Geert Wilders & zijn partij

Gebruikersavatar
refo
Berichten: 24694
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Bericht door refo »

Misschien dat dan Spruyt als vaccin kan dienen binnen deze partij. Dan kan mogelijk deze discussie intern in de nwe partij blijven en krijgt ze niet de akelige ziekte die jij noemt.

Blijft staan dat we niet op prinsen moeten vertrouwen en zeker niet op spruiten.
--------------
Voorts ben ik van mening dat portretten van oudvaders, reformatoren en andere theologen niet zouden moeten worden toegestaan als avatar.
limosa

Bericht door limosa »

Oorspronkelijk gepost door Rens
Een sociaal-christelijke partij als Reveille zal nog wel even op zich laten wachten, Limosa. De benodigde pecunia ontbreken door het uitblijven van donaties.

Eilaas...........
tja, jammer, maar laat het denkwerk niet verloren gaan Rens, er komt een tijd dat dat weer gebruikt kan worden
Billy
Berichten: 1740
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:49
Locatie: NL

Bericht door Billy »

Oorspronkelijk gepost door Toeschouwer
BJ Spruytis is denk ik nog lid van de SGP.

dat heb je dan verkeerd gedacht toeschouwer.

hij is van geen enkele partij lid
"Indien het hier in 't Vaderland zoo gelegen is, dat men de waarheid niet mag spreken, zoo ist er ellendig gesteld. Nochtans zal ik die spreken, zoo lang als mijn oogen open staan."

Michiel Adriaanszoon de Ruyter
Gebruikersavatar
Unionist
Berichten: 5738
Lid geworden op: 22 mei 2004, 16:13

Bericht door Unionist »

Ik hoorde op het NOS nieuws dat Hans Hillen en Eimert van Middelkoop zich teruggetrokken hebben uit de EBS. Ze willen niet met Wilders geassocieerd worden.

Ik begrijp ook niet dat een keiharde liberaal en een orthodox christen door één deur kunnen. De ideeën van Wilders over de islam hebben niets te maken met enig artikel-36-gehalte. Het gaat hier om de ene cultuur die superieur is aan de andere. En dat is iets heel anders dan wat de kerk leert over andere godsdiensten.

Of denkt Spruyt hiermee anderen (moslims? liberalen?) voor Christus te winnen?

De vergelijking met Amerika gaat niet op. De republikeinse partij is helemaal geen conservatieve partij. De Amerikaanse partijen zijn bundelingen van pressiegroepen. Zo bestaat de Rep. partij uit de pressiegroep vrouwen, de pressiegroep zwarten, de pressiegroep conservatieven, de industriëlen enz. enz. Datzelfde geldt voor de Democraten.

Op dit moment is de conservatieve pro-life beweging erg sterk in de R.P. en b.v. de homo-beweging wat minder. En bij de D.P. vice versa. Maar je ziet bijvoorbeeld in de Deep South (Alabama, Arkansas etc.) dat bijbelgetrouwe christenen juist op de Democraten stemmen.

Ten diepste zijn de Amerikaanse partijen vrij ideologieloos. Dat zorgt er ook voor dat er soms weinig principiële verschillen zijn tussen de kandidaten. Zo viel er in 1996 principieel weinig te kiezen tussen Clinton en Dole.

Onze partijen zijn echter op een ideologie gebaseerd. Ik hoor ook wel eens christenen die actief zijn in Groen Links. Ze dneken daar een eigen koers te kunnen varen. Nou, ik moet de eerste Groenlinkser nog zien die een afwijkend standpunt heeft over homo's en abortus.

Het gaat in deze wereld maar om één ding: ben je voor of tegen Christus. En dan kunnen we van Groen van Prinsterer leren dat we geen coalities moeten aangaan met ongelovigen, ook al zijn ze conservatief. In dat verband gebruikte hij zijn, vaak verkeerd toegepaste, leus: In ons isolement ligt onze kracht.
Billy
Berichten: 1740
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:49
Locatie: NL

Bericht door Billy »

klik hier voor de onafhankelijksheidverklaring van Wilders

ben benieuwd naar de reacties.

(voor mij stond er weinig nieuws in)

reageer later inhoudelijk, hoewel je over ieder thema een aparte discussie kan voeren
"Indien het hier in 't Vaderland zoo gelegen is, dat men de waarheid niet mag spreken, zoo ist er ellendig gesteld. Nochtans zal ik die spreken, zoo lang als mijn oogen open staan."

Michiel Adriaanszoon de Ruyter
Barryvrouw
Berichten: 1276
Lid geworden op: 10 mar 2004, 11:54

Bericht door Barryvrouw »

Oorspronkelijk gepost door Billy
klik hier voor de onafhankelijksheidverklaring van Wilders

ben benieuwd naar de reacties.

