Vluchtelingen in Europa

[Wim Anker]

@Luther, ben je uberhaupt wel eens in Turkije geweest? En in Instanbul?

Deze man heeft - terwijl er geen levensgevaar was - bewust levensgevaarlijke risico's genomen. Mischien was hij al getraumatiseerd, mischien was het gewoon een gokker. Maar sporen deed hij niet (meer). Duidelijk is dat deze man onnodig de levens van zijn vrouw en kinderen heeft gewaagd. Hij was verantwoordelijk voor zijn gezin.

Dit staat los van de vluchtelingenproblematiek an sich. Maar gebruik hem niet als voorbeeld hoe erg het allemaal is. Het is een slecht voorbeeld.

[huisman]

Pendeldiensten?? Hoeveel migranten wil je hier hebben, beste oplossing volgens mij is de grenzen dicht.
Australie is het bewijs dat het perfect werkt, als je de grenzen open gooit geef je de mensen hoop en hoop doet leven, wat ook logisch is.
Stuur dan geld om opvang in de regio te ondersteunen, de echte vluchtelingen kunnen de overtocht ook geeneens betalen.
Om nog maar te zwijgen over de gevaren van de grenzen openzetten, gisteren in Oostenrijk 4500 vluchtelingen ongeregistreerd, hoeveel terroristen zullen er tussen zitten?
Voordeel van de grenzen dicht is dat je zelf bepaald wie binnen komt, als de vluchtelingenstroom zo doorgaat is Eurabie niet ver meer.

Ja wat moet ik hier van zeggen. Hier spreekt angst en geen rede.

@Rijssen vooralsnog voert Nederland terroristen uit naar Syrië ( 300 tot 500 zijn er al heengegaan). Moeten voor de toekomstige Syriëgangers ook de grenzen op slot zodat ze in Nederland blijven?

Absoluut niet, als ze daar graag heen gaan naar hun kalifaat lekker laten gaan.
En ook nooit weer NL in laten komen

.

Bizarre redenatie. Een pleidooi om terreur te exporteren en de mensen die vluchten voor deze terreur te weigeren.
Zo hebben wij in de dertiger jaren een partij gehad die de grenzen wilde sluiten voor Duitse Joden.

[Sheba]

Kinderen zijn altijd de dupe in de oorlog erg triest!
Maar om even to the point te komen, Turkye is veilig en verkeerd niet in staat van oorlog en Istanbul al helemaal niet.
De foto's en info die de mainstream media on leveren kloppen voor geen meter! altijd inzoomen op vrouwen en kinderen om emotie op te wekken, kijk naar de beelden uit Hongarije 85% is man tussen de pakweg 20-40 jaar welgekleed en met i phone in de handen, schreeuwend gaan ze over straat om naar de heilstaat Duitsland te gaan, waar mevrouw Merkel ze met open armen ontvangt.
Het is wachten op de eerste aanslag in Duitsland en trouwens ook in NL, en dan hebben we het aan onze eigen politici te danken.


Als je vlucht voor je leven en in een veilig land aan komt ben je blij dat je er bent. Waarom reizen de vluchtelingen half europa door om in Duitsland Nederland of Zweden te komen dan? en blijven ze niet in Hongarije of Bulgarije of andere balkanlanden?

Heel simpel... Je wilt het liefst naar een plek vluchten waar je de grootste kans hebt niet weggestuurd te worden. Dat zouden jij en ik ook doen.

[huisman]

@Luther, ben je uberhaupt wel eens in Turkije geweest? En in Instanbul?

Deze man heeft - terwijl er geen levensgevaar was - bewust levensgevaarlijke risico's genomen. Mischien was hij al getraumatiseerd, mischien was het gewoon een gokker. Maar sporen deed hij niet (meer). Duidelijk is dat deze man onnodig de levens van zijn vrouw en kinderen heeft gewaagd. Hij was verantwoordelijk voor zijn gezin.

Dit staat los van de vluchtelingenproblematiek an sich. Maar gebruik hem niet als voorbeeld hoe erg het allemaal is. Het is een slecht voorbeeld.

1. Veel van de vluchtelingen zitten al sinds 2011 in een uitzichtloze situatie in kampen. Geen werk,geen gewone huisvesting,geen scholing enz.
2. Er gingen/ gaan in deze kampen allerlei geruchten die de angst en de spanning doen toenemen. De druppel om weg te gaan was het gerucht dat Turkije op het punt stond de vluchtelingen terug te sturen naar Syrië .
Dan kun je deze mensen niet verwijten dat al hun besluiten niet zuiver rationeel zijn genomen....de angst regeert deze mensen.

