Bussemaker: vrouw te veel afhankelijk van man

[DDD]

Dat is allemaal goed en best, maar het is niet zondig als je soms even genoeg van iemands gezelschap of gezeur hebt.

En de uitdrukking ´achter het behang willen plakken´ betekent voor zover ik weet niet anders dan mensen fixeren op een vaste plaats, zodat je er even geen omkijken naar hebt. Dat is niet hetzelfde als vermoorden, wat ik hier ook lees. Het idee.

[Sheba]

Dat is allemaal goed en best, maar het is niet zondig als je soms even genoeg van iemands gezelschap of gezeur hebt.

En de uitdrukking ´achter het behang willen plakken´ betekent voor zover ik weet niet anders dan mensen fixeren op een vaste plaats, zodat je er even geen omkijken naar hebt. Dat is niet hetzelfde als vermoorden, wat ik hier ook lees. Het idee.

De uitdrukking achter het behang willen plakken werd in deze discussie gebruikt in relatie tot kinderen als lastig te ervaren en daarom structureel een of meerdere dagen per week de zorg voor hen aan anderen te geven.
Zo is het tenminste door mij opgevat. En daarom ook mijn sterke reactie.

De uitdrukking betekent wel degelijk iemand ( tijdelijk) weg willen wensen. En in dit geval dus structureel. (zo werd het in deze discussie m.i. gebruikt.) En ja dat komt aardig dicht bij de uitleg die in de catechismus over dit gebod wordt gegeven.
Dat je bij voorbaat al weet iedere week je kind zat te zijn...
En wanneer ik mijn kinderen eens vroeg op bed leg omdat dat voor de rust beter is. Doe ik dat inderdaad in eerste instantie omdat zij dat nodig hebben op dat moment. Maar absoluut niet omdat ik zij als persoontjes niet meer zou willen zien.
Het uit drift of boosheid te doen?
Verder zijn er persoonlijke redenen waardoor ik het een waardeloze uitdrukking ben gaan vinden. Die liggen op het vlak kinderzegen, en kinderen weer terug aan de Heere moeten geven, en op heel bijzondere wijze de zorg voor kinderen hebben mogen krijgen, liggen. Maar ik heb geen zin hier openlijk dat verhaal te vertellen.

Ben ik dan nooit boos? Echt wel.
Kan ik erom lachen? Nee. Te vaak moet ik ook heel eerlijk concluderen dat veel boosheid ontstaat niet door anderen of de omgeving. ( die heus wel eens iets kunnen triggeren) maar de grootste oorzaak ligt bij mijzelf. Ik liet mijn hart op dat moment teveel vullen met mijn boze gevoelens. Die ten diepste worden veroorzaakt omdat ik in mijn eer voelde aangetast. En is dat nu juist niet een van onze grootste zonden? Onze hoogmoed?

[Mara]

Verder zijn er persoonlijke redenen waardoor ik het een waardeloze uitdrukking ben gaan vinden. Die liggen op het vlak kinderzegen, en kinderen weer terug aan de Heere moeten geven, en op heel bijzondere wijze de zorg voor kinderen hebben mogen krijgen, liggen. Maar ik heb geen zin hier openlijk dat verhaal te vertellen.

Dit stukje raakt mij heel diep Sheba! Omdat dit voor mij zo herkenbaar is. Ik heb de zorg voor mijn kinderen zo vaak uit handen moeten geven, omdat ze te ziek waren om thuis te kunnen verzorgen. Maar dat is persoonlijk en gelukkig op de meeste moeders niet van toepassing. Maar het kleurt wel mijn mening over dit onderwerp. En heeft ook invloed op de zorg die ik heb voor mijn gezonde kinderen.
Ik heb zelf vaak moeten beseffen dat het "geleend goed" is, teer bezit en dat geef je niet zomaar uit handen ook al is het een gekwalificeerde creche.