(voor mij stond er weinig nieuws in)

reageer later inhoudelijk, hoewel je over ieder thema een aparte discussie kan voeren
Idd, weinig bijzonderheden. Wel krasse taal. Zulke taal gebruikte hij ook in zijn toelichting.
Met je gedachten ergens anders, ben je altijd overal.
Gebruikersavatar
Pim
Berichten: 4033
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:42
Locatie: Zuid-Holland
Contacteer:

Bericht door Pim »

Oorspronkelijk gepost door Barryvrouw
Oorspronkelijk gepost door Billy
klik hier voor de onafhankelijksheidverklaring van Wilders

ben benieuwd naar de reacties.

(voor mij stond er weinig nieuws in)

reageer later inhoudelijk, hoewel je over ieder thema een aparte discussie kan voeren
Idd, weinig bijzonderheden. Wel krasse taal. Zulke taal gebruikte hij ook in zijn toelichting.
Inderdaad.

Vraag me weer af wat een inhoudelijk iemand als BJS bij een populist als Wilders moet doen.....
Hartelijke groet,

Pim.

Het is vandaag een dag van Goede Boodschap. PrekenWeb.nl
Barryvrouw
Berichten: 1276
Lid geworden op: 10 mar 2004, 11:54

Bericht door Barryvrouw »

Volgens mij wordt dat ook nooit wat met die twee samen. Hij heeft ook nog niet bekend willen maken met wie hij deze verklaring heeft geschreven. Volgens hem 'politieke kopstukken'. Ik vraag het me af....
Met je gedachten ergens anders, ben je altijd overal.
Andre
Berichten: 1168
Lid geworden op: 05 feb 2004, 17:19
Locatie: in de auto

Bericht door Andre »

't hele Wilders gebeuren lijkt mij eeneendagsvlieg. 'k Hoop het voor Wilders zelf niet, want hij gelooft inzichzelf.
Jongere
Berichten: 7763
Lid geworden op: 14 apr 2004, 15:45

Bericht door Jongere »

Oorspronkelijk gepost door Pim
Ben bang dat refo-NL nu staat te juichen bij Wilders en over een paar jaar heeft Wilders de onaantastbaarheid van kerkgenootschappen ingetrokken, evenals de subsidie van het speciaal (Reformatorisch) onderwijs.

De vijandschap tegen het Christendom is openbaar gekomen en we moeten niet net doen alsof het gedachtengoed van Wilders een verademing is, maar opmerkzaam en scherp blijven.
Juichen? Ik juich niet. Ik vind het onzin. Ik heb het idee dat hij bij het maken van zijn programma - voorzover ik dat vanochtend hoorde langskomen - alleen maar op de gevoelens probeert te inspelen en dat standpunt in te nemen dat het meest tegendraads is. En de punten die hij noemde waar ik het wel mee eens was, zijn er veel te weinig om zijn nieuwe partij toe te juichen.
Ik zag het onderlinge verband niet tussen zijn standpunten, en als je dat onderlinge verband mist vraag ik me altijd af waaruit die standpunten voortkomen. Hij is niet aan te duiden als liberaal of sociaal oid, dus moet er iets anders zijn waar hij zijn stellingnames op baseert. En als ik 1 ding zeker weet, is het dat zijn basis niet de bijbel is (en hierdoor de meeste standpunten verre van bijbels). En dat Pim best wel eens gelijk kan hebben met zijn 'voorspellingen.'

[Aangepast op 14/3/05 door Jongere]
Marjan
Berichten: 1009
Lid geworden op: 17 jan 2005, 21:02

Bericht door Marjan »

Vanmiddag op stand.nl ging het over GW. Het standpunt was "Het beginselprogramma van Geert Wilders is ongeloofwaardig" en de stemming was 53% mee eens, 47 oneens.
Hij heeft wel draagvlak in de samenleving kennelijk.
Jongere
Berichten: 7763
Lid geworden op: 14 apr 2004, 15:45

Bericht door Jongere »

Selectie:

Vier provincies

Van twaalf provincies moet Nederland terug naar vier. De overheid kan met 50 procent minder ambtenaren toe. Een nieuwe regel mag in Wilders' visie pas worden ingevoerd als er eerst twee zijn afgeschaft.

Grenzen dicht

Verder moeten de Nederlandse Antillen uit het Koninkrijk worden gezet en moet Nederland zelf binnen de Europese Unie een status aparte eisen om zo het eigen immigratiebeleid te kunnen voeren. Daarbinnen gaan de grenzen vijf jaar dicht voor niet-westerse allochtonen.


