Begint bekering met ellendekennis?

[Tiberius]

Misschien begrijp je niet dat geloof zowel toevluchtnemend en rechtvaardigend van karakter is? Dat spreekt mijn eerdere posting toch niet tegen?

?

[Sheba]

Misschien begrijp je niet dat geloof zowel toevluchtnemend en rechtvaardigend van karakter is? Dat spreekt mijn eerdere posting toch niet tegen?

?

wat begrijp je niet?

[RefoCalvinist]

Dat is niet waar! Ds. Moerkerken leert geen Christuskennis zonder rechtvaardigmaking!!
Want waar haal je dit vandaan?

Bijv. in 'Bethel en Pniël, blz. 35:

In het voorgaande zijn we tot de overtuiging gekomen, dat Jakob in Bethel - zij het een oudtestamentische - openbaring van Christus heeft ontvangen, maar dat hij in Pniël mocht delen in de bewuste vergeving van zijn schuld en redding van zijn ziel. Tussen die twee gebeurtenissen lagen twintig jaren.

En dat is volgens jou Christuskennis zonder rechtvaardigmaking?
Bij de openbaring van Christus aan de ziel wordt de mens gerechtvaardigd.
En bij Jakob is het net zo gegaan, alleen de Zonne der gerechtigheid staat niet voor iedereen gelijk op het middaguur.
De vordering/groei in het geloof heeft hier mee te maken. Hij was onbewust al gerechtvaardigd, alleen in de tijd heeft hij hier in mogen delen zielsbevindelijk.

[Posthoorn]

En dat is volgens jou Christuskennis zonder rechtvaardigmaking?
Bij de openbaring van Christus aan de ziel wordt de mens gerechtvaardigd.
En bij Jakob is het net zo gegaan, alleen de Zonne der gerechtigheid staat niet voor iedereen gelijk op het middaguur.
De vordering/groei in het geloof heeft hier mee te maken. Hij was onbewust al gerechtvaardigd, alleen in de tijd heeft hij hier in mogen delen zielsbevindelijk.

Of lees in 'Genadeleven en genadeverbond', blz. 34 (2e druk):

Anderen (zeer velen) verwarren een openbaring van Christus aan het hart met de rechtvaardigmaking. Vóór mij ligt een vraag die iemand schriftelijk stelde: 'Is het geloof in de Heere Jezus hetzelfde als gerechtvaardigd te zijn in de vierschaar der consciëntie?' Ons antwoord is: 'Nee, volstrekt niet.' Velen werpen ons dan tegen dat wij toch door het gelóóf gerechtvaardigd worden! Wie het geloof heeft, zeggen zij, is toch gerechtvaardigd! Wij moeten daarop antwoorden, dat men nooit verwarren moet het door het geloof omhelzen van Christus met het door het geloof omhelzen van de vrijspraak des Vaders.

[ejvl]

Dat is niet waar! Ds. Moerkerken leert geen Christuskennis zonder rechtvaardigmaking!!
Want waar haal je dit vandaan?

Bijv. in 'Bethel en Pniël, blz. 35:

In het voorgaande zijn we tot de overtuiging gekomen, dat Jakob in Bethel - zij het een oudtestamentische - openbaring van Christus heeft ontvangen, maar dat hij in Pniël mocht delen in de bewuste vergeving van zijn schuld en redding van zijn ziel. Tussen die twee gebeurtenissen lagen twintig jaren.

En dat is volgens jou Christuskennis zonder rechtvaardigmaking?
Bij de openbaring van Christus aan de ziel wordt de mens gerechtvaardigd.
En bij Jakob is het net zo gegaan, alleen de Zonne der gerechtigheid staat niet voor iedereen gelijk op het middaguur.
De vordering/groei in het geloof heeft hier mee te maken. Hij was onbewust al gerechtvaardigd, alleen in de tijd heeft hij hier in mogen delen zielsbevindelijk.

Onbewust gerechtvaardigd? De onmiddellijke vrucht van de wedergeboorte is de rechtvaardigmaking! Bewust!

[Tiberius]

Overigens heb ik wel het idee, dat hij in zijn latere publicaties (zoals de catechismus-verklaring) wat afstand genomen heeft tot deze opvatting.

[Posthoorn]

Overigens heb ik wel het idee, dat hij in zijn latere publicaties (zoals de catechismus-verklaring) wat afstand genomen heeft tot deze opvatting.

Dat idee heb ik ook (preken over Jozef). Maar de vraag is wel: betekent dit ds. M. inziet dat Christuskennis en rechtvaardigmaking onverbrekelijk bij elkaar horen, óf... kan het volgens hem nu eigenlijk ook wel zonder (bewuste) rechtvaardigmaking?

[Tiberius]

Overigens heb ik wel het idee, dat hij in zijn latere publicaties (zoals de catechismus-verklaring) wat afstand genomen heeft tot deze opvatting.

Dat idee heb ik ook (preken over Jozef). Maar de vraag is wel: betekent dit ds. M. inziet dat Christuskennis en rechtvaardigmaking onverbrekelijk bij elkaar horen, óf... kan het volgens hem nu eigenlijk ook wel zonder (bewuste) rechtvaardigmaking?

Ik denk het eerste, want het tweede hoort eigenlijk bij zijn eerdere opvatting.

[Posthoorn]

Overigens heb ik wel het idee, dat hij in zijn latere publicaties (zoals de catechismus-verklaring) wat afstand genomen heeft tot deze opvatting.