[ejvl]

Ik heb de zorg voor mijn kinderen zo vaak uit handen moeten geven, omdat ze te ziek waren om thuis te kunnen verzorgen. Maar dat is persoonlijk en gelukkig op de meeste moeders niet van toepassing. Maar het kleurt wel mijn mening over dit onderwerp. En heeft ook invloed op de zorg die ik heb voor mijn gezonde kinderen.
Ik heb zelf vaak moeten beseffen dat het "geleend goed" is, teer bezit en dat geef je niet zomaar uit handen ook al is het een gekwalificeerde creche.

Ook hierin geldt dat het wel met verstand moet zijn. Als moeder jezelf zoveel tekort doen dat je op een gegeven moment niet meer goed voor de kinderen kan zorgen is ook niet de bedoeling. Wat met "verstand zorgen" inhoudelijk bedoelt wordt moet iedereen maar voor zichzelf inkleuren. En dan heb ik het niet over lekker feesten en dergelijke, maar over bijvoorbeeld lichamelijke of psychische oorzaken.

Daarnaast is het voor het kind ook soms beter om bijvoorbeeld 2 dagdelen naar een creche te gaan, wat door een specialist wordt aangeraden op basis van medische gronden.

Ik denk dat we het er allemaal mee eens zijn dat de zorg voor het kind niet "zomaar" uit handen moet worden gegeven.

[Mara]

Ook hierin geldt dat het wel met verstand moet zijn. Als moeder jezelf zoveel tekort doen dat je op een gegeven moment niet meer goed voor de kinderen kan zorgen is ook niet de bedoeling. .

Ik denk dat je me verkeerd begrepen hebt.
Ik had het niet over jezelf tekort doen. En dan kom je bovendien nog op een punt waar verschillend over wordt gedacht, nl. legt de Heere je een te zwaar kruis op of geeft Hij kracht om het te dragen en de zorg te volbrengen?
Bij mij had het i.i.g. niets te maken met mijn draagkracht, al is dat geen eigen verdienste.

[Sheba]

Verder zijn er persoonlijke redenen waardoor ik het een waardeloze uitdrukking ben gaan vinden. Die liggen op het vlak kinderzegen, en kinderen weer terug aan de Heere moeten geven, en op heel bijzondere wijze de zorg voor kinderen hebben mogen krijgen, liggen. Maar ik heb geen zin hier openlijk dat verhaal te vertellen.

Dit stukje raakt mij heel diep Sheba! Omdat dit voor mij zo herkenbaar is. Ik heb de zorg voor mijn kinderen zo vaak uit handen moeten geven, omdat ze te ziek waren om thuis te kunnen verzorgen. Maar dat is persoonlijk en gelukkig op de meeste moeders niet van toepassing. Maar het kleurt wel mijn mening over dit onderwerp. En heeft ook invloed op de zorg die ik heb voor mijn gezonde kinderen.
Ik heb zelf vaak moeten beseffen dat het "geleend goed" is, teer bezit en dat geef je niet zomaar uit handen ook al is het een gekwalificeerde creche.

Maar dat is wat anders dan je kind weg willen wensen... Soms zijn er situaties dat je de zorg wel uit handen moet geven. Omdat er hulp nodig is. Maar dat wens je niet.
Wanneer je kind ziek is, zoek je het beste voor je kind. En soms kan je niet zelf dat beste geven. Dat doet pijn. Dat geeft moeite. Je had het zo graag zelf willen doen.
Of er is sprake van zorg bij moeder en of vader. En dat dan de zorg soms tijdelijk of structureel uit handen gegeven moet worden. Maar dat geeft echt wel verdriet bij de betreffende personen.
Maar je kind structureel uit handen geven omdat je ze soms lastig vindt of om aan je eigen behoeften te komen doet geen pijn. Dat is wel een heel groot verschil m.i.
Zo zijn er ook moeders die uit noodzaak hun kind elders moeten onderbrengen omdat ze moeten werken. Dat is soms moeilijk, geeft strijd, verdriet. Of doe je het enkel om jezelf te kunnen ontplooien, mee te kunnen doen in de welvaartmaatschappij dan geeft het geen strijd, moeite etc.

