaak een wilde discussie over het curatorium. Eén van de punten die daarin regelmatig terugkomt, is hoe het kan dat iemand wel een attest krijgt, maar niet wordt toegelaten door het curatorium.

Enkele kreten uit dergelijke discussies:

Misschien ligt het aan het feit dat de kerkenraden die een attest verlenen een andere ligging hebben, dan het curatorium. Zoals iedereen wel weet, is er (helaas) nogal wat verschil binnen gemeentes en predikanten in de Ger. Gem.

Ik heb nooit zo gedacht dat het niet aannemen van studenten door het curatorium een motie van wantrouwen is richting de kerkenraad die een attest verleende. Jij opteert dat wel. De kerkenraad geeft een attest. Dat betekent dat de kerkenraad de beslissing bij het curatorium legt. De kerkenraad kan ook een attest niet verlenen. Dan komt zo iemand niet bij het curatorium.

Nee, een kerkenraad die een attest geeft, spreekt daarmee uit dat zij deze persoon geschikt acht om met vrucht de gemeenten te dienen als predikant, gehoord hebbende zijn verslag van bekering en roeping.

Zelf heb ik me hierin verdiept. Diverse mensen gesproken. En nu krijg ik de indruk dat het niet specifiek negatieve verklaringen hoeven te zijn. Ik ben op drie mogelijke verklaringen gekomen. En dat zonder eigen-wijsheid, slechts van min of meer betrokkenen.

1) Soms (zei een predikant) weet ik het niet. Dan hoor ik te weinig om 'ja' te zeggen, maar teveel om 'nee' te zeggen. In zo'n geval leggen we het oordeel graag in handen van de curatoren.
2) Een attest wordt afgegeven bij meerderheid van stemmen voor. Niet voor niets moet de stemverhouding van ouderlingen en diakenen apart worden vermeld richting het curatorium, als ook het standpunt van de predikant/consulent. Kort door de bocht: Diakenen voor, meeste ouderlingen tegen en predikant ook tegen, geeft wel een attest, maar doorgaans geen positief antwoord bij het curatorium.
3) Waarom denken mensen wel dat curatoren zich kunnen vergissing, sprak een predikant, maar geloven ze niet dat ik me kan vergissen bij het afgeven van een attest?

Misschien is het nu wel mogelijk hier rustig over te discussiëren?

Inderdaad. Ik denk dat het plaatselijk moeilijk kan liggen. Dat kr misschien haar twijfels heeft maar een attest niet wil weigeren om geen onenigheid met het betreffende lid te krijgen. Dan laten ze het maar aan de wat verderaf staanden - de curatoren - over om een beslissing te nemen.

[Jelmer]

Is het eigenlijk bekend wie er allemaal in het curatorium zitten?

[huisman]

Is het eigenlijk bekend wie er allemaal in het curatorium zitten?

Ja

[Reiziger]

Nou nou -DIA-, wat een felheid. Niet echt van u gewend.
Maar vooruit, laat ik terzake komen.
Vindt u het feit dat sommige mensen van de SGP overstapten naar de CU (laten we voor het gemak zo even de RPF noemen) een teken van verval? Natuurlijk weet ik dat de CU in sommige essentiële zaken anders staat dan de SGP, maar ligt de grondslag niet gewoon in de Bijbel?
En vindt u het feit dat men stopte met GBS-diensten een teken van verval?? Mijns inziens is dat eerder een goede zaak. De GBS zit in een hoekje van refonederland en zakt met haar eigen kerkdiensten/samenkomsten vaak vaak spijkers op laag water. Ik hoop dat de GG en HHK snel volgen. Verder worden er daar dingen gezegd waar ik behoorlijk van schrik. Zelf heb ik geen moeite met de HSV, maar dat u dat wel hebt snap ik. Maar is dat ook gelijk een teken van verval dat een vereenvoudigde versie van de SV wordt uitgegeven?
Dat reformatorisch Nederland op haar zaak moet letten ben ik geheel met u eens. Maar dan in een geheel andere context. Wat dacht u van de toenemend aantal kerkverlaters? Hoe zou dat komen? Of van het toenemende materialisme dat in voornamelijk (andere gemeenten niet uitgesloten) in grote, traditionele gemeenten welig tiert. Ik hoorde pas van iemand die een keer in de GG van Barneveld-Zuid was geweest dat toen hij voor het stoplicht stond te wachten, er een grote, dikke Mercedes naast hem stond. Met veel geraas trok de auto op. Wie zat er in? De dominee!!! Dat en veel andere zaken, zoals de toenemende verrechtsing baren mij eerder zorgen. Zaken worden vaak zwaarder en moeilijker voorgelegd dan Jezus deed. Verder durft lijkt men de naam Jezus amper meer te durven noemen. Vandaar dat ik het wel met uw uitroep eens ben: REFORMATORISCH NEDERLAND, LET OP UW ZAAK!

zoals?

