Belijdenis en scramenten (vh: Ontslag na overdoop)

[Edg]

Wat betreft de 3FvE, deze moet je ook in zn tijd lezen met vervolging en doodstraf en hun kader.

Je onderschrijft ze dus niet?

Nee, dat zeg ik niet, ik zeg alleen dat we nu mensen niet meer vervloeken als ze een andere dogmatiek hebben.

Wie Jezus niet lief heeft die is een vervloeking. Daar kunnen wij niet over oordelen. Andere dogmatiek betekent niet per definitie dat men Jezus niet lief heeft.

Deze houding kan al snel verworden tot een Eli's houding. Weten wij nog te spreken met vastheid omdat Gods Woord ons door de werking van Gods Geest dierbaar is geworden?

Ik ben bang dat het liefelijker worden geen werk van Gods Geest is maar het aannemen van een kameleon-gestalte. Wij kunnen met alle winden mee en overal zit wel wat goeds in zeker als je er ook nog een goed gevoel aan overhoud.

Met alle ootmoedigheid en zachtmoedigheid, met lankmoedigheid, verdragende elkander in liefde; Ef4:2


Beste Huisman,

Ik begrijp je bezorgdheid over de kerk, ik heb deze ook alleen over andere punten dan jij/u. Jezus zegt: hebt goede moed ik heb de wereld overwonnen. Daarom ben ik niet bang, ook niet voor andere Christenen die andere standpunten hebben. God gaat door met zijn werk om zijn Kerk te vergaderen en Zijn Koninkrijk te bouwen. Daar in zullen Christenen van allerlei pluimage in zitten.

Nogmaals het oordeel is niet aan ons. Wij moeten slechts op de vruchten zien. Reformatorisch of niet. Ik ken de 'overdopers' niet en ken hun vruchten niet. Maar wat als zij nou wel vruchten laten zien?

Ik wil waken om polemisch hen te bejegenen maar eerder te zoeken wat we samen in Christus hebben. Als dat gevonden wordt dan zijn er meningsverschillen maar geen breekpunten. Als er geen gemeenschap is in Christus zal het vanzelf uit elkaar gaan.

God is Rechter, niet wij.

[Luther]

Met alle ootmoedigheid en zachtmoedigheid, met lankmoedigheid, verdragende elkander in liefde; Ef4:2


Beste Huisman,

Ik begrijp je bezorgdheid over de kerk, ik heb deze ook alleen over andere punten dan jij/u. Jezus zegt: hebt goede moed ik heb de wereld overwonnen. Daarom ben ik niet bang, ook niet voor andere Christenen die andere standpunten hebben. God gaat door met zijn werk om zijn Kerk te vergaderen en Zijn Koninkrijk te bouwen. Daar in zullen Christenen van allerlei pluimage in zitten.

Nogmaals het oordeel is niet aan ons. Wij moeten slechts op de vruchten zien. Reformatorisch of niet. Ik ken de 'overdopers' niet en ken hun vruchten niet. Maar wat als zij nou wel vruchten laten zien?

Ik wil waken om polemisch hen te bejegenen maar eerder te zoeken wat we samen in Christus hebben. Als dat gevonden wordt dan zijn er meningsverschillen maar geen breekpunten. Als er geen gemeenschap is in Christus zal het vanzelf uit elkaar gaan.

God is Rechter, niet wij.

Jajajajaja...
Ik herhaal nog maar even wat ik tegen DDD zei:
Bijbelse verdraagzaamheid is wel even wat anders dan 21e eeuwse tolerantie.
De verdraagzame Paulus schreef rustig: O, gij uitzinnige Galaten, wie heeft u betoverd.

En nee, helaas, remonstranten zijn niet mijn broeders en zusters.

[Luther]

Ik zie op twitter dat Afgewezen zich afvraagt, waar alle gasten van Reforforum zijn gebleven.

Welnu, beste, die zitten hier!