En als de kinderen groot zijn? Ik ben inderdaad weer af en toe werkzaam in mijn oude vak. Maar wel zo dat er altijd een van ons thuis is als de kinderen uit school komen. De rust thuis bewaard blijft. We besteden ze niet uit en laten ze niet aan hun lot over.

[helma]

Kostwinnersmodel toch niet typisch iets van de SGP....


http://www.refdag.nl/nieuws/politiek/de ... w_1_942704

[Zita]

Kostwinnersmodel toch niet typisch iets van de SGP....


http://www.refdag.nl/nieuws/politiek/de ... w_1_942704

Iets met absoluut en relatief, en appels en peren.

[Desiree]

... Man veel te afhankelijk van vrouw... volgende 'probleem'.

Slaap lekker..!

[DDD]

@Sheba:
Ik kan mij geen aanleiding in de discussie herinneren die tot jouw interpretatie zou kunnen leiden.

1.iemand wel achter het behang kunnen plakken. (=iemand heel vervelend vinden, waardoor je het liefst even helemaal niets meer met hem of haar te maken zou willen hebben.)

Als iemand dus zegt dat hij zijn kinderen soms wel achter het behang zou willen plakken is daar niets zondigs aan. Laat staan dat het zou betekenen dat iemand zijn kinderen weg zou wensen. Dat is echt een overgevoelige en onjuiste reactie.

Menselijke emoties als ergernis, boosheid en teleurstelling zijn niet zondig. Onevenredige eigenliefde is dat wel.

[modesto]

Kostwinnersmodel toch niet typisch iets van de SGP....

http://www.refdag.nl/nieuws/politiek/de ... w_1_942704

Er stemmen aanzienlijk meer mensen op de VVD, PVV en SP dan op de SGP (daarom heeft bijvoorbeeld de VVD 41 zetels in de Tweede Kamer en de SGP maar 3), dus het is geen wonder dat er ook meer kostwinners op de VVD, PVV en SP zullen stemmen dan op de SGP. Wat wel interessant is, is dat x% van de algemene populatie op de SGP stemt, terwijl van de kostwinners meer dan x% op de SGP stemt. Voor de VVD ligt dat precies andersom, als ik de gegevens in het RD-stukje juist interpreteer.

[merel]

[quote="De uitdrukking achter het behang willen plakken werd in deze discussie gebruikt in relatie tot kinderen als lastig te ervaren en daarom structureel een of meerdere dagen per week de zorg voor hen aan anderen te geven.
Zo is het tenminste door mij opgevat. En daarom ook mijn sterke reactie.

Dan denk ik dat je het verkeerd opvat. De reden dat onze kinderen een paar dagen naar de opvang gaan is niet dat ik hen zat ben, maar de reden is dat ik ook nog een paar dagen een baan heb. Deze baan heb ik niet genomen, omdat ik hen zat was ( eigenlijk een hele vreemde conclusie!), maar deze baan had ik al toen de eerste geboren werd.

En de dame uit het stukje van Mara houdt waarschijnlijk net zoveel van haar kind als dat jij en ik dat doen. Zij had alleen de illusie dat zij een baan aan huis en een kind samen kon combineren. Dat is wellicht nog mogelijk als het kind eeen baby is, maar met een dreumes en peuter is dat onmmogelijk. Dat was de reden dat er nu 1 dag per week een gastouder aan huis komt.

@ kostwinnermodel
Best logisch dat steeds meer vrouwen kostwinner worden. Het is al jarenlang bekend dat meisjes het veel beter doen op het WO en het HBO dan jongens. Hun inkomen zal met het krijgen van kinderen ook hoger liggen dan van veel mannen, dus is het logisch dat je daarvoor kiest.
Daarnaast vermoed ik dat er bij de stemmers van PVV, VVD en SP ook veel sprake is van eenouder gezinnen, die kostwinner zijn.

