Verterend vuur of liefdevolle Vader?

Gebruikersavatar
SecorDabar
Berichten: 1546
Lid geworden op: 14 okt 2011, 16:18

Re: Verterend vuur of liefdevolle Vader?

Bericht door SecorDabar »

François Turretini schreef:
Eppo Gremdaat schreef:De hel is dààr waar God niet is.
En laten we het hier maar op houden!
Ik heb dit wel vaker gehoord, maar ik meen toch in mijn Bijbel te lezen dat het God is Die de straf uitvoert, niet dat de straf daarin zou bestaan, dat we van Gods aanwezigheid gescheiden zijn. In Openbaringen 14, wanneer er van het oordeel gesproken wordt, staat er:

"Die zal ook drinken uit den wijn des toorn Gods, die ongemengd ingeschonken is, in den drinkbeker Zijns toorns; en hij zal gepijnigd worden met vuur en sulfer voor de heilige engelen en voor het Lam." (Op 14:10)

Kun je dan echt zeggen, de hel is daar waar God niet is? God is toch alomtegenwoordig.

Het zou correcter zijn om zoiets te zeggen als:
De Hemel is daar waar God is als liefdevolle Vader voor Zijn kinderen.
De hel is daar waar God is als een verterend Vuur, voor allen die niet in Hem geloofd hebben.
Beste François Turretini,

Ik ben het helemaal met u eens.
Als we aan het hiernamaals denken, dan moeten we Gods Woord gedenken,
en alleen de Heilige Schrift laten spreken, die ons wijs kan maken tot godzaligheid.
En dan is het inderdaad waar wat u schreef:
De Hemel is daar waar God is als liefdevolle Vader voor Zijn kinderen.
De hel is daar waar God is als een verterend Vuur, voor allen die niet in Hem geloofd hebben.
Secor Dabar = Gedenkt het Woord (Psalm 119:49)


Al kunnen wij niets doen zonder de Geest,
toch zal de Geest niets doen zonder het Woord.
(Ds. Ebenezer Erskine)
Gebruikersavatar
Desiree
Berichten: 2099
Lid geworden op: 09 dec 2006, 19:10

Re: Verterend vuur of liefdevolle Vader?

Bericht door Desiree »

Dia, jij bedoelt de dienst van oudjaarsavond 2011?

Over de wijze en dwaze maagden en hoe Ds. Van Dieren dat ging uitleggen. Ik herinner me het nu weer ja.

In 2012 waren we thuis.
We moeten ons niet alleen in God verblijden om wat we van Hem ontvangen hebben en nog dagelijks ontvangen,
maar ook om wat Hij beloofd heeft en wat we nog van Hem hopen te ontvangen.

Matthew Henry


-DIA-
Berichten: 33950
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Verterend vuur of liefdevolle Vader?

Bericht door -DIA- »

Desiree schreef:Dia, jij bedoelt de dienst van oudjaarsavond 2011?

Over de wijze en dwaze maagden en hoe Ds. Van Dieren dat ging uitleggen. Ik herinner me het nu weer ja.

In 2012 waren we thuis.
Ja die bedoel ik: "Een deurdikte verschil" was het thema. En dat kleine verschil
kan een eeuwig verschil zijn. In die preek werd zuiver en ernstig gesepareerd.
Wat het wel is, en wat het niet is. Ook de liefde van God tot Zijn volk, en een
ernstige oproep tot zelfonderzoek en bekering. Zelfbeproeving is altijd noodzakelijk,
want als de bevinding het niet leert, dan leert de Bijbel ons wel hoe dodelijk arglistig
ons hart is. Daarom dat nauwe zelfonderzoek. En als het Evangelie zo in liefde
en met aandrang verkondigd wordt, dan zou je, als je oren er voor geopend
mogen zijn een hemelse Boodschap van Genade door Recht horen.
© -DIA- 33.950 || ©Dianthus »since 03.10.2008«
Gebruikersavatar
jakobmarin
Berichten: 3523
Lid geworden op: 04 aug 2004, 13:42

Re: Verterend vuur of liefdevolle Vader?

