Help!! Is inenten nu wel of niet verantwoord!

Gebruikersavatar
helma
Berichten: 19496
Lid geworden op: 11 sep 2006, 10:36
Locatie: Veenendaal

Re: Help!! Is inenten nu wel of niet verantwoord!

Bericht door helma »

vlinder schreef:Die regel staat erbij omdat misschien 1op de heel veel wat hangerig of mogelijk koortsig wordt. Daarbij overlijden er veeeel meer kinderen aan de mazelen dan aan een vaccin, ook kinderen die vooraf gezond waren. Dan denkik dat ik de verantwoordelijkheid heb om op de meest verantwoorde manier ( dus de veiligste =inenten) voor mijn lichaam te zorgen. Inenten is niet 100% gegarandeerd veilig, maar ook weer niet zo onveilig als niet-inenters beweren. De bewijzen die eerder werden aangevoerd dat er 5 kinderen na inenten zouden zijn overleden deugen niet, want het onderzoek schrijft zelf dat er geen duidelijk bewijsbaar verband zou zijn.

Zelf denk ik dus dat ik zo verantwoord mogelijk met mijn lichaam om moet gaan en dan is het m.i. veiliger om in te enten tegen mazelen.

Het gaat me er niet om je (of iemand) te overtuigen of wat dan ook; maar je voorbeeld met de gordel en je zwembandjes vind ik onterecht. Een gezond lichaam 'een beetje ziek maken' is voor mij heel anders dan een kind zwembandjes laten dragen.

Ik ga niet meer discussiëren over wel of niet inenten; iedereen moet daar zelf voor Gods aangezicht een keus in maken.
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 24697
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Help!! Is inenten nu wel of niet verantwoord!

Bericht door refo »

Je maakt een gezond lichaam niet ziek. Je activeert het immuunsysteem.
Fjodor
Berichten: 2970
Lid geworden op: 11 jun 2009, 23:13

Re: Help!! Is inenten nu wel of niet verantwoord!

Bericht door Fjodor »

refo schreef:Je maakt een gezond lichaam niet ziek. Je activeert het immuunsysteem.
Ja, net als met weerstand, lijkt me.
Daartoe zijn de dingen gegeven, dat ze gebruikt worden; maar niet, opdat ze vergaard zouden worden - D. Bonhoeffer
Marco
Berichten: 3742
Lid geworden op: 31 jul 2007, 13:55
Locatie: Waddinxveen

Re: Help!! Is inenten nu wel of niet verantwoord!

Bericht door Marco »

caprice schreef:Dr. C. Steenblok in zijn brochure 'Inenting al voorbehoedmiddel':

'Men hoort nogal eens vragen waarom er bezwaar is tegen inenten als voorbehoedmiddel en zo kort geleden nog (maart 1963) in verband met de waarschuwing van ds. T. Dorresteijn (1894-1965) in Opheusden tegen het inenten van kinderen daar ter plaatse tegen kinderverlamming. Wij achten dat ds. Dorresteijn zo terecht tegen dat inenten als voorbehoedmiddel heeft gewaarschuwd. Immers:

Ten eerste zegt de Heere in Exodus 15 vers 26 dat als het volk Israel in Zijn wegen zou wandelen, Hij geen van de krankheden zou opleggen die Hij Egypte opgelegd had. Daar zit immers in dat de Heere vanwege uitgebroken zonden en overtredingen van de mensen met Zijn slaande hand en epidemieën het mensdom komt bezoeken. Wanneer de waarschuwingen niet meer baten, komt de Heere met Zijn gerichten.
Nu zal de als vanzelf aangewezen weg deze zijn dat de mens de roepstem des Allerhoogsten opmerkt, de zonde belijdt en wederkeert tot onderwerping onder de Heere. In plaats van dat echter te doen, gaat de mens van nature verder tegen God in en zegt hij als met sprekende daden: Wie is de HEERE dat ik Zijn stem gehoorzaam zou zijn (Ex. 5:2). En dan neemt de mens tegen de slaande hand Gods in zijn toevlucht tot aardse middelen, roept iedereen op om daarin met hem mee te werken, maar gaat ondertussen door in zijn diep zondige weg en wandel en neemt zodoende maatregelen van verzet tegen de Heere. Nu moet men weten dat de Heere Zelf nog van tevoren getrouw laat waarschuwen; dat Hij liever voorkomt en heelt in de rechte weg dan slaat en ziek maakt. Maar de mens roept zelf de oordelen van de hemel af en als ze dan komen vanwege de veelheid der ongerechtigheden, dan wapent hij zich en wil dan massaal optrekken tegen de Heere met doorgaan in de zonde en met gebruikmaking niet slechts van geoorloofde genezingsmiddelen, maar zelfs van zogenaamde voorbehoedmiddelen, alsof hij daarmee de oordelen Gods de baas zou kunnen zijn. Daartegenin is er een volk op de wereld dat dergelijke methoden van verharding onder en tegen de roepstemmen en gerichten van de grote Schepper en Onderhouder afkeurt en zegt: 'Wij mogen daar niet aan meedoen.'
Het is zeer de vraag of de regel die in Exodus 15:26 wordt gegeven nog steeds van toepassing is in het nieuwe Verbond (en of die sowieso op mazelen of rode hond sloegen). Als je dit zo toepast moet je je ook aan de spijs- en reinigingswetten gaan houden.
Het tweede deel van de alinea, het verzet tegen de slaande hand Gods en het nemen van toevlucht tot aardse middelen zou, als je consequent bent, betekenen dat je in geval ziekte nooit naar een dokter zou mogen.
caprice schreef:Ten tweede geeft de Heere Jezus de regel dat zij die gezond zijn, de medicijnmeester niet van node hebben (Matth. 9:12). Iemand die gezond is, behoeft zich niet onder geneeskundige behandeling te stellen, ook niet in de vorm van een soort voorbehoedmiddel, waar hij van Godswege geroepen is om door bij zijn gezondheidstoestand passende middelen in het leven te blijven. (...)
Dit is nogal uit het verband getrokken. Jezus geeft dit namelijk helemaal niet als regel, hij constateert alleen dat dit zo is. Hij past het vervolgens toe op iets heel anders.
caprice schreef:Ten derde kan ook uit zeker sociaal oogpunt daar niet aan toegegeven worden, daar een als zondig beschouwde handeling doen of zich laten welgevallen zondig is en blijft in alle omstandigheden en dus niet mag worden begaan, noch dat er aan mag worden deelgenomen. Men moet Gode meer gehoorzaam zijn dan de medemens van dienst zijn. (...) Aan de liefde tot God, en daarmee aan het in alles aan Hem onderwerpen, zal de naastenliefde ondergeschikt zijn.
Dat staat of valt met de vraag of het zondig is. Is daarom op zich geen argument.
caprice schreef:Ten vierde is het zeker verkeerd om door inenting als voorbehoedmiddel de oordelen Gods trachten te ontkomen, daar er een betere weg is, namelijk zich te verootmoedigen voor de Heere en in gebed de plaag des Heeren den lande afbidden zoals David deed in 2 Samuel 24. Zich vernederen onder de bezoekingen Gods zal de weg zijn in plaats van met verharding van het hart en misbruik van Gods middelen, wat ook de inentingsstof is, tegen God en Zijn bezoekingen in ongeloof en wederspannigheid in te gaan en voorbehoedmiddelen elkeen op te dringen. Die oordelen komen over een land en volk, opdat er een onderzoek zou plaatshebben waarom de Heere met zulke ziekten komt? Welke oorzaak niet ver te zoeken is, daar ze gelegen is in de roepende zonden en ten hemel schreiende ongerechtigheden, die alleen recht weggenomen kunnen worden in de weg van gebed en hartgrondige bekering tot God door genade.
Het een zou het ander niet mogen uitsluiten. Als onder gebed en dankzegging de middelen die God geeft worden gebruikt, is dat geen voorbehoedmiddel om de oordelen Gods te ontkomen. Een uitbraak van wat dan ook, maar niet alleen die, is een teken van de roepende zonden en ongerechtigheden.
caprice schreef:Ten vijfde gaat het inenten als voorbehoedmiddel ook in tegen de voorzienigheid Gods. Tegen de onderhouding, die als gewone middellijke onderhouding zo plaatsgrijpt dat de Heere door de gewone middelen bij het leven en de gezondheid bewaart. In ziekte en ongeval komen de genezingsmiddelen te pas. Roeping is hierbij dat de mens zijnerzijds middellijkerwijs ook zelf zijn gezondheid niet schaadt en daartoe onder biddend opzien naar Boven de gewone middelen gebruikt bij gezondheid en de genezingsmiddelen in geval van ziekte.
Nu doet er zich een kwaad op, bijvoorbeeld een ziekte breekt uit. De mens komt in gevaar en in de vrees dat het ook hem treffen zal. Wat nu te doen? Alvast inenting? En God aan de plaats laten? Zich niet tot Hem begeven in gebed en erkenning dat God rechtvaardig is om met die ziekte te komen? Zo wil de wereld, die de toevlucht neemt tot zo'n voorbehoedmiddel voor ze door de ziekte wordt aangetast en vertrouwt op de ziektewerende kracht van het middel. Dat kan de rechte Godverheerlijkende houding in dergelijke omstandigheden echter niet zijn. Hier komt het principiële onderscheid voor de dag. Want beide tegelijk doen - de gezondheid onder gebruik van de gewone middelen in de hand des Heeren laten en tegelijk al een voorbehoedmiddel tegen de gevreesde ziekte nemen - kan zeker niet goedgaan. Dat is toch niets anders dan feitelijk zijn gezondheid niet langer aan de Heere en Zijn voorzienig bestel toevertrouwen, zo tegen zondag 9 en 10 in, alsook tegen Zondag 50. Deze laatste Zondag spreekt de erkenning uit dat noch zorg noch arbeid noch gaven des Heeren zonder Zijn zegen gedijen kunnen; en derhalve alle vertrouwen van elk creatuur af te trekken en op God alleen te stellen.'
Daarmee wordt de voorzienigheid Gods in hetzelfde vlak als ons handelen geplaatst. Ik denk dat op dit argument al een heleboel is gezegd.