[Sheba]

[quote="De uitdrukking achter het behang willen plakken werd in deze discussie gebruikt in relatie tot kinderen als lastig te ervaren en daarom structureel een of meerdere dagen per week de zorg voor hen aan anderen te geven.
Zo is het tenminste door mij opgevat. En daarom ook mijn sterke reactie.

Dan denk ik dat je het verkeerd opvat. De reden dat onze kinderen een paar dagen naar de opvang gaan is niet dat ik hen zat ben, maar de reden is dat ik ook nog een paar dagen een baan heb. Deze baan heb ik niet genomen, omdat ik hen zat was ( eigenlijk een hele vreemde conclusie!), maar deze baan had ik al toen de eerste geboren werd.

En de dame uit het stukje van Mara houdt waarschijnlijk net zoveel van haar kind als dat jij en ik dat doen. Zij had alleen de illusie dat zij een baan aan huis en een kind samen kon combineren. Dat is wellicht nog mogelijk als het kind eeen baby is, maar met een dreumes en peuter is dat onmmogelijk. Dat was de reden dat er nu 1 dag per week een gastouder aan huis komt.

@ kostwinnermodel
Best logisch dat steeds meer vrouwen kostwinner worden. Het is al jarenlang bekend dat meisjes het veel beter doen op het WO en het HBO dan jongens. Hun inkomen zal met het krijgen van kinderen ook hoger liggen dan van veel mannen, dus is het logisch dat je daarvoor kiest.
Daarnaast vermoed ik dat er bij de stemmers van PVV, VVD en SP ook veel sprake is van eenouder gezinnen, die kostwinner zijn.

Volgens mij heb ik nergens gezegd dat jij je kinderen zat zou zijn. En dat jij een baan zou hebben genomen omdat je je kinderen zat ben. En ik geloof zeker dat je van je kinderen houdt. Ook weet ik niet waarom je werkt. Wat je motivatie is etc. Dus vat het nou niet te persoonlijk op. Wel heb ik gezegd dat ik de uitdrukking kinderen achter het behang plakken een vervelende uitdrukking vind. Zeker in combinatie kiezen voor buitenshuiswerken en kinderopvang/ gastouder.
Zo werd de uitdrukking in deze discussie gegooid.
Waar ik aandacht voor vroeg. En dat is misschien dan niet duidelijk geweest? Wat is onze motivatie om te blijven werken. Welke motivatie zit er achter bij het gebruik ( persoonlijk) van zulke uitdrukkingen als achter het behang plakken,etc.
Dat kan overgevoelig lijken. Dat zij dan maar zo.

Verder hebben de meeste vrouwen en meiden een baan als ze trouwen. Niks mis mee. Had ik ook. Maar om eerder genoemde reden heb ik er bewust voor gekozen om toendertijd mijn baan op te zeggen toen de kinderen kwamen. Juist omdat daar de eerste zorg voor kwam te liggen. En het voor ons heel fout voelde om die zorg al zo snel uit handen te geven aan anderen( uiteraard zijn er situaties dat het niet anders kan), omdat ik mijn baan zo leuk vond, of omdat we anders wat ruimer bij kas zouden zitten.
We hebben daar inderdaad offers voor moeten brengen. En het is niet altijd gemakkelijk geweest ( financieel.

Ik hoor eerlijk gezegd weinig binnen de gereformeerde gezindte om mij heen die het überhaupt een vraag vinden om hun baan op te gaan zeggen. Het is eerder bijzonder als ze het doen. Op scholen moet je niet aankomen met baantjes van anderhalve dag of twee dagen. Er zijn zelfs reformatorische scholen die als regel hebben dat je minimaal twee en halve dag moet werken. Voor minder wordt je niet aangenomen. Hoezo moeders uit hun gezin houden?

Verder denk ik dat je gelijk hebt dat er veel eenoudergezinnen zijn bij die andere politieke partijen. Vreemd eigenlijk dat de SGP daar nooit aan gedacht heeft.
Wat ik niet begrijp is dat je zegt dat het logisch is dat je als vrouw meer verdiend dan man, je kiest voor het inkomen van de vrouw. Of begrijp ik je opmerking verkeerd?

