Geestelijke doodstaat

[Sheba]

Is tijdstip wedergeboorte altijd bekend?
Zolang iemand Christus niet kent is hij niet wedergeboren! Tijdstip is niet belangrijk.
Predikanten van de GG zouden in de leer moeten gaan bij HHK (ds. Op 't Hof) of CGK (ds. Baars), dan krijg je (dan) een leer van Godswege en niet een leer (zoals nu) over gevoeligheden en belevenissen van de mens.

Dit topic wordt vervuild door een te heftige reactie op een vermeende dwaling in de GG. Ik beluister wekelijks preken van prekenweb en kom die vermeende dwaling nooit tegen.

Ik weet van sommige GG predikanten die deze vermeende dwaling wel preken maar dat is geen schering en inslag in de GG.



P.S. De vermeende dwaling zou zijn het rust geven buiten Christus. De zogenaamde derde weg.

....en prof Baars zegt niets anders als dat ik zeg in dit topic. Een bekende uitdrukking van hem op de preekstoel is: God voedt Zijn volk met honger. Het blijft toch een ellendig en arm volk maar die ( en die alleen) zullen op de Naam des HEEREN betrouwen.

@Huisman

Ik reageerde op onderstaand citaat waar jij van vroeg of wij daar moeite mee hebben.
Ik heb daarover bewust niet het woord dwaling in de mond genomen. Juist om het gesprek open te houden.... Wilde het gesprek op een waardige wijze voeren. Waarom ga je dan ineens over vervuilen spreken?

Op die vraag of we met dat citaat moeite hebben, heb ik gezegd ja. Want ook achteraf kan en mag je niet zeggen ik was toen en toen al wedergeboren buiten Christus. Zo spreekt de Schrift niet. De Schrift houdt Christuskennis en wedergeboorte altijd bijelkaar. Zonder Christus leven we nog onder de Wet!
Want je creëert je "ongewild" misschien, weer een derde weg. Het onrustig maken en of zoeken etc is een toeleidende weg. Maar geen wedergeboorte.

Een derde die zo hoort spreken zegt. O, dus ik ben onrustig, soms mag ik weten dit of dat. Gods kind had dat ook. Dus ik ben al wedergeboren. God laat niet varen het werk Zijner Handen dus...
Worden we/zij lui....
Want het komt misschien toch nog wel goed... Ooit.

Christuskennis en wedergeboorte horen bijelkaar.
Zo moeten we er altijd over spreken. Ook achteraf! Dat is de taal van de Schrift. (M.i)

. ds C Harinck schreef:
Ik heb nadrukkelijk gesteld wanneer een mens aan zijn zijde en tot troost van zijn hart van behouden zijn kan spreken. Dat is alleen wanneer hij komt tot het dadelijk geloven in Christus. In Christus alleen ligt onze eeuwige behoudenis. Maar als Gods kinderen terugzien, zeggen zij: Toen reeds was ik wedergeboren, want toen reeds schreeuwde mijn ziel tot God, was de zonde mij tot smart en werd ik door nood naar Christus uitgedreven.(uit: Reformatorisch Dagblad, 18 november 1996)

Met nadruk zeg ik dat ik met dit citaat van deze ds. moeite heb. Ik zeg niets over deze predikant zelf.

[Mannetje]

Sheba, dus het schreeuwen tot God, zoals verwoord in het citaat, is het schreeuwen van een dode?

[Mara]

....en prof Baars zegt niets anders als dat ik zeg in dit topic. Een bekende uitdrukking van hem op de preekstoel is: God voedt Zijn volk met honger. Het blijft toch een ellendig en arm volk maar die ( en die alleen) zullen op de Naam des HEEREN betrouwen.

Mooi!
Zei wijlen ds Beekhuis (of ds de Jong) ook niet zo iets, kort en kernachtig?

[huisman]

@Sheba en al die kemerken die Gods Woord geeft van Zijn volk leren dat dat volk armen van geest zijn,treurenden,hongerigen naar de gerechtigheid, verslagenen van geest,verbroken van hart enz.
Zulke mensen kunnen niet buiten Jezus maar durven vaak ook niet met de volle zekerheid te zeggen: Hij is de mijne en ik ben van Hem.
Is er in jouw stevig en alleszins rechtzinnig spreken wel plaats voor de strijd die Gods kind te strijden heeft?
Is er plaats voor de geloofsworstelingen van David in Psalm 51 , Van Heman in Psalm 88 of van Asaf in Psalm 73 en 77.