Opvallend: het argument waarin onderscheid gemaakt wordt op grond van het vooraf activeren van het immuunsysteem door het lichaam met ziekte te confronteren ('een gezond lichaam een beetje ziek maken') is kennelijk relatief nieuw.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 34755
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Help!! Is inenten nu wel of niet verantwoord!

Bericht door Tiberius »

helma schreef:
vlinder schreef: Ik denk dat Wisse zijn vinger op de zere plek legt wanneer hij schrijft dat het cultureel bepaald is. Daarbij ben ik van mening dat er een redenatiefout is bij de mensen die tegen inenten zijn. Wanneer je hun visie doortrekt, zou dat betekenen dat Gods voorzienigheid afhankelijk is van menselijk handelen, als zij zeggen: ziekte komt van God, daarom ent ik me niet in. Ook bij inenten is het Gods voorzienigheid of Hij wel of geen zegen verbindt aan een vaccin.

Ook hoor ik hier mensen beweren dat degenen die wel inenten zouden denken de ziekte niet te krijgen. Ten eerste beweert dat hier niemand denk ik. Ten tweede: als ik in de auto zit en ik doe mijn gordel om, heb ik niet de illusie dat ik geen dodelijk ongeluk kan krijgen. Nee, menselijk gezien is het veiliger om een gordel te dragen en ben je m.i. dom en onverantwoord bezig wanneer je die gordel niet gebruikt. Maar de Heere kan in Zijn wijsheid en voorzienigheid besluiten dat mijn levenseinde daar is. Kan ik dan een eind gaan rijden zonder gordel en bidden: Heere, ik draag geen gordel, maar wilt u mij alstublieft bewaren wanneer ik mij op onveilige wegen begeef? Nee m.i. Ben ik verantwoordelijk om de veiligheidsmaatregelen die er zijn te gebruiken. Zo zie ik dar ook met inenten.

Een ander voorbeeld is zwembandjes bij kleine kinderen. Je laat kinderen niet zwemmen zonder iets en bidt dan: Heere als het Uw wil is dat mijn kindje verdrinkt, dan is dat Uw voorzienigheid. Nee, je geeft je kindje zwembandjes om je verantwoordelijkheid te nemen. Daarbij sluit je niet uit dat Gods Voorzienigheid dan stopt. Nee, ondanks ons menselijk handelen kan het in Gods Raadsplan zijn vastgelegd dat het kindje zal verdrinken. Maar dat ontslaat niet van de plicht en verantwoordelijkheid om alles te doen wat in je macht ligt om goed voor je kindje te zorgen en het dus waar mogelijk te beschermen.
Zo zie ik dat ook met inenten.
Toch heb je het dan echt niet begrepen. Het gaat om het ingrijpen in een gezond lichaam met ziekmakende stoffen om het imuunsysteem te activeren. Daarin ligt wel een degelijk verschil met een autogordel of een zwembandje.
Klopt, inderdaad.