Dat idee heb ik ook (preken over Jozef). Maar de vraag is wel: betekent dit ds. M. inziet dat Christuskennis en rechtvaardigmaking onverbrekelijk bij elkaar horen, óf... kan het volgens hem nu eigenlijk ook wel zonder (bewuste) rechtvaardigmaking?

Ik denk het eerste, want het tweede hoort eigenlijk bij zijn eerdere opvatting.

Ik bedoel dit: heeft ds. Moerkerken nu een trap in de genade 'laten vallen', als zijnde onbereikbaar voor de meeste mensen (terwijl het toch eigenlijk wel daar naartoe moet), of valt voor hem nu daadwerkelijk de openbaring van Christus samen met de (bewuste) rechtvaardigmaking?

[RefoCalvinist]

Onbewust gerechtvaardigd? De onmiddellijke vrucht van de wedergeboorte is de rechtvaardigmaking! Bewust!

De vrucht van de wedergeboorte is inderdaad de rechtvaardigmaking. Maar of het onmiddelijk is laat ik maar in het midden.
Wat betreft het "onbewust gerechtvaardigd zijn", daar heb ik het verkeerde woord voor gebruikt.
Onbewust zal het nooit zijn, wellicht wel van verre staande. Dat een mens het er zelf niet voor kan houden.

[RefoCalvinist]

En dat is volgens jou Christuskennis zonder rechtvaardigmaking?
Bij de openbaring van Christus aan de ziel wordt de mens gerechtvaardigd.
En bij Jakob is het net zo gegaan, alleen de Zonne der gerechtigheid staat niet voor iedereen gelijk op het middaguur.
De vordering/groei in het geloof heeft hier mee te maken. Hij was onbewust al gerechtvaardigd, alleen in de tijd heeft hij hier in mogen delen zielsbevindelijk.

Of lees in 'Genadeleven en genadeverbond', blz. 34 (2e druk):

Anderen (zeer velen) verwarren een openbaring van Christus aan het hart met de rechtvaardigmaking. Vóór mij ligt een vraag die iemand schriftelijk stelde: 'Is het geloof in de Heere Jezus hetzelfde als gerechtvaardigd te zijn in de vierschaar der consciëntie?' Ons antwoord is: 'Nee, volstrekt niet.' Velen werpen ons dan tegen dat wij toch door het gelóóf gerechtvaardigd worden! Wie het geloof heeft, zeggen zij, is toch gerechtvaardigd! Wij moeten daarop antwoorden, dat men nooit verwarren moet het door het geloof omhelzen van Christus met het door het geloof omhelzen van de vrijspraak des Vaders.

Maar wat is hier on-bijbels aan dan? Ik zie het oprecht niet.

[Posthoorn]

Maar wat is hier on-bijbels aan dan? Ik zie het oprecht niet.

De grote vraag is: wat is geloof? Wat is het geloof waardoor wij gerechtvaardigd worden? Ik weet geen ander dan het geloof van Zondag 7 en Zondag 23.

[Sheba]

En dat is volgens jou Christuskennis zonder rechtvaardigmaking?
Bij de openbaring van Christus aan de ziel wordt de mens gerechtvaardigd.
En bij Jakob is het net zo gegaan, alleen de Zonne der gerechtigheid staat niet voor iedereen gelijk op het middaguur.
De vordering/groei in het geloof heeft hier mee te maken. Hij was onbewust al gerechtvaardigd, alleen in de tijd heeft hij hier in mogen delen zielsbevindelijk.

Of lees in 'Genadeleven en genadeverbond', blz. 34 (2e druk):

Anderen (zeer velen) verwarren een openbaring van Christus aan het hart met de rechtvaardigmaking. Vóór mij ligt een vraag die iemand schriftelijk stelde: 'Is het geloof in de Heere Jezus hetzelfde als gerechtvaardigd te zijn in de vierschaar der consciëntie?' Ons antwoord is: 'Nee, volstrekt niet.' Velen werpen ons dan tegen dat wij toch door het gelóóf gerechtvaardigd worden! Wie het geloof heeft, zeggen zij, is toch gerechtvaardigd! Wij moeten daarop antwoorden, dat men nooit verwarren moet het door het geloof omhelzen van Christus met het door het geloof omhelzen van de vrijspraak des Vaders.

Maar wat is hier on-bijbels aan dan? Ik zie het oprecht niet.

Ik heb het maar even onderstreept. zo weet je dus nooit of je zalig bent. En zijn we net zo ver als in de RK leer. Dat bedoelde ik nu laatst dat we de rk leer er met de reformatie via de voordeur hebben weggedaan. maar via de achterdeur met bepaalde aspecten van de Nadere Reformatie wee via de achterdeur zijn binnengekomen. Waar in de Bijbel lezen we dat je wel Christus kan omhelzen maar nog geen vrijspraak van de Vader! Elk geloof is rechtvaardigend van aard. Zo niet dan is er sprake van een vals geloof!

[Sheba]

Misschien begrijp je niet dat geloof zowel toevluchtnemend en rechtvaardigend van karakter is? Dat spreekt mijn eerdere posting toch niet tegen?

?

wat begrijp je niet?

Heb mijn vraag aan Tiberius nog maar een keer naar boven gehaald...

[Tiberius]

Misschien begrijp je niet dat geloof zowel toevluchtnemend en rechtvaardigend van karakter is? Dat spreekt mijn eerdere posting toch niet tegen?

?

wat begrijp je niet?

Heb mijn vraag aan Tiberius nog maar een keer naar boven gehaald...

Laat maar.