Nieuwe Psalmberijming?

[Dipper]

Toch eigenlijk raar: binnen de Gereformeerde gezindte mag je wel Psalmen berijmen (en soms is het een heuse verkrachting van het origineel),
Maar de Bijbel mag je niet beter vertalen of berijmen.
Het evangelie van Marcus op rijm zou heel goed zijn om uit het hoofd te leren, maar daar staat men niet voor open.

[ejvl]

Zo simpel is het niet.
1. Als zoiets zou gebeuren, zou zo'n berijming worden vrijgegeven, wat betekent dat gemeenten zelf mogen kiezen. Krijg je dus een tweedeling.
2. Kinderen gaan op school andere versjes leren dan de ouders kennen, enz.
3. In gemeenten met een nieuwe berijming zijn plots alle kerkboeken niet meer voldoende, moet je dus met aparte boekjes of stencils of beamers gaan werken.

Deze punten gelden ook voor de gemeenten die nog uit Datheen zingen, daar zijn er hier in de buurt nogal wat van.
De OGG heeft dus ook een tweedeling, Datheen en 1773, allebei toegelaten.
Ook de kinderen leren andere versjes als op school.
Er zijn bijbels (SV) inclusief psalmen Datheen, of 1968.

[Posthoorn]

Zo simpel is het niet.
1. Als zoiets zou gebeuren, zou zo'n berijming worden vrijgegeven, wat betekent dat gemeenten zelf mogen kiezen. Krijg je dus een tweedeling.
2. Kinderen gaan op school andere versjes leren dan de ouders kennen, enz.
3. In gemeenten met een nieuwe berijming zijn plots alle kerkboeken niet meer voldoende, moet je dus met aparte boekjes of stencils of beamers gaan werken.

Deze punten gelden ook voor de gemeenten die nog uit Datheen zingen, daar zijn er hier in de buurt nogal wat van.
De OGG heeft dus ook een tweedeling, Datheen en 1773, allebei toegelaten.
Ook de kinderen leren andere versjes als op school.
Er zijn bijbels (SV) inclusief psalmen Datheen, of 1968.

Ja, dat is historisch zo gegroeid. Maar echt ideaal is dat dus niet. Dat je met je kerkboek in de ene plaats niet terechtkunt in een andere plaats.
Bovendien kun je die situatie ook weer niet helemaal vergelijken met wat er zou gebeuren als je nu een nieuwe berijming in gaat voeren, die door de ene gemeente wel en de andere niet gebruikt zou worden.

[Erik]

Weet je, als je net weer zo'n PKN-dienst met toeters en bellen en een beamer hebt gehad,

Lekker genuanceerd weer,

Soms komen de kinderen met de meest fantastische opmerkingen als er een kromme zin of oud woord wordt gezongen.

Daarom zou ik het niet willen missen.

[Panny]

"Wanneer we de psalmen zingen in de taal van nu, kunnen ze weer meer voor ons gaan leven. Ook de psalmdichters schreven hun liederen in de eigentijdse taal van toen," zegt Jan Pieter Kuyper. Eind vorig jaar lanceerde de stichting 'Dicht bij de Bijbel' de nieuwe website www.denieuwepsalmberijming.nl. "Eenmaal gemaakte berijmingen verouderen, omdat de taal verandert," vertelt het bestuurslid en initiatiefnemer van de stichting.

Heeft u een aantal voorbeelden van verouderde psalmwoorden die vandaag de dag niet te begrijpen zijn?
"De meest gebruikte berijmingen zijn die van 1773 en van 1967 (Liedboek)," antwoordt Kuyper. "Uit beide berijmingen zijn genoeg passages te noemen die moeilijk te begrijpen zijn door de verouderde woordkeuze. We ontdekken er meteen al één in het eerste vers van Psalm 1: ‘Noch nederzit, daar zulken samenrotten’. Het woord samenrotten, wat ‘samenscholen met slechte bedoelingen’ betekent, gebruiken we niet meer. Of neem Psalm 68 vers 8:
Dat Bazans hemelhoge berg
Met al zijn heuv'len Sion terg'
En wane t' overtreffen;
Wat springt gij, bergen, trots omhoog?
Wat wilt g' u, in der volk'ren oog,
Bij Sions berg verheffen?