[huisman]

@Egd lees de 7 brieven uit Openbaring 2&3 . Wat heeft Christus op ze tegen? Vaak dat ze de dwaling in hun gemeenten tolereerden. Christus zegt dan: Gij hebt die de lering der Nikolaieten houden en dat is een leer die Ik (Christus) haat.
Let wel dit ging om dwalingen binnen de gemeente van Christus.

Pas op met jouw drogredenen van tolerantie. Wees trouw aan Schrift en belijdenis en vrees geen mens.

[Edg]

Nog een vraag aan @Huisman:

Ik geeft aan dat ik typisch iemand ben die de geloofsdoop zo mooi vindt;

Daar heeft u gelijk in. Er is niets mooier dan te zien dat iemand getrokken uit de duisternis door het Bloed van Jezus gereinigd wordt. Hij of zij laat zien dat dit hem geschied is en door de doop en geeft aan Jezus als Heer en Heiland te dienen. Dit is de betekenis van de doop zoals beschreven in onze belijdenis.

Dit geeft vreugde bij alle andere gelovigen en wordt zichtbaar in de gemeente bevestigd.

Wat is uw gedachte hierbij?

[Edg]

@Luther, Huisman,

Daarin hebben jullie gelijk. Maar ik blijf zeggen dat als men genade, verkiezing, en Godheid van Jezus niet loochent, dan veroordeel ik hen niet.

[Mara]

Nog een vraag aan @Huisman:

Ik geeft aan dat ik typisch iemand ben die de geloofsdoop zo mooi vindt;

Ik ook, mijn eigen man is op volwassen leeftijd gedoopt, zijn ouders geloofden niet.
Maar hij wilde wel heel graag onze zoon ten doop houden en zei dus niet: ach, laat hem zelf kiezen als hij volwassen is.

Dit geeft vreugde bij alle andere gelovigen en wordt zichtbaar in de gemeente bevestigd.

De kinderdoop geeft ook vreugde bij de gemeenteleden.
Mooi als je dan zingt met elkaar: Het verbond van Abraham zijn vrind, bevestigt hij van kind tot kind.
En dat zou jij dan minder waard vinden dan een zng. geloofsdoop?

[Luther]

Er is niets mooier dan te zien dat iemand getrokken uit de duisternis door het Bloed van Jezus gereinigd wordt.

Zeker is het een wonder als iemand door het werk van Gods Geest een gebroken en verslagen hart ontvangt en zijn zonden beweend, maar ook zich op niets anders meer kan verlaten dan op het bloed van Christus en niet anders meer wil dan Hem te volgen.

Hij of zij laat zien dat dit hem geschied is en door de doop en geeft aan Jezus als Heer en Heiland te dienen. Dit is de betekenis van de doop zoals beschreven in onze belijdenis.

Dat laatste is niet juist. Zie HC74 en NBG34. Dat eerste is precies het grote bezwaar tegen de geloofsdoop: De gedoopte moet laten zien dat er aan hem iets is geschied... Om wie gaat het dan? Wie staat er dan centraal? De doop is geen publieke vertoning van het geloof van de gedoopte, maar van de vastheid van Gods verbond en Zijn beloften!
Als het gaat om van Christus te getuigen, Zijn dood te verkondigen: daartoe is het Heilig Avondmaal ingesteld.

Dit geeft vreugde bij alle andere gelovigen en wordt zichtbaar in de gemeente bevestigd.

Waar heeft men dan vreugde over? De vreugde die de kinderdoop schenkt, is vele malen groter.

[Edg]

Er is niets mooier dan te zien dat iemand getrokken uit de duisternis door het Bloed van Jezus gereinigd wordt.

Zeker is het een wonder als iemand door het werk van Gods Geest een gebroken en verslagen hart ontvangt en zijn zonden beweend, maar ook zich op niets anders meer kan verlaten dan op het bloed van Christus en niet anders meer wil dan Hem te volgen.