[Rijssen]

Pendeldiensten?? Hoeveel migranten wil je hier hebben, beste oplossing volgens mij is de grenzen dicht.
Australie is het bewijs dat het perfect werkt, als je de grenzen open gooit geef je de mensen hoop en hoop doet leven, wat ook logisch is.
Stuur dan geld om opvang in de regio te ondersteunen, de echte vluchtelingen kunnen de overtocht ook geeneens betalen.
Om nog maar te zwijgen over de gevaren van de grenzen openzetten, gisteren in Oostenrijk 4500 vluchtelingen ongeregistreerd, hoeveel terroristen zullen er tussen zitten?
Voordeel van de grenzen dicht is dat je zelf bepaald wie binnen komt, als de vluchtelingenstroom zo doorgaat is Eurabie niet ver meer.

Ja wat moet ik hier van zeggen. Hier spreekt angst en geen rede.

@Rijssen vooralsnog voert Nederland terroristen uit naar Syrië ( 300 tot 500 zijn er al heengegaan). Moeten voor de toekomstige Syriëgangers ook de grenzen op slot zodat ze in Nederland blijven?

Absoluut niet, als ze daar graag heen gaan naar hun kalifaat lekker laten gaan.
En ook nooit weer NL in laten komen

.

Bizarre redenatie. Een pleidooi om terreur te exporteren en de mensen die vluchten voor deze terreur te weigeren.
Zo hebben wij in de dertiger jaren een partij gehad die de grenzen wilde sluiten voor Duitse Joden.

Oh tuurlijk daar begint het ge godwin al, vergelijkingen maken met de 2e wereldoorlog.
We exporteren helemaal niets, die mensen gaan vrijwillig de grens over niemand verplicht ze om te gaan vechten in Syrie.
We hadden in de 2e wereld oorlog trouwens ook een DS die het niet zo opnam voor de Joden.
Het probleem is dat we de stroom immigranten niet aankunnen op den duur , Duitsland alleen al verwacht er dit jaar 1 miljoen.
En dan komt de gezinshereniging er nog bij, denk jij dat die mensen zich allemaal als modelburgers gaan aanpassen?

[Rijssen]

@Luther, ben je uberhaupt wel eens in Turkije geweest? En in Instanbul?

Deze man heeft - terwijl er geen levensgevaar was - bewust levensgevaarlijke risico's genomen. Mischien was hij al getraumatiseerd, mischien was het gewoon een gokker. Maar sporen deed hij niet (meer). Duidelijk is dat deze man onnodig de levens van zijn vrouw en kinderen heeft gewaagd. Hij was verantwoordelijk voor zijn gezin.

Dit staat los van de vluchtelingenproblematiek an sich. Maar gebruik hem niet als voorbeeld hoe erg het allemaal is. Het is een slecht voorbeeld.

1. Veel van de vluchtelingen zitten al sinds 2011 in een uitzichtloze situatie in kampen. Geen werk,geen gewone huisvesting,geen scholing enz.
2. Er gingen/ gaan in deze kampen allerlei geruchten die de angst en de spanning doen toenemen. De druppel om weg te gaan was het gerucht dat Turkije op het punt stond de vluchtelingen terug te sturen naar Syrië .
Dan kun je deze mensen niet verwijten dat al hun besluiten niet zuiver rationeel zijn genomen....de angst regeert deze mensen.

Nee dat is er omheen draaien, de beste man zat niet in een vluchtelingenkamp hij huurde een appartement in een veilige plaats Istanbul, en dan ga je nog om mijn afbeelding heen, waarom zoveel landen door reizen om (veilig) te zijn?

[DDD]

@Rijssen:
Je kletst heel dom. Waarom zou iemand met geld geen vluchteling kunnen zijn? Alsof rijke mensen hun hoofd met meer plezier laten afhakken dan arme mensen.

Het zou inderdaad goed zijn om ook de arme mensen op te halen, maar dat is iets anders.

[alexv]

Ter info, blijft nog een trieste zaak, maar volgens mij is Turkye geen oorlogsgebied en heel anders dan de NOS en andere media ons wil doen geloven waren ze niet op de vlucht.
Blijft triest maar geeft wel een andere kijk op de zaak, van een veilig land Turkye (Aylan schijnt daar zelfs geboren te zijn) op zoek naar een ander land.
http://www.elsevier.nl/Buitenland/achte ... eid=158493

Beste vriend, ik weet niet hoe jij Elsevier leest, maar dit staat er toch echt...