De wedergeboorte laten beginnen bij de volle kennis van Christus is m.i. tegen de Schrift en nee ik zal nooit iemand rust geven buiten Christus.

Verder mogen wij ons de komende dagen verdiepen in het werk van de Heilige Geest die het uit Christus zal nemen en het heil in Christus zal verkondigen aan de verslagenen van geest.

Die verbrokenheid en verslagenheid plaats jij buiten de wedergeboorte.....is dat dan vrucht van eigen akker?

[Sheba]

@Sheba en al die kemerken die Gods Woord geeft van Zijn volk leren dat dat volk armen van geest zijn,treurenden,hongerigen naar de gerechtigheid, verslagenen van geest,verbroken van hart enz.
Zulke mensen kunnen niet buiten Jezus maar durven vaak ook niet met de volle zekerheid te zeggen: Hij is de mijne en ik ben van Hem.
Is er in jouw stevig en alleszins rechtzinnig spreken wel plaats voor de strijd die Gods kind te strijden heeft?
Is er plaats voor de geloofsworstelingen van David in Psalm 51 , Van Heman in Psalm 88 of van Asaf in Psalm 73 en 77.

De wedergeboorte laten beginnen bij de volle kennis van Christus is m.i. tegen de Schrift en nee ik zal nooit iemand rust geven buiten Christus.

Verder mogen wij ons de komende dagen verdiepen in het werk van de Heilige Geest die het uit Christus zal nemen en het heil in Christus zal verkondigen aan de verslagenen van geest.

Die verbrokenheid en verslagenheid plaats jij buiten de wedergeboorte.....is dat dan vrucht van eigen akker?

Ik kom hier vanavond nog op terug als het lukt...

Ook op de opmerking van Mannetje...

[eilander]

Ik haal nog een keer het boekje van Eva van der Groe aan, omdat zij in haar boekje duidelijk stelling neemt. Het is duidelijk (en dat wist ik ook al lang van haar broer ds. Th. vd Groe) dat Sheba hier de visie van Eva vd Groe verdedigt.

Tussen het sterven aan zichzelf, en de overgang in Christus zit geen tijd anders zou een mens vergaan. "En deze levendmaking volgde onmiddelijk op het sterven aan mijzelf."

"Er zijn overtuigde zondaren die werken, en dat bestaat dan in bidden, lezen en schreien over de zonden en het gemis van God. Die uitzien naar de Heere Jezus, die zich opdragen en overgeven aan Hem. Er zijn mensen die dat zogenaamd hongeren en dorsten naar de Heere en dergelijke, willen houden voor beginselen van de genade in de ziel of werkzaamheden des Geestes (...) Maar zij weten noch onderscheiden dat, als de Heilige Geest een mens tot zaligheid komt voor te bereiden of te bewerken, Hij de ziel dan komt te overtuigen van zonde, gerechtigheid en oordeel. Zie, dit is het werk van de Geest!
Maar het werk dat, door middel van deze overtuiging of ontdekking, door de mens wordt aangewend om zich te redden uit deze ellendige rampzalige staat, waarvan de Geest hem nu heeft beginnen te ontdekken, ontstaat enkel en alleen uit de eigengerechtige natuur van de mens."

Daarna zegt ze nog dat een mens wel aangespoord moet worden om zijn zaligheid te zoeken buiten zichzelf. "Voor zover ons dat mogelijk is moeten we hem bewaren om enige rust te vinden in iets buiten Christus".

Tot zover de mening van Eva van der Groe.

Ik geloof niet dat er predikanten onder ons zijn die iemand wel rust durven geven buiten Christus. Als we het daarover eens zouden zijn, dan kan ik toch niet inzien dat er zo'n groot probleem is als iemand ook het eerste werk een levendmaking noemt. Ik geloof dat de puriteinen dat de "ontwaking" noemden, dat is ook prima. Als het maar om Christus gaat.

In het natuurlijke leven is het toch ook zo eenvoudig als wat: iemand is iets kwijt, komt tot het besef dat hij het kwijt is en gaat zoeken. Dat zoeken houdt pas op als het verlorene gevonden is.
Niemand zegt dan: tjonge, wat fijn dat je toch beseft dat je wat kwijt bent en dat je zo lekker aan het zoeken bent.
Zo is het in het geestelijke ook: het gaat om het zoeken van de gemeenschap met Christus (.... en iemand die gaat zoeken, komt er wel achter dat God het verlorene zoekt!)