Hij of zij laat zien dat dit hem geschied is en door de doop en geeft aan Jezus als Heer en Heiland te dienen. Dit is de betekenis van de doop zoals beschreven in onze belijdenis.

Dat laatste is niet juist. Zie HC74 en NBG34. Dat eerste is precies het grote bezwaar tegen de geloofsdoop: De gedoopte moet laten zien dat er aan hem iets is geschied... Om wie gaat het dan? Wie staat er dan centraal? De doop is geen publieke vertoning van het geloof van de gedoopte, maar van de vastheid van Gods verbond en Zijn beloften!
Als het gaat om van Christus te getuigen, Zijn dood te verkondigen: daartoe is het Heilig Avondmaal ingesteld.

Dit geeft vreugde bij alle andere gelovigen en wordt zichtbaar in de gemeente bevestigd.

Waar heeft men dan vreugde over? De vreugde die de kinderdoop schenkt, is vele malen groter.

Wie is het onderwerp in zondag 26? De gelovige!

Laat ik even helder zijn: voor mij persoonlijk heeft de geloofsdoop geschitterd, ik zag Christus er door heen. Dit heb ik nooit bij de kinderdoop gezien omdat daar altijd vaag over werd gedaan of onbijbels (ze zijn nu ook wedergeboren). Ik ken gelovigen die versterkt zijn door de kinderdoop maar dat is voor ieder persoonlijk.

Ik wijs de kinderdoop ook niet af, maar ben nog wel op zoek naar een bijbels antwoord op vele vragen rondom.

Gezien de vele discussies op dit forum hierover is men het hier net als de in de theologie er niet over eens.

Laten we eerlijk met elkaar omgaan en niet in het hoekje 'de mens is begonnen' duwen

[DDD]

Niets daarvan.

Ik ontken niet dat Luther en Datheen en nog wat andere mensen zich over bepaalde onderwerpen wel wat gematigder hadden mogen uitlaten, maar ik heb geen reden om aan te nemen dat ze niet iets van de christelijke mildheid beoefenden.

En los daarvan is het altijd twijfelachtig om mensen tot een voorbeeld of zelfs norm te nemen, zonder daar de bijbelse normen naast te leggen.

En overigens, nu ik er over nadenk: verdraagzaamheid is wel degelijk een woord dat verschillende keren in de brieven van het Nieuwe Testament naar voren komt.

Bijbelse verdraagzaamheid is wel even wat anders dan 21e eeuwse tolerantie.
De verdraagzame Paulus schreef rustig: O, gij uitzinnige Galaten, wie heeft u betoverd.

Dat denk ik ook wel eens bij jouw bijdragen , maar je zult het met mij eens zijn dat zulks toch in strijd is met de forumregels, en ook overigens geen bijdrage levert aan een zinnig gesprek.

Overigens betwijfel ik of Paulus daarmee onverdraagzaam was. Dat zou ik niet menen. Gelukkig zijn we dat eens.

[Luther]

Ik wijs de kinderdoop ook niet af, maar ben nog wel op zoek naar een bijbels antwoord op vele vragen rondom.

De gereformeerde belijdenis is hier niet onduidelijk over, dus die vragen zijn niet nodig.
Verder heb ik al eerder verwezen naar het overzichtswerkje van prof. Baars. Alle bijbelse gegevens worden helder op een rijtje gezet: http://www.debanier.nl/theologie/u-en-uw-kinderen/

[huisman]

Nog een vraag aan @Huisman:

Ik geeft aan dat ik typisch iemand ben die de geloofsdoop zo mooi vindt;

Daar heeft u gelijk in. Er is niets mooier dan te zien dat iemand getrokken uit de duisternis door het Bloed van Jezus gereinigd wordt. Hij of zij laat zien dat dit hem geschied is en door de doop en geeft aan Jezus als Heer en Heiland te dienen. Dit is de betekenis van de doop zoals beschreven in onze belijdenis.

Dit geeft vreugde bij alle andere gelovigen en wordt zichtbaar in de gemeente bevestigd.