De 38-jarige Syrisch-Koerdische kapper Abdullah Kurdi sloeg vier jaar geleden met zijn gezin op de vlucht in Syrië. Aanvankelijk ging hij van Damascus naar zijn geboorteplaats Kobani, om uiteindelijk naar de Turkse stad Istanbul te trekken toen terreurorganisatie Islamitische Staat Kobani aanviel. Volgens zijn vader zijn 11 familieleden om het leven gekomen bij de IS-bezetting van Kobani. Abdullah besloot om met zijn gezin intrek te nemen in een appartement in Istanbul. Zijn zus Tima stuurde vanuit Canada geld op voor dagelijks behoeften en de huur.

Ben je zelf al eens 4 jaar uit je land weggeweest? En dan in een land waar je als Koerd nu niet bepaald warm ontvangen wordt?
En Turkije een veilig land? IS ligt aan de grens met Turkije; de terreuraanslagen nemen ook daar toe. De spanningen die de massa's vluchtelingen daar opleveren, kunnen wij ons nauwelijks indenken.

Sorry, ik vind het net iets te makkelijk om vanuit het veilige Rijssen zo te spreken.

Kinderen zijn altijd de dupe in de oorlog erg triest!
Maar om even to the point te komen, Turkye is veilig en verkeerd niet in staat van oorlog en Istanbul al helemaal niet.
De foto's en info die de mainstream media on leveren kloppen voor geen meter! altijd inzoomen op vrouwen en kinderen om emotie op te wekken, kijk naar de beelden uit Hongarije 85% is man tussen de pakweg 20-40 jaar welgekleed en met i phone in de handen, schreeuwend gaan ze over straat om naar de heilstaat Duitsland te gaan, waar mevrouw Merkel ze met open armen ontvangt.
Het is wachten op de eerste aanslag in Duitsland en trouwens ook in NL, en dan hebben we het aan onze eigen politici te danken.

Als jij niet ingaat op mijn argumentatie, dan heb ik weinig zin om jou suggestieve posting te gaan weerleggen. Die man wilde helemaal niet in Turkije blijven als Koerd. En gelijk heeft hij. Ik zou er ook niet willen blijven.
Je beelden van de groep uit Hongarije zijn wel erg eenzijdig. Kijk naar het RD van vandaag, op. 1, 8, 9

Je doet zelf niet anders. jij gaat echt nergens op in, je wil alleen gelijk hebben. Niets doen en politiek bedrijven.

[eilander]

@Rijssen, ken je een vluchteling persoonlijk? Ik schrik ervan wat je hier allemaal zegt.

[alexv]

@Luther, ben je uberhaupt wel eens in Turkije geweest? En in Instanbul?

Deze man heeft - terwijl er geen levensgevaar was - bewust levensgevaarlijke risico's genomen. Mischien was hij al getraumatiseerd, mischien was het gewoon een gokker. Maar sporen deed hij niet (meer). Duidelijk is dat deze man onnodig de levens van zijn vrouw en kinderen heeft gewaagd. Hij was verantwoordelijk voor zijn gezin.

Dit staat los van de vluchtelingenproblematiek an sich. Maar gebruik hem niet als voorbeeld hoe erg het allemaal is. Het is een slecht voorbeeld.

1. Veel van de vluchtelingen zitten al sinds 2011 in een uitzichtloze situatie in kampen. Geen werk,geen gewone huisvesting,geen scholing enz.
2. Er gingen/ gaan in deze kampen allerlei geruchten die de angst en de spanning doen toenemen. De druppel om weg te gaan was het gerucht dat Turkije op het punt stond de vluchtelingen terug te sturen naar Syrië .
Dan kun je deze mensen niet verwijten dat al hun besluiten niet zuiver rationeel zijn genomen....de angst regeert deze mensen.

1. Het uitzicht dat ze in westerse landen hebben is gratis geld. Daar is ook geen werk voor de duizenden vluchtelingen.
2. Dat is nog maar de vraag of dat zo is.

[DDD]

Volgens mij is hier werk genoeg. Er zijn nog zat mensen die vijf of zes dagen in de week werken, en dat kan best wat minder.

Het is alleen niet eerlijk verdeeld, en sommige mensen zijn met 5000 euro bruto niet tevreden. (Ik weet dat er ook mensen zijn die vijf of zes dagen moeten werken en dan nog maar net boven het minimum uitkomen. Daar heb ik het nu niet over.)

Nog een stukje uit een preek van Augustinus:

http://www.maandvandegeschiedenis.nl/44 ... me-lazarus

[Jongere]

Als je het verhaal van de vluchtelingen die hier zitten, hoort, dan wordt je vanzelf stil. Laat staan dat je dan een discussie over wel / niet economische vluchteling zou durven beginnen. Ik kan me daarover een beetje boos maken, eerlijk gezegd.

Helemaal mee eens!

[huisman]

@Luther, ben je uberhaupt wel eens in Turkije geweest? En in Instanbul?