Bericht door jakobmarin »

-DIA- schreef: Ja die bedoel ik: "Een deurdikte verschil" was het thema. En dat kleine verschil
kan een eeuwig verschil zijn. In die preek werd zuiver en ernstig gesepareerd.
Wat het wel is, en wat het niet is. Ook de liefde van God tot Zijn volk, en een
ernstige oproep tot zelfonderzoek en bekering. Zelfbeproeving is altijd noodzakelijk,
want als de bevinding het niet leert, dan leert de Bijbel ons wel hoe dodelijk arglistig
ons hart is. Daarom dat nauwe zelfonderzoek. En als het Evangelie zo in liefde
en met aandrang verkondigd wordt, dan zou je, als je oren er voor geopend
mogen zijn een hemelse Boodschap van Genade door Recht horen.
werd er ook iets gezegd van het uitzien naar de Bruidegom, over het tegemoet gaan van Hem, over het waakzaam zijn?
Waar tenslotte deze gelijkenis over gaat en niet zozeer over 'sipperasie'.
Wie zegt 'er is geen waarheid' heeft groot gelijk, want die bestaat wél.
Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 mei 2005, 21:50

Re: Verterend vuur of liefdevolle Vader?

Bericht door Afgewezen »

jakobmarin schreef:
-DIA- schreef: Ja die bedoel ik: "Een deurdikte verschil" was het thema. En dat kleine verschil
kan een eeuwig verschil zijn. In die preek werd zuiver en ernstig gesepareerd.
Wat het wel is, en wat het niet is. Ook de liefde van God tot Zijn volk, en een
ernstige oproep tot zelfonderzoek en bekering. Zelfbeproeving is altijd noodzakelijk,
want als de bevinding het niet leert, dan leert de Bijbel ons wel hoe dodelijk arglistig
ons hart is. Daarom dat nauwe zelfonderzoek. En als het Evangelie zo in liefde
en met aandrang verkondigd wordt, dan zou je, als je oren er voor geopend
mogen zijn een hemelse Boodschap van Genade door Recht horen.
werd er ook iets gezegd van het uitzien naar de Bruidegom, over het tegemoet gaan van Hem, over het waakzaam zijn?
Waar tenslotte deze gelijkenis over gaat en niet zozeer over 'sipperasie'.
Je kunt daar natuurlijk een beetje lacherig over doen, maar het gaat hier wel degelijk om seperatie. Anders had de Heere Jezus het gewoon over tien maagden gehad, zonder meer.
GGBeroopingswerk
Berichten: 693
Lid geworden op: 26 jun 2008, 13:55

Re: Verterend vuur of liefdevolle Vader?

Bericht door GGBeroopingswerk »

François Turretini schreef:
Eppo Gremdaat schreef:De hel is dààr waar God niet is.
En laten we het hier maar op houden!
Ik heb dit wel vaker gehoord, maar ik meen toch in mijn Bijbel te lezen dat het God is Die de straf uitvoert, niet dat de straf daarin zou bestaan, dat we van Gods aanwezigheid gescheiden zijn. In Openbaringen 14, wanneer er van het oordeel gesproken wordt, staat er:

"Die zal ook drinken uit den wijn des toorn Gods, die ongemengd ingeschonken is, in den drinkbeker Zijns toorns; en hij zal gepijnigd worden met vuur en sulfer voor de heilige engelen en voor het Lam." (Op 14:10)

Kun je dan echt zeggen, de hel is daar waar God niet is? God is toch alomtegenwoordig.

Het zou correcter zijn om zoiets te zeggen als:
De Hemel is daar waar God is als liefdevolle Vader voor Zijn kinderen.
De hel is daar waar God is als een verterend Vuur, voor allen die niet in Hem geloofd hebben.
In die zin ben ik het wel met Eppo eens, dat voor Gods volk het ergste van de hel is, dat ze daar niet bij God zouden zijn, dat ze Gods gemeenschap daar zullen moeten missen. Maar voor de ongelovigen denk ik inderdaad met Frans, dat het hen niet uit zal maken dat God er niet is, de straf zal voor hen het ergste zijn.
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Verterend vuur of liefdevolle Vader?