De kern van de principiële bezwaren tegen inenten is, zoals JanWillem hieronder aangeeft:
jan34willem schreef:De principiele niet-inenters maken een duidelijk onderscheid tussen autogordels en zwembandjes aan de ene kant en vaccinatie aan de andere kant. Bij vaccinatie stel je je moedwillig bloot aan stoffen waarvan je mogelijkerwijs ziek wordt. Dat is de kern van het probleem voor de niet-inenters: je mag jezelf niet ziek maken (of, liever gezegd, je immuunsysteem activeren). Je moet wachten totdat het Gods tijd is en Hij je in omstandigheden brengt waarin je in aanraking komt met deze stoffen. Doe je dat niet, dan grijp je vooruit op Gods voorzienigheid. Dit probleem van vooruitgrijpen op Gods voorzienigheid is niet zo duidelijk aanwezig bij het dragen van autogordels en zwembandjes, omdat aan het gebruik daarvan in het algemeen geen mogelijk nadelige effecten kleven.
Gebruikersavatar
vlinder
Berichten: 5474
Lid geworden op: 22 nov 2004, 18:19

Re: Help!! Is inenten nu wel of niet verantwoord!

Bericht door vlinder »

helma schreef:
vlinder schreef:Die regel staat erbij omdat misschien 1op de heel veel wat hangerig of mogelijk koortsig wordt. Daarbij overlijden er veeeel meer kinderen aan de mazelen dan aan een vaccin, ook kinderen die vooraf gezond waren. Dan denkik dat ik de verantwoordelijkheid heb om op de meest verantwoorde manier ( dus de veiligste =inenten) voor mijn lichaam te zorgen. Inenten is niet 100% gegarandeerd veilig, maar ook weer niet zo onveilig als niet-inenters beweren. De bewijzen die eerder werden aangevoerd dat er 5 kinderen na inenten zouden zijn overleden deugen niet, want het onderzoek schrijft zelf dat er geen duidelijk bewijsbaar verband zou zijn.

Zelf denk ik dus dat ik zo verantwoord mogelijk met mijn lichaam om moet gaan en dan is het m.i. veiliger om in te enten tegen mazelen.

Het gaat me er niet om je (of iemand) te overtuigen of wat dan ook; maar je voorbeeld met de gordel en je zwembandjes vind ik onterecht. Een gezond lichaam 'een beetje ziek maken' is voor mij heel anders dan een kind zwembandjes laten dragen.

Ik ga niet meer discussiëren over wel of niet inenten; iedereen moet daar zelf voor Gods aangezicht een keus in maken.
Refo antwoord precies hetzelfde als ik wilde zeggen: Je maakt iemand niet ziek, want het zijn dode bacteriën. Je zet alleen je immuunsysteem aan het werk. Dat gebeurt ook als je ademhaalt of eet. Dan krijg je zelfs levende bacteriën binnen waar je lichaam voor moet vechten.
Ik probeer ook niemand te overtuigen, want dat lukt toch nooit. Ik ben het met je eens dat ieder die keuze voor Gods aangezicht moet maken en daar heb ik ook respect voor. Alleen vroeg iemand hier hoe ik zelf tegen het stuk van Wisse aan keek en dat heb ik gemotiveerd.
Een lepel vol vriendelijkheid helpt de ander om de waarheid te slikken.
Mara
Berichten: 23142
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Help!! Is inenten nu wel of niet verantwoord!

Bericht door Mara »

Ik zou wel eens willen horen wat ouders besluiten als ze een kwetsbaar kind in hun gezin hebben, die al één of meerdere onderliggende aandoeningen heeft.
Of een kind onder behandeling in een academisch ziekenhuis, vanwege een ernstige ziekte, zoals kanker, dan raadt de specialist ten zeerste aan om het kind in te laten enten tegen allerlei meest voorkomende aandoeningen.
Zelfs waterpokken kunnen in zo'n geval dodelijk zijn, daar is nog geen inenting voor, wel wordt er dan overwogen om een gammaglobuline-injectie toe te dienen. Dit kun je dan ook zien als voorbehoedmiddel, maar ook als geneesmiddel.
Dus je komt dan toch in een andere overweging terecht, lijkt mij.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Gebruikersavatar
Desiree
Berichten: 2099
Lid geworden op: 09 dec 2006, 19:10

Re: Help!! Is inenten nu wel of niet verantwoord!