Deze man heeft - terwijl er geen levensgevaar was - bewust levensgevaarlijke risico's genomen. Mischien was hij al getraumatiseerd, mischien was het gewoon een gokker. Maar sporen deed hij niet (meer). Duidelijk is dat deze man onnodig de levens van zijn vrouw en kinderen heeft gewaagd. Hij was verantwoordelijk voor zijn gezin.

Dit staat los van de vluchtelingenproblematiek an sich. Maar gebruik hem niet als voorbeeld hoe erg het allemaal is. Het is een slecht voorbeeld.

1. Veel van de vluchtelingen zitten al sinds 2011 in een uitzichtloze situatie in kampen. Geen werk,geen gewone huisvesting,geen scholing enz.
2. Er gingen/ gaan in deze kampen allerlei geruchten die de angst en de spanning doen toenemen. De druppel om weg te gaan was het gerucht dat Turkije op het punt stond de vluchtelingen terug te sturen naar Syrië .
Dan kun je deze mensen niet verwijten dat al hun besluiten niet zuiver rationeel zijn genomen....de angst regeert deze mensen.

1. Het uitzicht dat ze in westerse landen hebben is gratis geld. Daar is ook geen werk voor de duizenden vluchtelingen.
2. Dat is nog maar de vraag of dat zo is.

Denk je nu echt dat een christen-Syriër vlucht vanwege de aanlokkelijke euro. Lees dit maar eens uit 2014.

Zaterdag werd de familie verrast door een e-mail die iemand van de familie in Yabrud vanuit een nabijgelegen plaats had weten te versturen. Uit het bericht blijkt dat het leven van iedereen in Yabrud in gevaar is, ongeacht zijn of haar religieuze achtergrond.

De radicaalislamitische milities die sinds meer dan een jaar huishouden in de stad, hebben het echter vooral gemunt op de christenen. Er wonen in Yabrud 4000 christenen, verdeeld over 600 families. In de christelijke wijken hebben de militieleden vrijwel alle huizen leeggeroofd. Huizen van christenen zijn veranderd in militaire centra. Het Syrische leger is sinds enkele dagen bezig om de locaties van waaruit voortdurend geschoten wordt, te bombarderen. Dit zijn in een groot aantal gevallen huizen van christenen waarin milities zich verschanst hebben. Hierdoor is het leven van een aantal christelijke families in acuut gevaar.


Yabrud telt drie kerken, die in de e-mail de oude kerk, de nieuwe kerk en de kathedraal van Constantijn en Helena worden genoemd. De milities hebben de nieuwe kerk volledig leeggeroofd en vlak voor de ingang een militaire post ingericht. Het kruis van de oude kerk hebben de milities met explosieven opgeblazen.

Ooit maakte Yabrud deel uit van een Aramees koninkrijk en werd er in het stadje een enorme tempel gebouwd waar de zon werd vereerd. In de Romeinse tijd veranderde dit in de verering van de god Jupiter, totdat de tempel in 331 na Christus een enorme kathedraal werd, gewijd aan keizer Constantijn en diens moeder Helena. De kathedraal van Yabrud behoort tot de oudste kunstschatten van de mensheid, maar nu wordt gevreesd voor vernietiging. De extremisten zouden de kerk kunnen opblazen omdat ze deze onislamitisch vinden. Maar ook is niet uit te sluiten dat de kathedraal getroffen zal worden tijdens de bombardementen van de Syrische luchtmacht.

Volgens de schrijver van het e-mailbericht ligt de oorsprong van de kathedraal in het stenen tijdperk. „Maar er zijn vandaag krachten aan het werk die Yabrud en heel Syrië willen terugbrengen naar de periode vóór het stenen tijdperk.”

De situatie in Yabrud is onhoudbaar geworden. Veel christenen zijn erin geslaagd tijdig te vluchten, maar „ouderen, weduwen met kleine kinderen en zieken moesten achterblijven en wachten gelaten op hun dood”,

Morgen belijden wij ons geloof met de kerk van alle tijden en plaatsten.......of is dat maar een holle frase?

[Wim Anker]

Morgen belijden wij ons geloof met de kerk van alle tijden en plaatsten.......of is dat maar een holle frase?

Ik vind dit een vervelende manier van discussie.

[Panny]

En zelfs als het gaat om 'gelukszoekers'.... Kun je ze dan wat kwalijk nemen? De situatie daar is uitzichtloos! Ik snap heel goed als je een gezin heb dat je daar weg wilt.

Er zijn trouwens ook veel Nederlandse 'gelukzoekers' die ook alleen maar voor economische redenen hun geluk gezocht hebben in de VS, Canada, Nieuw Zeeland...