Een GG-predikant vertelde in een GBS-dienst dat jongeren uit zijn gemeente vroegen of kinderen van God alleen uit kerkverbanden zoals OGGN, GGN, GG, HHK en rechterflank CGK en PKN komen.
Het antwoord kwam neer op ja

[Jeremiah]

Nou nou -DIA-, wat een felheid. Niet echt van u gewend.
Maar vooruit, laat ik terzake komen.
Vindt u het feit dat sommige mensen van de SGP overstapten naar de CU (laten we voor het gemak zo even de RPF noemen) een teken van verval? Natuurlijk weet ik dat de CU in sommige essentiële zaken anders staat dan de SGP, maar ligt de grondslag niet gewoon in de Bijbel?
En vindt u het feit dat men stopte met GBS-diensten een teken van verval?? Mijns inziens is dat eerder een goede zaak. De GBS zit in een hoekje van refonederland en zakt met haar eigen kerkdiensten/samenkomsten vaak vaak spijkers op laag water. Ik hoop dat de GG en HHK snel volgen. Verder worden er daar dingen gezegd waar ik behoorlijk van schrik. Zelf heb ik geen moeite met de HSV, maar dat u dat wel hebt snap ik. Maar is dat ook gelijk een teken van verval dat een vereenvoudigde versie van de SV wordt uitgegeven?
Dat reformatorisch Nederland op haar zaak moet letten ben ik geheel met u eens. Maar dan in een geheel andere context. Wat dacht u van de toenemend aantal kerkverlaters? Hoe zou dat komen? Of van het toenemende materialisme dat in voornamelijk (andere gemeenten niet uitgesloten) in grote, traditionele gemeenten welig tiert. Ik hoorde pas van iemand die een keer in de GG van Barneveld-Zuid was geweest dat toen hij voor het stoplicht stond te wachten, er een grote, dikke Mercedes naast hem stond. Met veel geraas trok de auto op. Wie zat er in? De dominee!!! Dat en veel andere zaken, zoals de toenemende verrechtsing baren mij eerder zorgen. Zaken worden vaak zwaarder en moeilijker voorgelegd dan Jezus deed. Verder durft lijkt men de naam Jezus amper meer te durven noemen. Vandaar dat ik het wel met uw uitroep eens ben: REFORMATORISCH NEDERLAND, LET OP UW ZAAK!

zoals?

Een GG-predikant vertelde in een GBS-dienst dat jongeren uit zijn gemeente vroegen of kinderen van God alleen uit kerkverbanden zoals OGGN, GGN, GG, HHK en rechterflank CGK en PKN komen.
Het antwoord kwam neer op ja

Tja, dat zijn natuurlijk dwaze uitspraken die meer vragen dan antwoorden geven. Daar schrik ik ook van.

[eilander]

On-topic graag.

[Erik]

[knip] Off-topic

Is het mogelijk dat mensen die theologie studeren, of dat gedaan hebben, goedkeuring krijgen van het curatorium?
Of is dat not done

[Reiziger]

[knip] Off-topic

Is het mogelijk dat mensen die theologie studeren, of dat gedaan hebben, goedkeuring krijgen van het curatorium?
Of is dat not done

Ja, denk maar aan ds. Blok

[refo]

[knip] Off-topic

Is het mogelijk dat mensen die theologie studeren, of dat gedaan hebben, goedkeuring krijgen van het curatorium?
Of is dat not done

Volgens mij hebben we er daar wel een stuk of tien van.

[emigrant]

Heb ik het verkeerd, of waren er in de zestiende eeuwse Gereformeerde Kerken helemaal geen curatoria???

[Marco]

Heb ik het verkeerd, of waren er in de zestiende eeuwse Gereformeerde Kerken helemaal geen curatoria???

Alleen als je de classis zo zou willen omschrijven. Zie DKO art. 4, of ook art. 4 van de KO van de Gereformeerde Gemeenten zelf.

Maar als je het zo bekijkt, is het hele curatorium een zaak van de opleiding, die rechtstreeks met de kerkorde niets te maken heeft (maar wel op enkele synodebesluiten gebaseerd zal zijn?).

[-DIA-]

Vraagje: Is het nu de bedoeling dat ik me weer moet verantwoorden om wat ik zei?
(PS iedereen zal hopelijk kunnen begrijpen dat dit forum me soms meer een blok aam jet been wordt als je je voor het spreken naar Schrift en Belijdenis steeds moet verantwoorden)