Bericht door Desiree »

Mara, dat is het nu juist. Ook wat Helma bedoelt, geloof ik.

Dan zou ik met die nieuwe informatie naar God gaan en vragen wat ik 'moest' doen. Dat je anders dan 'ons' gezond kind uit komt in je gebed (en ik zeg het met smart hoor, want ik zou die persoon graag gezonde kinderen gunnen..) is dan prima.
We moeten ons niet alleen in God verblijden om wat we van Hem ontvangen hebben en nog dagelijks ontvangen,
maar ook om wat Hij beloofd heeft en wat we nog van Hem hopen te ontvangen.

Matthew Henry


Mara
Berichten: 23142
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Help!! Is inenten nu wel of niet verantwoord!

Bericht door Mara »

Desiree schreef:Mara, dat is het nu juist. Ook wat Helma bedoelt, geloof ik.

Dan zou ik met die nieuwe informatie naar God gaan en vragen wat ik 'moest' doen. Dat je anders dan 'ons' gezond kind uit komt in je gebed (en ik zeg het met smart hoor, want ik zou die persoon graag gezonde kinderen gunnen..) is dan prima.
We kunnen onze kinderen niet te vaak opdragen aan de troon der genade.
Gezond en wel, want het kan morgen anders wezen!
Het is "geleend goed" en misschien beseffen we dit niet altijd.
De Heere vertrouwt deze kinderen aan ons toe, en dat zou ons zo afhankelijk moeten maken! In alles!
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
WimA
Berichten: 2028
Lid geworden op: 17 mei 2012, 20:15

Re: Help!! Is inenten nu wel of niet verantwoord!

Bericht door WimA »

vlinder schreef:Je maakt iemand niet ziek, want het zijn dode bacteriën. Je zet alleen je immuunsysteem aan het werk.
@Huisman beweerde onlangs ook zo iets. Ik moet het nog uitzoeken, maar volgens mij zijn het levende! - alhoewel in het lab verzwakte - ziektekiemen. Maar geen dode ziektekiemen. Overigens wordt hier ook "bacteriën" en "virussen" door elkaar gebruikt. En inderdaad, het RIVM denkt er hetzelfde over als ik :)
Onderstaande vetgedrukte onderstreping van mij. Dit voor @Refo die het tegendeel beweerd.
RIVM schreef:Dode vaccins

De dode vaccins in het Rijksvaccinatieprogramma worden gemaakt op basis van de ziekteverwekker of stoffen die de ziekteverwekker produceert. De vaccins tegen difterie, kinkhoest, tetanus, polio, Hib-ziekten, pneumokokken, meningokokken C en hepatitis B zijn dode vaccins.

Bij vaccinatie met dode vaccins maakt het kind de ziekte niet door, ook niet in een lichte vorm. De afweer (het immuunsysteem) wordt geactiveerd. Als een besmetting optreedt, herkent het lichaam de ziekteverwekker en kan het meteen beginnen met de bestrijding.

Na de vaccinatie kan het kind een ziek gevoel krijgen en er kunnen plaatselijke reacties en koorts optreden. Dat gebeurt meestal in de eerste 24 uur na de prik. Ernstige bijwerkingen komen zeer zelden voor. Ze verdwijnen weer spontaan en veroorzaken geen blijvende schade.

Levende vaccins

Levende vaccins bevatten verzwakte virussen. Ze worden gebruikt in het BMR-vaccin tegen bof, mazelen en rodehond.

Na een BMR-prik maakt een kind de ziekte mazelen in heel lichte vorm door om zo afweerstoffen te vormen. De bijwerkingen treden op na de incubatietijd (de tijd die zit tussen besmetting en het optreden van ziekteverschijnselen). Bij het BMR-vaccin is dat tussen de vijfde en twaalfde dag na de vaccinatie. Het kind kan huiduitslag krijgen zoals bij mazelen en soms koorts. Bij vaccinatie neemt de kans op de ernstige complicaties zoals hersenontsteking (encefalitis) sterk af. Bij ongeveer 1 op de 1000 mazelenpatiëntjes komt deze complicatie voor. Na vaccinatie is de kans hierop vrijwel nul.
DDD
Berichten: 32547
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Help!! Is inenten nu wel of niet verantwoord!