Hier buitelen de woordsamentrekkingen over elkaar heen, wat de begrijpelijkheid niet ten goede komt. De berijming van 1967 gebruikt ook nog de oude aanspreekvorm ‘Gij’ in plaats van ‘U’. We gebruiken deze vorm in ons normale taalgebruik niet meer, dus waarom wel in een berijming? Ook vinden we in deze berijming nog veel verouderde woorden terug. Neem Psalm 100 vers 3. Daar staat ‘Gebenedijd zijn grote naam’. Bedoeld wordt ‘gezegend’ of ‘geprezen’."

Wat is uw boodschap aan kerken die nog steeds van verouderde psalmen gebruik maken?
"Het is niet onze intentie om een bestaande berijming te verdringen. Ik ben zelf opgegroeid met de berijming van 1773 en ken veel verzen uit het hoofd. Dat koester ik en vind ik waardevol voor mijn geloofsleven. Het is ook niet voor niets dat men op onze website ook de oudere berijmingen als vergelijking terug kan vinden."

Met de vele berijmingen en bundels zien we soms door de bomen het bos niet meer. Begrijpt u die verwarring en vindt u het zelf nog overzichtelijk?
"Die onduidelijkheid valt erg mee vind ik. Naast de eerdere genoemde psalmberijmingen, wordt er binnen de Gereformeerde Kerken Vrijgemaakt de psalmberijming uit het Gereformeerd Kerkboek gebruikt, waarin een groot aantal berijmingen uit het Liedboek zijn opgenomen en verder hebben we de nog niet zo lang geleden uitgekomen psalmberijming van ds. Meeuwse. Deze laatste berijming leunt qua taalkleed erg aan tegen 1773. Een berijming is eigentijdse taal is er simpelweg niet. En in deze behoefte willen we graag voorzien."

"Overigens wordt het tegenwoordig steeds makkelijker om in één dienst te zingen uit diverse bundels c.q. psalmberijmingen. Steeds vaker wordt er gewerkt met liturgiebladen of met een beamer. Zo wordt De Nieuwe Psalmberijming nu al gebruikt en gezongen in diverse gemeenten binnen diverse kerkverbanden."

Welke psalm heeft positieve invloed gehad op uw geloofsleven?
"Bij elke berijming ontdek je nieuwe dingen en bij elke psalm ervaar ik de rijkdom van Gods Woord. Natuurlijk spreekt de één meer aan dan de ander. Psalm 51, waarin David om vergeving smeekt, heeft bijvoorbeeld voor mijn geloofsleven meer betekenis dan Psalm 101, waarin onder meer de oproep klinkt om verwaande mensen uit te roeien.

Ik werd persoonlijk erg gegrepen door Psalm 8. In deze psalm wordt de grootheid van God en zijn schepping bezongen en de nietigheid van de mens. Het kwam recht uit mijn hart toen ik schreef:
Ik kan het, HEERE, bijna niet geloven
dat U de maan en sterren schiep daarboven.
Wat is een mens dan onbeduidend klein.
Hoe kan het dat U toch zijn God wilt zijn?

Ook de onberijmde tekst uit Psalm 103 en 139 zijn voor mij persoonlijk pareltjes. Zinnen als ‘De HEER wil ons met liefde overladen/Zijn hart stroomt altijd over van genade.’ komen als vanzelf op papier. De psalmen staan vol van de trouw en liefde van onze Heer voor kleine, zondige mensen!"

Ter illustratie hieronder de eerste drie verzen van Psalm 139 in de nieuwe psalmberijming:
1. U kent mij, HEERE, U ontwart
al de geheimen van mijn hart.
U ziet mij thuis en onderweg,
U mist geen woord van wat ik zeg.
Zelfs nog onuitgesproken zinnen
vangt U al op bij mij vanbinnen.

2. U, HEER, bent altijd om mij heen.
Geen ogenblik ben ik alleen.
U ondersteunt mij met uw hand;
uw trouw gaat boven mijn verstand.
Waar ik ook ga, ik zie U kijken.
Hoe kan ik ooit uw blik ontwijken?