[Johann Gottfried Walther]

@Sheba en al die kemerken die Gods Woord geeft van Zijn volk leren dat dat volk armen van geest zijn,treurenden,hongerigen naar de gerechtigheid, verslagenen van geest,verbroken van hart enz.
Zulke mensen kunnen niet buiten Jezus maar durven vaak ook niet met de volle zekerheid te zeggen: Hij is de mijne en ik ben van Hem.
Is er in jouw stevig en alleszins rechtzinnig spreken wel plaats voor de strijd die Gods kind te strijden heeft?
Is er plaats voor de geloofsworstelingen van David in Psalm 51 , Van Heman in Psalm 88 of van Asaf in Psalm 73 en 77.

De wedergeboorte laten beginnen bij de volle kennis van Christus is m.i. tegen de Schrift en nee ik zal nooit iemand rust geven buiten Christus.

Verder mogen wij ons de komende dagen verdiepen in het werk van de Heilige Geest die het uit Christus zal nemen en het heil in Christus zal verkondigen aan de verslagenen van geest.

Die verbrokenheid en verslagenheid plaats jij buiten de wedergeboorte.....is dat dan vrucht van eigen akker?

De Puriteinen leren ook dat pas bij vereniging met Christus er geloof en wedergeboorte is.
Die verbrokenheid wordt gewerkt door de Heilige Geest, in het Puritanisme noemt men dat de leer van de voorbereidingen.
Dit is een verschil met de Nadere Reformatie waar wij al eens over gediscussieerd hebben.

Theodorus van der Groe, Schadelijk Misbruik: “Dus moet het dan noodzakelijk door ons gehouden worden voor een vaste regel in het Christendom, dat zolang als iemand de Heere Jezus niet kent, met een geestelijke en gelovige kennis van bijzondere toeëigening voor zichzelf en van een hartelijk vertrouwen op Hem en Zijn genade, op grond van de beloften des Heiligen Evangelies, hij dan ook nog geen ware zaligmakende overtuiging bekomen heeft welke ontdekking van zonde, en vloek, verdoemenis, onmacht, enz. hij schoon anders ook al in zich bevinden moge, en hoe grotelijks beangst en bekommerd hij daaronder ook wezen moge.”

Huisman u acht de Puriteinen hoog maar hierin dit grote leerstuk wijkt u van hen af?

[Wim Anker]

@JGW: Als u de artikelenserie in de DWS van Flavel zou lezen zou u weten dat uw standpunt m.b.t. tot de puriteinen onjuist is.

[huisman]

@Sheba en al die kemerken die Gods Woord geeft van Zijn volk leren dat dat volk armen van geest zijn,treurenden,hongerigen naar de gerechtigheid, verslagenen van geest,verbroken van hart enz.
Zulke mensen kunnen niet buiten Jezus maar durven vaak ook niet met de volle zekerheid te zeggen: Hij is de mijne en ik ben van Hem.
Is er in jouw stevig en alleszins rechtzinnig spreken wel plaats voor de strijd die Gods kind te strijden heeft?
Is er plaats voor de geloofsworstelingen van David in Psalm 51 , Van Heman in Psalm 88 of van Asaf in Psalm 73 en 77.

De wedergeboorte laten beginnen bij de volle kennis van Christus is m.i. tegen de Schrift en nee ik zal nooit iemand rust geven buiten Christus.

Verder mogen wij ons de komende dagen verdiepen in het werk van de Heilige Geest die het uit Christus zal nemen en het heil in Christus zal verkondigen aan de verslagenen van geest.

Die verbrokenheid en verslagenheid plaats jij buiten de wedergeboorte.....is dat dan vrucht van eigen akker?

De Puriteinen leren ook dat pas bij vereniging met Christus er geloof en wedergeboorte is.
Die verbrokenheid wordt gewerkt door de Heilige Geest, in het Puritanisme noemt men dat de leer van de voorbereidingen.
Dit is een verschil met de Nadere Reformatie waar wij al eens over gediscussieerd hebben.

