Welke muziek beluister je nu? [7]

[SecorDabar]

Dick Slagman: psalm 25 vers 8, psalm 73 vers 12

Met bovenstem uit Hasselt (zangavond Stephanos 2010)

Precies het goede tempo zoals het hoort.

O, hoe hoort het dan?
In mijn psalmboek staan de psalmen ritmisch genoteerd, en we weten dat ze bij Calvijn in een flink tempo werden gezongen.
Bovenstemmen horen sowieso niet

Ja dat vind u, maar als een ander schrijft dat het nieuwe Liedboek sowie so niet kan, wat zegt u dan?

Welke synode heeft het bovenstemzingen toegelaten voor gebruik tijdens de eredienst?

Het gaat hier om een psalmzangavond van stichting Stephanos in 2010, niet om een kerkelijke ambtelijke eredienst

[Hendrikus]

Het gaat hier om een psalmzangavond van stichting Stephanos in 2010, niet om een kerkelijke ambtelijke eredienst

Prima, onder de vlag van een stichting kun je doen wat je wilt. Zelfs bovenstemzingen.
Maar "Precies het goede tempo zoals het hoort" is daarmee nog niet verklaard.

[SecorDabar]

Het gaat hier om een psalmzangavond van stichting Stephanos in 2010, niet om een kerkelijke ambtelijke eredienst

Prima, onder de vlag van een stichting kun je doen wat je wilt. Zelfs bovenstemzingen.
Maar "Precies het goede tempo zoals het hoort" is daarmee nog niet verklaard.

Ja, Hendrikus daar hebt u gelijk in, dat is ook een persoonlijke smaak wat tempo betreft.
Zou u dat dan wel kunnen verklaren? "het goede tempo zoals het hoort" ??

[jakobmarin]

Ssssst, stil allemaal, het begint NU : Promotie ds. Golverdingen live via RD.nl

[MoesTuin]

Dit prachtige lied gezongen vanmiddag op de Moestuin, wat een heerlijkheid!
Temidden van Zijn schepping, zo Groots in alles ja de Heere God is waarlijk zichtbaar in de natuur en Zijn nabijheid voelbaar.
De spinazie zaadjes onder de tunnelkasje gezaaid......wat een wonder toch dat dit als het goed is gaat kiemen en gaat groeien en zich ontwikkeld tot waar het voor bedoeld is uiteindelijk.
De Fruitbomen staan in knop, werkelijk tot aan het barsten toe, nog een paar dagen zon erop en de boel klapt open.... wat een schoonheid zit nu in de knop nog verborgen, voor het zich openbaart...

Zie de zon, zo hoog daar aan de hemel.
In ’t prachtig schoon van ’s hemels baan.
Maan en sterren heeft Hij ons gegeven.
Laat daarom horen een loflied op Zijn Naam.
Zingt tot eer van God uw Schepper.
Zing een loflied met hart en stem.
Blaas bazuinen, sla de trommel.
Speel een danklied tot eer van Hem.

Zie de schoonheid van Zijn wond’re schepping.
Een vogel zingt haar lied voor Hem.
Hoor het ruisend lied van ’s werelds zeeën.
Alles gemaakt en nog steeds bestuurd door Hem.
Zingt tot eer van God uw Schepper.
Zing een loflied met hart en stem.
Blaas bazuinen, sla de trommel.
Speel een danklied tot eer van Hem.

Hij regeert over mens en zee en land.
Zorgt voor ons, ieder dier of bloem of plant.
Zing tot eer van God uw Schepper.
Zing een loflied met hart en stem.
Blaas bazuinen, sla de trommel.
Speel een danklied tot eer van Hem.
Zing een loflied tot eer van Hem, tot eer van Hem.

[MoesTuin]

1
Klem vast aan de Rots u,
't gevaar dreigt altoos.
Klem vast u aan Jezus,
Die 't kruis voor u koos.
Zijn liefd' is uw sterkte,
wat Hij heeft volbracht,
geeft vrede u en blijdschap,
welk kruis u ook wacht.