3. Al klom ik naar de hemel, HEER,
al lag ik bij de doden neer,
al vloog ik met de vogels mee
voorbij de allerverste zee,
dan nog bleef U steeds aan mijn zijde;
Uw hand zou mij voortdurend leiden.

http://www.cip.nl/artikel/47012/Ook-de- ... ijdse-taal

[ZWP]

Ik vind 'm mooi:

Psalm 8

Ik kan het, HEERE, bijna niet geloven
dat U de maan en sterren schiep daarboven.
Wat is een mens dan onbeduidend klein.
Hoe kan het dat U toch zijn God wilt zijn?

[-DIA-]

Dit is ook wel interessant:

Psalm 8
1773, Datheen en de nieuwe vergelijken.

Vers 1
HEER, onze Heer, grootmachtig Opperwezen!
Hoe wordt Uw naam op aard' alom geprezen!
Gij, die den glans van Uwe majesteit
Hebt boven lucht en heem'len uitgebreid.

O onze God en Heer zeer hoog geprezen,
Hoe heerlijk moet toch Uwe Name wezen!
Over 't aardrijk strekt Uw heerlijkheid schoon,
Ja wijder dan daar gaat des hemels troon.

Vers 2
Uw mogendheid heeft sterkte willen gronden
Uit kind'ren, ja, uit zuigelingen monden;
Zo breekt Uw hand des vijands boos geweld,
Daar Gij zijn haat en wraakzucht palen stelt.

Men ziet alzins Uwer kracht veel getuigen,
Zelfs in de mond der kinderen, die zuigen.
Daardoor maakt Gij tot niet ende beschaamd
Uw vijanden, door Uw kracht zeer vernaamd

Vers 3
Sla ik naar 't ruim der held're hemelbogen,
Dat heerlijk werk van Uwe ving'ren, d' ogen;
Zie ik bedaard den glans der zilv'ren maan,
En 't sterrenheir, door U geschapen, aan.

Maar als ik wil aanzien ende bemerken
De hemelen Heer! Uwer handen werken,
De sterren, de mane, die Gij door 't woord
Maakt ende stelt een ieder op zijn oord.

Ik kan het, HEERE, bijna niet geloven
dat U de maan en sterren schiep daarboven.
Wat is een mens dan onbeduidend klein.
Hoe kan het dat U toch zijn God wilt zijn?

Vers 4
Mijn God, wat is de mens dan op deez' aarde!
De broze mens, hoe klimt hij tot die waarde,
Dat Gij aan hem in zoveel gunst gedenkt;
En 's mensen zoon Uw teêrste liefde schenkt!

Alsdan spreek ik bij mij verwonderd zere:
Wat is toch van den armen mens, o Heere!
Dat Gij zijner alzo gedachtig zijt,
En over hem zorge draagt t' aller tijd.

Vers 5
Gij deedt hem wel, een weinig tijds, beneden
Het eng'lenheir een rang en plaats bekleden;
Maar hebt hem ook Uw rijkste gunst betoond,
En hem met eer en heerlijkheid gekroond.

Gij maakt hem, dat hij God schier zij gelijke.
Want Gij maakt hem overvloedig en rijke,
Van heerlijkheid die toch naakt is en bloot.
Gij maakt hem vol met veel goederen groot.

Vers 6
Gij geeft hem, wijd en zijd in alle landen,
De heerschappij der werken Uwer handen.
Ja, zet èn aard' en zee voor 's mensen zoon,
Door Uw gezag, ter voetbank van zijn troon.

Gij laat hem zijn over 't werk Uwer handen,
Als een heer derzelve in alle landen.
Zonder uitnemen, alles in 't gemeen,
Hebt Gij hem onderdaan gemaakt meteen.

Vers 7
Waar schapen zijn, of ossen in de weiden;
Waar enig vee op bergen zij of heiden;
Waar 't wild gediert' ook zwerv' in woud en veld:
Gij hebt het al in zijne macht gesteld.

Ossen, schapen, haar wolle en haar vellen,
Die Gij op de bergen voedt zonder kwellen,
En op dat veld weiden doet overal,
In bossen, bergen en in menig dal.

Vers 8
Wat voog'len door den ruimen luchtkring zweven;
Wat vissen er in stroom en beken leven;
En wat de paân doorwandelt van de zee:
Zijn hoog bevel deelt hij aan allen mee.