Theodorus van der Groe, Schadelijk Misbruik: “Dus moet het dan noodzakelijk door ons gehouden worden voor een vaste regel in het Christendom, dat zolang als iemand de Heere Jezus niet kent, met een geestelijke en gelovige kennis van bijzondere toeëigening voor zichzelf en van een hartelijk vertrouwen op Hem en Zijn genade, op grond van de beloften des Heiligen Evangelies, hij dan ook nog geen ware zaligmakende overtuiging bekomen heeft welke ontdekking van zonde, en vloek, verdoemenis, onmacht, enz. hij schoon anders ook al in zich bevinden moge, en hoe grotelijks beangst en bekommerd hij daaronder ook wezen moge.”

Huisman u acht de Puriteinen hoog maar hierin dit grote leerstuk wijkt u van hen af?

Juist de puriteinen hadden oog voor het beginnende geestelijke leven en gingen zelfs zover dat ze de zekerheid schaarden onder het welwezen en niet onder het wezen van het geloof.

Het misverstand in deze discussie is niet dat buiten Christus geen leven mogelijk is want dat is onweerlegbaar.
Het misverstand richt zich op de beleving, op de werkzaamheden van het ware geloof. Ziet de gelovige van stonde aan alles in Christus of is daar een opwas in? Is er in de beleving ook een bevend uitgaan zoals de bloedvloeiende vrouw, bewust van haar onreinheid maar ( nog) geen bewustheid van Christus gewilligheid om ook haar te reinigen.
Ik lees in Gods Woord vaak over zulke armen van geest, over zulke verslagen. Zulke mensen krijgen in het puriteins gedachtengoed medicijn om ze naar Christus te leiden. Dan helpt het niet om maar steeds te roepen dat alles buiten de volle kennis van Christus van generlei waarde is.

Lees de zaligsprekingen van Watson of Geschonken genade van Flavel en zie hoe teer zij spreken over geestelijk armen.

[Jeremiah]

Lezenswaardig stuk mbt dit onderwerp van van John Owen.

http://www.digibron.nl/search/detail/24 ... lige-geest

[Johann Gottfried Walther]

@JGW: Als u de artikelenserie in de DWS van Flavel zou lezen zou u weten dat uw standpunt m.b.t. tot de puriteinen onjuist is.

Als we Flavel moeten lezen door de bril van DWS is er iets goed fout.

De leer van de voorbereidingen door ds. C. Harinck
http://downloadpreken.nl/preken/spreker ... C./1/10505

[Johann Gottfried Walther]

@Sheba en al die kemerken die Gods Woord geeft van Zijn volk leren dat dat volk armen van geest zijn,treurenden,hongerigen naar de gerechtigheid, verslagenen van geest,verbroken van hart enz.
Zulke mensen kunnen niet buiten Jezus maar durven vaak ook niet met de volle zekerheid te zeggen: Hij is de mijne en ik ben van Hem.
Is er in jouw stevig en alleszins rechtzinnig spreken wel plaats voor de strijd die Gods kind te strijden heeft?
Is er plaats voor de geloofsworstelingen van David in Psalm 51 , Van Heman in Psalm 88 of van Asaf in Psalm 73 en 77.

De wedergeboorte laten beginnen bij de volle kennis van Christus is m.i. tegen de Schrift en nee ik zal nooit iemand rust geven buiten Christus.

Verder mogen wij ons de komende dagen verdiepen in het werk van de Heilige Geest die het uit Christus zal nemen en het heil in Christus zal verkondigen aan de verslagenen van geest.

Die verbrokenheid en verslagenheid plaats jij buiten de wedergeboorte.....is dat dan vrucht van eigen akker?

De Puriteinen leren ook dat pas bij vereniging met Christus er geloof en wedergeboorte is.
Die verbrokenheid wordt gewerkt door de Heilige Geest, in het Puritanisme noemt men dat de leer van de voorbereidingen.
Dit is een verschil met de Nadere Reformatie waar wij al eens over gediscussieerd hebben.

Theodorus van der Groe, Schadelijk Misbruik: “Dus moet het dan noodzakelijk door ons gehouden worden voor een vaste regel in het Christendom, dat zolang als iemand de Heere Jezus niet kent, met een geestelijke en gelovige kennis van bijzondere toeëigening voor zichzelf en van een hartelijk vertrouwen op Hem en Zijn genade, op grond van de beloften des Heiligen Evangelies, hij dan ook nog geen ware zaligmakende overtuiging bekomen heeft welke ontdekking van zonde, en vloek, verdoemenis, onmacht, enz. hij schoon anders ook al in zich bevinden moge, en hoe grotelijks beangst en bekommerd hij daaronder ook wezen moge.”