Koor:
Klem vast aan de Rots u,
wat storm weder woedt,
't is veilig waar Jezus,
Gods kind'ren behoedt.

2
Klem vast aan de Rots u,
verzoeking tot kwaad,
omringt en beloert u,
waarheen gij ook gaat.
Maar wat u moog dreigen,
wat valstrik of kwaad,
met Jezus als leidsman,
zijt veilig g' altijd.

3
Klem vast aan de Rots u
en roem in gena,
hoe hoog bij uw worst'len,
de golfslag ook ga,
uw Jezus, uw helper,
is altijd nabij.
De rots die niet wankelt,
uw leven is Hij.

[Isala]

Een cd van Albert de Klerk, deel twee.
Concerten van Handel voor orgel en orkest.
Zo oud en elke keer weer zo mooi!

[-DIA-]

Het gaat hier om een psalmzangavond van stichting Stephanos in 2010, niet om een kerkelijke ambtelijke eredienst

Prima, onder de vlag van een stichting kun je doen wat je wilt. Zelfs bovenstemzingen.
Maar "Precies het goede tempo zoals het hoort" is daarmee nog niet verklaard.

Ja, Hendrikus daar hebt u gelijk in, dat is ook een persoonlijke smaak wat tempo betreft.
Zou u dat dan wel kunnen verklaren? "het goede tempo zoals het hoort" ??

Er staat nog een vriendelijke vraag open voor de weledele heer Hendrikus.
Mocht hij dit lezen, dan ben ik tevens ook wel benieuwd naar zijn deskundige uitreenzetting.

[Zita]

Het gaat hier om een psalmzangavond van stichting Stephanos in 2010, niet om een kerkelijke ambtelijke eredienst

Prima, onder de vlag van een stichting kun je doen wat je wilt. Zelfs bovenstemzingen.
Maar "Precies het goede tempo zoals het hoort" is daarmee nog niet verklaard.

Ja, Hendrikus daar hebt u gelijk in, dat is ook een persoonlijke smaak wat tempo betreft.
Zou u dat dan wel kunnen verklaren? "het goede tempo zoals het hoort" ??

Er staat nog een vriendelijke vraag open voor de weledele heer Hendrikus.
Mocht hij dit lezen, dan ben ik tevens ook wel benieuwd naar zijn deskundige uitreenzetting.

Het was Reformator die schreef over 'het goede tempo zoals dat hoort'. Het ligt meer voor de hand dat die zijn stellingname verklaart, lijkt mij.

[ejvl]

En volgens mij heeft Hendrikus al vaker wat geschreven over tempo van de oorspronkelijke Geneefse melodieën. Tijdens een dienst werdt er een hele psalm gezongen... als dat met het tempo van forumner Reformator gaat, duurt de dienst enorm lang.

[eilander]

En volgens mij heeft Hendrikus al vaker wat geschreven over tempo van de oorspronkelijke Geneefse melodieën. Tijdens een dienst werd er een hele psalm gezongen... als dat met het tempo van forumner Reformator gaat, duurt de dienst enorm lang.

Als dat de complete onderbouwing is, vind ik dat wat mager:
- misschien duurden de diensten ook wel enorm lang
- wij zingen nu in een dienst ook 6,7 of 8 verzen, weliswaar van verschillende psalmen, maar als je dat zou samenvoegen ben je net zo ver

Kortom, als dit het enige is, is er wat mij betreft niets bewezen.

Blijft nog wel overeind dat het natuurlijk wat vreemd is om te spreken over "dit is precies het goede tempo". Dat geldt zowel voor Hendrikus c.s. als Reformator --> wie bepaalt nou wat het goede tempo is? Al zou het in de Institutie van Calvijn staan, dan nog is het toch volstrekt arbitrair?