Dit zijn bijvoorbeeld enkele dingen waar ik me niet in kan vinden. Alleen het feit al dat hij het over 'niet-westerse immigranten' heeft staat me tegen. Ik zie niet in (als deze maatregel al nodig zou zijn) waarom je hier op deze manier verschil moet maken.
Gebruikersavatar
Gian
Berichten: 6339
Lid geworden op: 27 nov 2004, 21:24

Bericht door Gian »

Oorspronkelijk gepost door Marjan
53% mee eens, 47 oneens.
Hij heeft wel draagvlak in de samenleving kennelijk.

http://www.nu.nl/news/496701/11/Meerderheid_bevolking_deelt_analyse_Wilders.html
Billy
Berichten: 1740
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:49
Locatie: NL

Bericht door Billy »

Billy´s commentaar op het RD-commentaar van 14-03-2005

Wilders als de redder in nood Het onafhankelijke Tweede-Kamerlid Wilders kwam zondag voor de dag met zijn program waarmee hij de verkiezingen in wil. Kennelijk vond hij zondag daarvoor de meest geschikte dag. Al eerder viel te constateren dat met name nieuwe politieke bewegingen deze dag gebruiken of beter gezegd misbruiken voor hun congressen en andere politieke activiteiten.

Goed punt van kritiek. Is idd wel een teken dat Wilders weinig opheeft met christelijke normen en waarden.
Aan andere kant hoef je er ( achtergrond van Wilders kennende) niet vreemd van op te kijken.
overigens treed ook Balkenende op zondag op radio en tv op .............

.
In zijn program verklaart hij zich onafhankelijk van de zelfvoldane politieke elite die allang de weg kwijt is en op het punt staat de eeuwenoude Nederlandse wortels vaarwel te zeggen. Dat is forse taal. En datzelfde geldt van zijn belofte om het land terug te geven aan de burgers. Kortom, Wilders als de redder in nood. Althans voor wie erin trapt.

vooral deze laatste zin is INHOUDSLOOS en ONGEFUNDEERT. dat blijkt maar weer aan het percentage van de Nederlanders die enkele of alle punten van Wilders zien zitten. Is gewoon serieuze politiek en heeft niets te maken met "er in trappen". Dat Nederland geregeert word door een clubje elite is dan wellicht forse taal maar wat wilders zegt ( en wat Fortuyn ook zei) is gewoon de waarheid. En als de SGP zegt dat de eeuwenoude wortels van Nederland eraan (zijn)(ge) gaan mag het wel gezegd worden en nu Wilders het zegt is het forse taal??

.
Op een aantal punten doet zijn program denken aan Fortuyn. Ook die zette zich af tegen het politieke establishment, had een anti-islamprogramma en mikte vooral op de conservatief-liberale kiezer. De grote vraag is of Wilders erin slagen zal het kortstondige succes van de Fortuyn-beweging te evenaren. In de opiniepeilingen is hij al lang over zijn hoogtepunt heen, maar dat kan gemakkelijk weer veranderen.

Het is te hopen voor Wilders dat hij een groep serieuze en capabele mensen om zich heen krijgt en niet een kruiwagen vol met kwakende kikkers als de LPF paar jaar geleden. Wilders heeft de tijd nog tot 2007 en heeft dus meer gelegenheid een stevige partij op te zetten.
overigens heeft Wilders alleen een kjort hoogtepunt gehad vlak na zijn vertrek uit de VVD en de moord op Theo van Gogh. Dit zijn vaak momentopnamen waar niets uit te halen valt. Stabiliteit en een aansprekend program zijn meerzeggend over een partij en zijn kiezers dan het HYPE/gevoel van vele Nederlanders¨



.
In ieder geval geldt dat de andere partijen er niet verstandig aan doen om Wilders besmet te verklaren. De beste aanpak is om zijn partij na de volgende verkiezingen in het kabinet op te nemen. Dan zal blijken dat veel van de grote woorden die nu door hem gesproken worden, voos zijn.

grote woorden die voos zijn:pu. Als we anno 2005 al eens zien wat het VVD-CDA-D66 kabinet al voor LPF standpunten in meer of mindere mate heeft overgenomen, dat het kabinetsbeleid verrechts is, asielbeleid is aangepakt etc. etc. is mijn conclusie dat dit zonder de LPF/Fortuyn geschiedenis zo ver wel eens niet had kunne komen.
De linkse kerk zou toch raar staan te kijken als er in 2007 een CDA/VVD/wilders regering komt. want gegarandeerd verrechtsen de twee andere partijen dan ook dermate!