Wat is uw gedachte hierbij?

.

ik heb het hier over overdoop niet over iemand die zich in een reformatorische kerk als volwassene voor het eerst laat dopen.
Bij overdopen voel ik nooit vreugde maar alleen verdriet . Tijdens overdoopdiensten die ik 1 maal live heb meegemaakt en diverse keren heb beluisterd komt er geen dankbaarheid bij mij op maar wrevel omdat daar de mens met zijn getuigenis in het middelpunt staat. Verder een hoop emotie en een zwijgen over Gods verbond.
Plus een onvervalst remonstrants geluid....mijn keus voor Jezus heeft mijn zaligheid bewerkstelligd.......triest!

[Luther]

Niets daarvan.

Ik ontken niet dat Luther en Datheen en nog wat andere mensen zich over bepaalde onderwerpen wel wat gematigder hadden mogen uitlaten, maar ik heb geen reden om aan te nemen dat ze niet iets van de christelijke mildheid beoefenden.

En los daarvan is het altijd twijfelachtig om mensen tot een voorbeeld of zelfs norm te nemen, zonder daar de bijbelse normen naast te leggen.

En overigens, nu ik er over nadenk: verdraagzaamheid is wel degelijk een woord dat verschillende keren in de brieven van het Nieuwe Testament naar voren komt.

Bijbelse verdraagzaamheid is wel even wat anders dan 21e eeuwse tolerantie.
De verdraagzame Paulus schreef rustig: O, gij uitzinnige Galaten, wie heeft u betoverd.

Dat denk ik ook wel eens bij jouw bijdragen , maar je zult het met mij eens zijn dat zulks toch in strijd is met de forumregels, en ook overigens geen bijdrage levert aan een zinnig gesprek.

Overigens betwijfel ik of Paulus daarmee onverdraagzaam was. Dat zou ik niet menen.

Nee hoor, ik schrijf juist dat verdraagzaamheid bij Paulus kennelijk samen kan gaan met een heel scherpe afwijzing en veroordeling van theologische gedachten bij de Galaten.
Wat er precies in strijd is met de forumregels etc. weet ik niet, maar als je zegt 'je zult het met me eens zijn', dan wil ik wel precies weten waarmee. Voorlopig dus nog niet.

[DDD]

Mijn bijdrage was voor misverstand vatbaar en daarom heb ik die gewijzigd.

[Wilhelm]

Nog een vraag aan @Huisman:

Ik geeft aan dat ik typisch iemand ben die de geloofsdoop zo mooi vindt;

Daar heeft u gelijk in. Er is niets mooier dan te zien dat iemand getrokken uit de duisternis door het Bloed van Jezus gereinigd wordt. Hij of zij laat zien dat dit hem geschied is en door de doop en geeft aan Jezus als Heer en Heiland te dienen. Dit is de betekenis van de doop zoals beschreven in onze belijdenis.

Dit geeft vreugde bij alle andere gelovigen en wordt zichtbaar in de gemeente bevestigd.

Wat is uw gedachte hierbij?

.

ik heb het hier over overdoop niet over iemand die zich in een reformatorische kerk als volwassene voor het eerst laat dopen.
Bij overdopen voel ik nooit vreugde maar alleen verdriet . Tijdens overdoopdiensten die ik 1 maal live heb meegemaakt en diverse keren heb beluisterd komt er geen dankbaarheid bij mij op maar wrevel omdat daar de mens met zijn getuigenis in het middelpunt staat. Verder een hoop emotie en een zwijgen over Gods verbond.
Plus een onvervalst remonstrants geluid....mijn keus voor Jezus heeft mijn zaligheid bewerkstelligd.......triest!

Met alle respect Huisman, maar reageer je niet een beetje met een gekleurde bril, vanuit de context waarin jij en misschien jullie gemeente in verkeerd? Zou je ook zo tekeer gaan tegen Spurgeon?