Bericht door DDD »

Tiberius schreef:
helma schreef:
vlinder schreef: Ik denk dat Wisse zijn vinger op de zere plek legt wanneer hij schrijft dat het cultureel bepaald is. Daarbij ben ik van mening dat er een redenatiefout is bij de mensen die tegen inenten zijn. Wanneer je hun visie doortrekt, zou dat betekenen dat Gods voorzienigheid afhankelijk is van menselijk handelen, als zij zeggen: ziekte komt van God, daarom ent ik me niet in. Ook bij inenten is het Gods voorzienigheid of Hij wel of geen zegen verbindt aan een vaccin.

Ook hoor ik hier mensen beweren dat degenen die wel inenten zouden denken de ziekte niet te krijgen. Ten eerste beweert dat hier niemand denk ik. Ten tweede: als ik in de auto zit en ik doe mijn gordel om, heb ik niet de illusie dat ik geen dodelijk ongeluk kan krijgen. Nee, menselijk gezien is het veiliger om een gordel te dragen en ben je m.i. dom en onverantwoord bezig wanneer je die gordel niet gebruikt. Maar de Heere kan in Zijn wijsheid en voorzienigheid besluiten dat mijn levenseinde daar is. Kan ik dan een eind gaan rijden zonder gordel en bidden: Heere, ik draag geen gordel, maar wilt u mij alstublieft bewaren wanneer ik mij op onveilige wegen begeef? Nee m.i. Ben ik verantwoordelijk om de veiligheidsmaatregelen die er zijn te gebruiken. Zo zie ik dar ook met inenten.

Een ander voorbeeld is zwembandjes bij kleine kinderen. Je laat kinderen niet zwemmen zonder iets en bidt dan: Heere als het Uw wil is dat mijn kindje verdrinkt, dan is dat Uw voorzienigheid. Nee, je geeft je kindje zwembandjes om je verantwoordelijkheid te nemen. Daarbij sluit je niet uit dat Gods Voorzienigheid dan stopt. Nee, ondanks ons menselijk handelen kan het in Gods Raadsplan zijn vastgelegd dat het kindje zal verdrinken. Maar dat ontslaat niet van de plicht en verantwoordelijkheid om alles te doen wat in je macht ligt om goed voor je kindje te zorgen en het dus waar mogelijk te beschermen.
Zo zie ik dat ook met inenten.
Toch heb je het dan echt niet begrepen. Het gaat om het ingrijpen in een gezond lichaam met ziekmakende stoffen om het imuunsysteem te activeren. Daarin ligt wel een degelijk verschil met een autogordel of een zwembandje.
Klopt, inderdaad.

De kern van de principiële bezwaren tegen inenten is, zoals JanWillem hieronder aangeeft:
jan34willem schreef:De principiele niet-inenters maken een duidelijk onderscheid tussen autogordels en zwembandjes aan de ene kant en vaccinatie aan de andere kant. Bij vaccinatie stel je je moedwillig bloot aan stoffen waarvan je mogelijkerwijs ziek wordt. Dat is de kern van het probleem voor de niet-inenters: je mag jezelf niet ziek maken (of, liever gezegd, je immuunsysteem activeren). Je moet wachten totdat het Gods tijd is en Hij je in omstandigheden brengt waarin je in aanraking komt met deze stoffen. Doe je dat niet, dan grijp je vooruit op Gods voorzienigheid. Dit probleem van vooruitgrijpen op Gods voorzienigheid is niet zo duidelijk aanwezig bij het dragen van autogordels en zwembandjes, omdat aan het gebruik daarvan in het algemeen geen mogelijk nadelige effecten kleven.
Als dat de kern is, waar kan ik die dan in het artikel van dominee Steenblok terugvinden?
DDD
Berichten: 32547
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Help!! Is inenten nu wel of niet verantwoord!

Bericht door DDD »

Zijn er overigens ook mensen die gewetensbezwaren hebben tegen preventief borstonderzoek? Daar hoor ik nooit iets over. Er is dan toch een gezondheidskundige die kijkt of je nog wel gezond bent. Echte ingrepen vinden natuurlijk pas plaats wanneer er iets wordt geconstateerd, hoewel daar ook nog een onderzoek voor nodig is. Maar het artikel van dominee Steenblok zou volgens mij zonder enige inhoudelijke wijziging kunnen worden geschreven met betrekking tot borstonderzoek.
Erasmiaan
Berichten: 8596
Lid geworden op: 17 okt 2005, 21:25

Re: Help!! Is inenten nu wel of niet verantwoord!