[Hendrikus]

En volgens mij heeft Hendrikus al vaker wat geschreven over tempo van de oorspronkelijke Geneefse melodieën. Tijdens een dienst werd er een hele psalm gezongen... als dat met het tempo van forumner Reformator gaat, duurt de dienst enorm lang.

Als dat de complete onderbouwing is, vind ik dat wat mager:
- misschien duurden de diensten ook wel enorm lang
- wij zingen nu in een dienst ook 6,7 of 8 verzen, weliswaar van verschillende psalmen, maar als je dat zou samenvoegen ben je net zo ver

Kortom, als dit het enige is, is er wat mij betreft niets bewezen.

Blijft nog wel overeind dat het natuurlijk wat vreemd is om te spreken over "dit is precies het goede tempo". Dat geldt zowel voor Hendrikus c.s. als Reformator --> wie bepaalt nou wat het goede tempo is? Al zou het in de Institutie van Calvijn staan, dan nog is het toch volstrekt arbitrair?

Het juiste tempo bestaat niet. Onder meer de akoestiek en de grootte van het zingende gezelschap zijn van invloed op het tempo.
We weten dat bij Calvijn tijdens de kerkdiensten het complete psalter in een half jaar tijd werd doorgezongen. Alle psalmen, alle verzen. Ze zongen dus veel. En men zong hele psalmen, geen losse versjes. Lange psalmen werden opgedeeld in "pauzen", zoals we dat ook in Nederland in sommige psalmboekjes nog terugzien: 1e pauze, 2e pauze, etc.
Het tempo is in die tijd beschreven als het gemiddelde hartslagtempo van een rustig ademend mens, voor de halve noot. Dat is 68 à 72 slagen per minuut, dus circa MM 70. De snelste versie op Psalmboek.nl (MM 60) is dus nog te langzaam!
http://www.psalmboek.nl/zingen.php?psID=66
Dat de psalmen ritmisch moeten worden gezongen, lijdt geen twijfel: zo staan ze genoteerd: zo maakten ook Goudimel en anderen uit de tijd van Calvijn er meerstemmige zettingen bij.

Kortom, 'het goede tempo" heb je mij nooit horen verdedigen, want dat bestaat niet. Historische bronnen geven wel een indicatie, maar onder invloed van de genoemde factoren kan dat tempo nog wat fluctueren.
Wat vast staat, is het ritme.

[DDD]

Het zal zonder meer waar zijn dat in die tijd in een hoog tempo werd gezongen, maar ik vraag me af of de hartslag van mensen in de loop van de tijd niet wat omhoog is gegaan.

Anderzijds is het hoogste tempo op psalmboek.nl nog langzamer dan dat ik normaal gesproken spreek, dus het kan best een stuk sneller.

[reformator]

Het was Reformator die schreef over 'het goede tempo zoals dat hoort'. Het ligt meer voor de hand dat die zijn stellingname verklaart, lijkt mij.

Het juiste tempo bestaat niet, het is puur persoonlijk gesteld.
Wel heeft het in dit specifieke geval met akoestiek van de kerk te maken. Al zou je daar snel zingen, dan wordt het rommelig omdat het orgel een klein eind van de kerbanken af staat.

[Hendrikus]

Wel heeft het in dit specifieke geval met akoestiek van de kerk te maken. Al zou je daar snel zingen, dan wordt het rommelig omdat het orgel een klein eind van de kerbanken af staat.

Dat is tot op zekere hoogte waar, maar ook weer zeer rekbaar en relatief.
Neem de grote kerk in Zaltbommel: daar staat het orgel nog veel verder bij de gemeente vandaan, er is nog veel meer galm dan in Hasselt; daar zou je -de redenatie van reformator volgend- dus in uiterste slow motion moeten zingen.
Hoor de plaatselijke PKN-gemeente daar eens, dan weet je meteen dat het ook anders kan. Waar men zo langzaam zingt, is dat eerder omdat men niet snel wíl zingen dan dat het niet snel zou kúnnen.