Huisman u acht de Puriteinen hoog maar hierin dit grote leerstuk wijkt u van hen af?

Juist de puriteinen hadden oog voor het beginnende geestelijke leven en gingen zelfs zover dat ze de zekerheid schaarden onder het welwezen en niet onder het wezen van het geloof.

Het misverstand in deze discussie is niet dat buiten Christus geen leven mogelijk is want dat is onweerlegbaar.
Het misverstand richt zich op de beleving, op de werkzaamheden van het ware geloof. Ziet de gelovige van stonde aan alles in Christus of is daar een opwas in? Is er in de beleving ook een bevend uitgaan zoals de bloedvloeiende vrouw, bewust van haar onreinheid maar ( nog) geen bewustheid van Christus gewilligheid om ook haar te reinigen.
Ik lees in Gods Woord vaak over zulke armen van geest, over zulke verslagen. Zulke mensen krijgen in het puriteins gedachtengoed medicijn om ze naar Christus te leiden. Dan helpt het niet om maar steeds te roepen dat alles buiten de volle kennis van Christus van generlei waarde is.

Lees de zaligsprekingen van Watson of Geschonken genade van Flavel en zie hoe teer zij spreken over geestelijk armen.

Ik zeg nergens dat een gelovige alles op één dag leert. Maar juist bij de Puriteinen houden men wedergeboorte en Christuskennis bij elkaar.
Dat u daar anders over denkt, is uw goed recht. Maar ga niet de Puriteinse kern van wedergeboorte en Christuskennis uit elkaar halen.
De Puriteinen leren juist door de leer van de voorbereidingen dat het buiten Christus geen zekerheid is, en geen geloof en geen wedergeboorte.

[Wim Anker]

@JGW: Als u de artikelenserie in de DWS van Flavel zou lezen zou u weten dat uw standpunt m.b.t. tot de puriteinen onjuist is.

Als we Flavel moeten lezen door de bril van DWS is er iets goed fout.

De leer van de voorbereidingen door ds. C. Harinck
http://downloadpreken.nl/preken/spreker ... C./1/10505

Wat ds. Harink wel of niet zegt doet er hier niet toe, ik heb geen tijd en geen zin om allerlei audio te luisteren. Span echter niet de puriteinen voor uw karretje. Comrie vertaalde puriteinse geschriften in het nederlands. Omdat hij vond dat ze gelezen moesten worden. De DWS publiceert in afl. een boek van Flavel. Niets DWS bril. Gewoon een boek in afl. opnemen. Dus laat de laster verder maar achterwege.

Overigens maken uw reacties - en die van @sheba - wel duidelijk dat elke discussie onmogelijk is.

[Johann Gottfried Walther]

@JGW: Als u de artikelenserie in de DWS van Flavel zou lezen zou u weten dat uw standpunt m.b.t. tot de puriteinen onjuist is.

Als we Flavel moeten lezen door de bril van DWS is er iets goed fout.

De leer van de voorbereidingen door ds. C. Harinck
http://downloadpreken.nl/preken/spreker ... C./1/10505

Wat ds. Harink wel of niet zegt doet er hier niet toe. Span echter niet de puriteinen voor uw karretje. Comrie vertaalde puriteinse geschriften in het nederlands. Omdat hij vond dat ze gelezen moesten worden. De DWS publiceert in afl. een boek van Flavel. Niets DWS bril. Gewoon een boek in afl. opnemen. Dus laat de laster verder maar achterwege.

Overigens maken uw reacties - en die van @sheba - wel duidelijk dat elke discussie onmogelijk is.

Ik heb geen problemen met de Puriteinen en hun leer en Sheba volgens mij ook niet.
Dus ja als het instemmen met hun leer zorgt dat deze discussie onmogelijk is, is dat zeer kwalijk.

[Wim Anker]

U hebt geen problemen met de Puriteinen omdat u ze maar half leest. Enkel wat in uw straatje past.

Comri las ze wel helemaal. En was er zo over te spreken dat hij werken vertaalde in het nederlands. (o.a. Owen)