Bericht door eilander »

GGBeroopingswerk schreef:Maar voor de ongelovigen denk ik inderdaad met Frans, dat het hen niet uit zal maken dat God er niet is, de straf zal voor hen het ergste zijn.
Ik begrijp wat je bedoelt, maar ik denk hier toch anders over. Ook onbekeerde mensen op deze wereld weten niets van wat het is om door God verlaten te zijn. Daar zullen ze - als ze zich niet bekeren - dan pas achter komen. Dat God er dan niet is, is het meest verschrikkelijke dat er is!

Overigens zegt ds. Ledeboer in zijn vragenboekje: Is God ook in de hel? Ja, met zijn toorn. Dat is ook iets om over na te denken, niet om over heen te stappen!
Gebruikersavatar
Desiree
Berichten: 2099
Lid geworden op: 09 dec 2006, 19:10

Re: Verterend vuur of liefdevolle Vader?

Bericht door Desiree »

Ik herinner me de preek, maar jij hebt hem nog beter onthouden.

Het was inderdaad zoals jij schreef. Het was een goede dienst, en heel verrassend 'Zo vertroost elkander met deze woorden', om zo het oudjaar uit te gaan en de oproep tot bekering om het nieuwe jaar in te gaan. Nee, voor zo'n predikatie mag je wel dankbaar zijn.

Mijn vraag is, denk ik, iets ingewikkelder en zoals ik al schreef, ik ben er ook niet helemaal uit. Maar bedankt voor je reactie.

Overigens herinner ik me ook hoe Ds. Lasche (schrijf je dat zo?) de Heere Jezus zag.

Jullie hebben fijne predikanten in Rijssen.

Trouwens Dia, spreek jij ook dialect? Zal wel zeker, dan is dat refoforum wel handig, want ik versta het nog altijd niet zo goed.. vind het wel mooi hoor.
Laatst gewijzigd door Desiree op 12 mar 2013, 11:55, 2 keer totaal gewijzigd.
We moeten ons niet alleen in God verblijden om wat we van Hem ontvangen hebben en nog dagelijks ontvangen,
maar ook om wat Hij beloofd heeft en wat we nog van Hem hopen te ontvangen.

Matthew Henry


Gebruikersavatar
jakobmarin
Berichten: 3523
Lid geworden op: 04 aug 2004, 13:42

Re: Verterend vuur of liefdevolle Vader?

Bericht door jakobmarin »

Afgewezen schreef:Je kunt daar natuurlijk een beetje lacherig over doen, maar het gaat hier wel degelijk om seperatie. Anders had de Heere Jezus het gewoon over tien maagden gehad, zonder meer.
Het gaat niet om separatie, dat is geen doel op zich (en dat lijkt er soms wel eens op in preken in de ger.gez) en zéker niet in deze gelijkenis.

'de preek was weer eens goed separerend' is dan ook helemaal verkeerd, dat hoeft een Ds. helemaal niet te zijn.
Het Evangelie is separerend, dat hoef je als prediker niet nog eens dunnetjes over te doen.

Heb je Hem lief, verwacht je de Bruidegom, houd je rekening met Hem? Dat is het essentie van deze gelijkenis: de komst van de Bruidegom. Zie de samenvatting die Jezus zelf geeft: Wees dan waakzaam, want u weet de dag en ook het uur niet waarop de Zoon des mensen komen zal.
Wie zegt 'er is geen waarheid' heeft groot gelijk, want die bestaat wél.
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Verterend vuur of liefdevolle Vader?

Bericht door eilander »

jakobmarin schreef: 'de preek was weer eens goed separerend' is dan ook helemaal verkeerd, dat hoeft een Ds. helemaal niet te zijn.
Het Evangelie is separerend, dat hoef je als prediker niet nog eens dunnetjes over te doen.
Dit snap ik niet zo goed. Juist omdat het Evangelie separerend is, moet een prediker dat toch óók zijn? Hij moet het Woord van God naspreken.
Gebruikersavatar
jakobmarin
Berichten: 3523
Lid geworden op: 04 aug 2004, 13:42

Re: Verterend vuur of liefdevolle Vader?