Bericht door Erasmiaan »

DDD schreef:Zijn er overigens ook mensen die gewetensbezwaren hebben tegen preventief borstonderzoek? Daar hoor ik nooit iets over. Er is dan toch een gezondheidskundige die kijkt of je nog wel gezond bent. Echte ingrepen vinden natuurlijk pas plaats wanneer er iets wordt geconstateerd, hoewel daar ook nog een onderzoek voor nodig is. Maar het artikel van dominee Steenblok zou volgens mij zonder enige inhoudelijke wijziging kunnen worden geschreven met betrekking tot borstonderzoek.
Denk je nu echt dat je met dit soort reacties recht doet aan de discussie? Dit is toch geen niveau.
Fjodor
Berichten: 2970
Lid geworden op: 11 jun 2009, 23:13

Re: Help!! Is inenten nu wel of niet verantwoord!

Bericht door Fjodor »

WimA schreef:
RIVM schreef:Dode vaccins

De dode vaccins in het Rijksvaccinatieprogramma worden gemaakt op basis van de ziekteverwekker of stoffen die de ziekteverwekker produceert. De vaccins tegen difterie, kinkhoest, tetanus, polio, Hib-ziekten, pneumokokken, meningokokken C en hepatitis B zijn dode vaccins.

Bij vaccinatie met dode vaccins maakt het kind de ziekte niet door, ook niet in een lichte vorm. De afweer (het immuunsysteem) wordt geactiveerd. Als een besmetting optreedt, herkent het lichaam de ziekteverwekker en kan het meteen beginnen met de bestrijding.

Na de vaccinatie kan het kind een ziek gevoel krijgen en er kunnen plaatselijke reacties en koorts optreden. Dat gebeurt meestal in de eerste 24 uur na de prik. Ernstige bijwerkingen komen zeer zelden voor. Ze verdwijnen weer spontaan en veroorzaken geen blijvende schade.

Levende vaccins

Levende vaccins bevatten verzwakte virussen. Ze worden gebruikt in het BMR-vaccin tegen bof, mazelen en rodehond.

Na een BMR-prik maakt een kind de ziekte mazelen in heel lichte vorm door om zo afweerstoffen te vormen. De bijwerkingen treden op na de incubatietijd (de tijd die zit tussen besmetting en het optreden van ziekteverschijnselen). Bij het BMR-vaccin is dat tussen de vijfde en twaalfde dag na de vaccinatie. Het kind kan huiduitslag krijgen zoals bij mazelen en soms koorts. Bij vaccinatie neemt de kans op de ernstige complicaties zoals hersenontsteking (encefalitis) sterk af. Bij ongeveer 1 op de 1000 mazelenpatiëntjes komt deze complicatie voor. Na vaccinatie is de kans hierop vrijwel nul.
Even voor mijn begrip: is het dan ook zo dat mensen die liever niet inenten geen probleem hebben met het inenten tegen difterie, kinkhoest, tetanus, polio, Hib-ziekten, pneumokokken, meningokokken C en hepatitis B?
Daartoe zijn de dingen gegeven, dat ze gebruikt worden; maar niet, opdat ze vergaard zouden worden - D. Bonhoeffer
DDD
Berichten: 32547
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Help!! Is inenten nu wel of niet verantwoord!

Bericht door DDD »

Erasmiaan schreef:
DDD schreef:Zijn er overigens ook mensen die gewetensbezwaren hebben tegen preventief borstonderzoek? Daar hoor ik nooit iets over. Er is dan toch een gezondheidskundige die kijkt of je nog wel gezond bent. Echte ingrepen vinden natuurlijk pas plaats wanneer er iets wordt geconstateerd, hoewel daar ook nog een onderzoek voor nodig is. Maar het artikel van dominee Steenblok zou volgens mij zonder enige inhoudelijke wijziging kunnen worden geschreven met betrekking tot borstonderzoek.
Denk je nu echt dat je met dit soort reacties recht doet aan de discussie? Dit is toch geen niveau.
Ja. Ik zie niet in waarom het geen niveau heeft. Ik zie oprecht geen verschil, afgezien van het punt van het ziekmaken, maar daar heeft dominee Steenblok het niet over. Maar ik sluit niet uit dat ik iets over het hoofd zie natuurlijk.
Plaats reactie