De vliegende vogelen die wel zingen,
De vissen des meers en ook alle dingen,
Die Gij haar wezen en den adem geeft,
Maakt gij hem onderdaan, ja al wat leeft.

Vers 9
HEER, onze Heer, grootmachtig Opperwezen!
Hoe billijk wordt Uw grote naam geprezen;
Hoe heerlijk rolt, uit aller vromen mond,
Die grote naam door 't ganse wereldrond!

O onze God en Heer zeer hoog geprezen!
Ten rechten moet Uwe Naam heerlijk wezen.
Uwes Naams heerlijkheid in overvloed
Strekt veel wijder dan de aardbodem doet.

[ejvl]

Zet de bijbeltekst er ook bij DIA voor het overzicht

[-DIA-]

Zet de bijbeltekst er ook bij DIA voor het overzicht

Ik acht dat iedereen die onder handbereik heeft?

[ejvl]

Om een berijmde versie te beoordelen, zul je dit met het orgineel moeten doen.

[Hendrikus]

Dit is ook wel interessant:

Wat is daar interessant aan? Dat Datheen vol staat van archaïsch taalgebruik en dat Datheen onzingbaar is wanneer je de psallmen zingt zoals de bedoeld zijn (ritmisch dus), dat wisten we al.

[-DIA-]

Dit is ook wel interessant:

Wat is daar interessant aan? Dat Datheen vol staat van archaïsch taalgebruik en dat Datheen onzingbaar is wanneer je de psallmen zingt zoals de bedoeld zijn (ritmisch dus), dat wisten we al.

Er is meer. Datheen spreekt meer uit het hart.
Dan kan taal van ondergeschikt belang zijn.

[gallio]

Dit is ook wel interessant:

Wat is daar interessant aan? Dat Datheen vol staat van archaïsch taalgebruik en dat Datheen onzingbaar is wanneer je de psallmen zingt zoals de bedoeld zijn (ritmisch dus), dat wisten we al.

Er is meer. Datheen spreekt meer uit het hart.
Dan kan taal van ondergeschikt belang zijn.

Geef eens een voorbeeld waar Datheen meer uit het hart spreekt!

[-DIA-]

Dit is ook wel interessant:

Wat is daar interessant aan? Dat Datheen vol staat van archaïsch taalgebruik en dat Datheen onzingbaar is wanneer je de psallmen zingt zoals de bedoeld zijn (ritmisch dus), dat wisten we al.

Er is meer. Datheen spreekt meer uit het hart.
Dan kan taal van ondergeschikt belang zijn.

Geef eens een voorbeeld waar Datheen meer uit het hart spreekt!

Dat is genoegzaam bekend. Moet ik hier soms kindercatechisatie geven?
Het lijkt wel een soort verhoor, of ik iets zei wat helemaal nieuw is.

En... Als het zou zeggen: Zouden we ons laten gezeggen? Men kent in het
algemeen gesproken de zielentaal van Datheen immers niet meer?
Dan ben je tegenwoordig ziekelijk overvroom. Wijlen ds. J. Catsburg kende
die lieden ook, en had er ook last van, en ik zou zeggen lees zijn nagelaten
preken en geschriften. Aanbevolen!

[gallio]

Er is meer. Datheen spreekt meer uit het hart.
Dan kan taal van ondergeschikt belang zijn.

Geef eens een voorbeeld waar Datheen meer uit het hart spreekt!

Dat is genoegzaam bekend. Moet ik hier soms kindercatechisatie geven?
Het lijkt wel een soort verhoor, of ik iets zei wat helemaal nieuw is.

En... Als het zou zeggen: Zouden we ons laten gezeggen? Men kent in het
algemeen gesproken de zielentaal van Datheen immers niet meer?
Dan ben je tegenwoordig ziekelijk overvroom. Wijlen ds. J. Catsburg kende
die lieden ook, en had er ook last van, en ik zou zeggen lees zijn nagelaten
preken en geschriften. Aanbevolen!

Nou zeg, iets minder mag ook wel hoor!

Ik heb geen boeken van Ds. C. Staat het op het internet wat hij over Datheen zegt? Geef dan de link door naar de passsage die je bedoelt.