[merel]

Ik hoor eerlijk gezegd weinig binnen de gereformeerde gezindte om mij heen die het überhaupt een vraag vinden om hun baan op te gaan zeggen. Het is eerder bijzonder als ze het doen. Op scholen moet je niet aankomen met baantjes van anderhalve dag of twee dagen. Er zijn zelfs reformatorische scholen die als regel hebben dat je minimaal twee en halve dag moet werken. Voor minder wordt je niet aangenomen. Hoezo moeders uit hun gezin houden?

Verder denk ik dat je gelijk hebt dat er veel eenoudergezinnen zijn bij die andere politieke partijen. Vreemd eigenlijk dat de SGP daar nooit aan gedacht heeft.
Wat ik niet begrijp is dat je zegt dat het logisch is dat je als vrouw meer verdiend dan man, je kiest voor het inkomen van de vrouw. Of begrijp ik je opmerking verkeerd?

Nee, je begrijpt mij niet verkeerd. Ik heb er totaal geen bezwaar tegen als een man fulltime thuis is een de vrouw gaat werken. Het is anders dan het geijkte plaatje, maar m.i. niet verkeerd. Jij bent het er niet mee eens begrijp ik? Waarom doe je anders als vrouw een opleiding, waarom worden meisjes gestimuleerd om een opleiding te gaan doen? Puur als opvulling van tijd, zodat ze een jaar kunnen werken en vervolgens er nooit meer iets mee doen? Een opleiding kost de staat/overheid enorm veel, veel meer dan ouders betalen en ik zie het voor mij ook als een verplichting om iets met mijn kennis te gaan doen. De zorg, AWBZ, sociale voorzieningen, AOW etc moet ergens van betaald worden.

@ onderwijs en parttime werken
Ik vind het niet meer dan normaal dat je in het onderwijs minimal 2,5 dag moet werken. Het is enorm vervelend en chaotisch voor een kind om meer dan 2 juffen te hebben. Daarbij gaat je kennis en feeling met het vak ook achteruit als je minder dan 50% werkt.

[Luther]

Nee, je begrijpt mij niet verkeerd. Ik heb er totaal geen bezwaar tegen als een man fulltime thuis is een de vrouw gaat werken. Het is anders dan het geijkte plaatje, maar m.i. niet verkeerd.

Er wordt op dit forum weleens gesteld dat de "luxe" van thuisblijvende moeders van de laatste eeuw is. Toch las ik onlangs van de Reformator Bucer dat hij juist die handelwijze als de meest juiste zag en gelukkig ook om zich heen opmerkte.

Jij bent het er niet mee eens begrijp ik? Waarom doe je anders als vrouw een opleiding, waarom worden meisjes gestimuleerd om een opleiding te gaan doen? Puur als opvulling van tijd, zodat ze een jaar kunnen werken en vervolgens er nooit meer iets mee doen? Een opleiding kost de staat/overheid enorm veel, veel meer dan ouders betalen en ik zie het voor mij ook als een verplichting om iets met mijn kennis te gaan doen. De zorg, AWBZ, sociale voorzieningen, AOW etc moet ergens van betaald worden.

Waarom een opleiding? Je kunt op z'n minst zeggen: 1. Omdat je niet weet, of je trouwt. 2. Omdat je niet weet, als je trouwt, of je kinderen krijgt. 3. Omdat je niet weet, als je trouwt en kinderen krijgt, of je na kortere of langere tijd weer alleen komt te staan. 4. Omdat er als je trouwt en kinderen krijgt en je blijft met z'n tweeën, er ook een periode komt na de kleinere kinderen.
Het argument van de kosten en de sociale voorzieningen is wat mij betreft niet erg gepast. Er is niets zo kostenbesparend als door-eigen-ouders-welopgevoede-burgers. Scheelt de overheid bakken met geld aan asociaal of crimineel gedrag.