Op die manier was de LPF ook snel over haar hoogtepunt heen.
.
Daarentegen heeft de beleidslijn van het cordon sanitaire, die de Belgische partijen al jarenlang toepassen op het Vlaams Blok (tegenwoordig Vlaams Belang geheten) alleen maar averechts gewerkt. Vanuit de haar opgedrongen oppositierol wist die partij steeds meer aanhang te verwerven.

dus..............
.
Dat de Nederlandse politieke elite allang de weg kwijt is, is zeker waar.

helemaal mee eens

Maar niets wijst er op dat Wilders die weg wel weet te vinden.

dat zal de toekomst uitwijzen en valt nu niets over te zeggen

Namelijk de weg van Gods geboden. Daar alleen is heil van te verwachten.

helemaal mee eens, maar een conservatieve partij ) waar evt. ook christenen in zitten kan wel meer ruimte laten voor het belijden van die geboden door de Kerk dan een liberale partij als D66 of linksliberale VVD-ers

.
Weliswaar wil hij opkomen voor de eeuwenoude Nederlandse wortels, maar het is niet aannemelijk dat de Limburger Wilders daarbij denkt aan de beginselen van de Reformatie, die in de 16e en de 17e eeuw een stempel zetten op de Nederlandse samenleving.

moet dat dan perse
.
Het gaat hem veeleer om de liberale traditie van Oldenbarnevelt en Thorbecke. Daar hebben de gereformeerden niet zulke goede herinneringen aan. En we zien juist dat het liberalisme zich thans opnieuw sterk maakt om met name het onderwijs in zijn greep te krijgen.

als je Wilders zijn standpunt over onderwijsvrijeheid lees zie je dat hij volledig achter artikel 23 staat, het zelfs een groot recht noemt!
.
Dat Wilders afkerig is van de islam, is zeker terecht. Maar alles bij elkaar genomen hebben we meer reden om beducht te zijn voor de seculiere meerderheid in ons land, dan voor de altijd nog betrekkelijk kleine groep islamieten. Qua omvang is dat zo ongeveer 50 procent tegenover 5. De hoofddoekjes vormen niet het grootste probleem in Nederland.

die hoofddoekjes zijn ook het probleem niet , maar wel zo´n 100.000 moslims die radicale standpunten hebben en minimaal 150 moslims die een aanslag zouden kunnen plegen op onze rechtstaat en een invasie van 60 miljoen!! moslims in Europa bij het toetreden van Turkije tot de EU, waarmee die vervolgens een ruime meerderheid hebben in het EP. De in dit commentaar genoemde percentages zijn appels met peren vergelijken en katten met leeuwen vergelijken
.
Een centraal punt in Wilders program is een kleine overheid. Dat is geen slecht idee. Maar er zijn wel grenzen. Volendam en Enschede hebben laten zien wat er gebeurt als de overheid onvoldoende actief is in het handhaven van allerlei regels.

juist voor het handhaven van wet/en regelsgeveing - o.a orde/gezag/fraude/ veiligheid laat Wilders de overheid functioneren, dus dat voorbeel van Volendam en Enschede is niet im frage hier.
.
De door Wilders beloofde belastingverlaging is een thema dat het ook altijd goed doet. Maar het feit dat hij de aftrekbaarheid van de hypotheekrente wil handhaven, maakt wel duidelijk dat hij vooral de belangen van de welgestelden op het oog heeft. Ook het afschaffen van de kinderbijslag, behalve voor de eerste twee kinderen, wijst in een bepaalde richting.

.merk hierbij op dat er een zeer forse belastingverlaging komt om juist mer geld te besteden te hebben voor gezin en omgeving! Die afname van kinderbijslag komt via de achterdeur toch weer naar binnen. Dus wek niet de illusie dat Wilders aan geboortebeperking wil doen. Tevens als argument gebruikt Wilders wellicht het kinderbijslag probleem bij marokkaanse en turkse ouders............

De overheid is een schild voor de zwakken. Dat is een wezenlijk punt. Uiteraard moet de zelfredzaamheid van de burger bevorderd worden, maar niet iedereen is in staat om op eigen kracht een redelijk bestaan voor zichzelf en zijn gezin te verwerven.

dat erkend een conservatief voor de vole 100 % en is daarom ook voor een sociaal vangnet, daarnaast zal de sociale omgeving- lees kerk/vereniging/buren/familie/vrienden- hier een grote rol in moeten hebben en zo ook het individualisme afnemen en de mensen veel meer verantwoording voor elkaar moeten hebben. DAT IS NAASTENLIEFDE!
"Indien het hier in 't Vaderland zoo gelegen is, dat men de waarheid niet mag spreken, zoo ist er ellendig gesteld. Nochtans zal ik die spreken, zoo lang als mijn oogen open staan."

Michiel Adriaanszoon de Ruyter
Plaats reactie