Bericht door jakobmarin »

eilander schreef:
jakobmarin schreef: 'de preek was weer eens goed separerend' is dan ook helemaal verkeerd, dat hoeft een Ds. helemaal niet te zijn.
Het Evangelie is separerend, dat hoef je als prediker niet nog eens dunnetjes over te doen.
Dit snap ik niet zo goed. Juist omdat het Evangelie separerend is, moet een prediker dat toch óók zijn? Hij moet het Woord van God naspreken.
Ik bedoel de mindset. Als een prediker denkt "ik moet separerend zijn", dan lijkt mij dat niet goed.
Een prediker die het Evangelie predikt is daardoor separerend binnen de grenzen van het Evangelie. Hij hoeft daar niets aan toe te voegen of af te laten.

En bij een dergelijke gelijkenis is het doel niet: separeren. Nee, het doel van de gelijkenis is wat Jezus Zelf zegt: wees waakzaam, want je weet niet wanneer Ik kom.
En degene die niet waakzaam is, geen olie heeft, ja die mag niet op de bruiloft komen. Maar dit feit is niet het doel van de gelijkenis.
Wie zegt 'er is geen waarheid' heeft groot gelijk, want die bestaat wél.
-DIA-
Berichten: 33950
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Verterend vuur of liefdevolle Vader?

Bericht door -DIA- »

Desiree schreef:Ik herinner me de preek.

Ja, juist ook voor Gods volk. Ik had nog nooit die vergelijking gehoord in het positieve van een kind van God te zijn. Zo vertroost elkander met deze woorden, zei ds. Van Dieren. Dus inderdaad ook Maranatha. Vergis je niet in Ds. Van Dieren, ook niet als je HHK bent. Ik mag hem graag.

Meestal wordt de tekst inderdaad uitgelegd met, onderzoek jezelf etc. Ja, theoretisch snap ik je wel Dia, maar nu de praktijk.

Maar reageer gerust.
Er zijn een paar dingen te noemen.
Je zegt: ja, juist voor Gods volk.
Er wordt hier wel eens gezegd: Die dominee preekt alleen voor Gods volk.
Dat is natuurlijk niet waar. Hij legt het Evangelie open, houdt het de hoorders
ernstig en welmenend voor. Is dat dan alleen voor Gods volk?
Ik dacht van niet.

Verder is ook op te merken, als je hoort van het grote voorrecht van Gods volk,
dat je er dan heilig jaloers op mag worden,
We weten wel dat we onszelf niet kunnen bekeren, maar zou je dan niet met
heel je verstand God gaan zoeken, om Hem te kennen, zoals Zijn volk Hem mag
kennen? De Heere roept ons op tot bekering, en wij zeggen dan vaak: We kunnen
ons toch niet bekeren? Op zich is dat waar, maar als je onvekeerd-zijn een
nood wordt, zou je dan stil met de armen over elkaar gaan zitten afwachten:
Zo van: Och, of het nog nocht staan te gebeuren? Nee toch? Dan wordt je erachter
gebracht, en niet als een blote belijdenis, maar als een bevonden waarheid, dat
je je niet kan bekeren omdat je niet wilt.

Als de Heere echter iets van Zijn liefde in je hart doet voelen, dan wordt dat niet-
willen je een smart. Dan wordt zonde wat ze is: Zonde tegen God.
Er is dus geen reden om te zeggen: Het is aleen voor Gods volk. Wel een waarheid
op zich, maar daar mogen wij vanzelf niet in gaan rusten. Denk aan wat hier eerder
werd gezegd: Gaan werken, zeven schoften op een dag. En toch: God vrij laten.

Over theroretich snappen, ja dat begrijp ik ook wel. Iedereen die onder deze leer
is opgevoed moet het theoretisch wel snappen. Maar het is geen bergripsleer,
maar een geloofsleer. Uiterlijke kennis is niet voldoende, want daarmee is God
niet bevredigd in Zijn recht. De mens moet om het heel kinderlijk eenvoudig te
zeggen: Bekeerd worden. Een nieuw hart ontvangen.

Dat is ook het allergrootste wonder van alle wonderen! Als God een nieuw hart
schept, is dat niet minder dan een nieuwe schepping. Dat is iets wat er niet was,
maar wat God door Zijn almcht schept en inplant in het hart. Dan wordt ervaren
wat het is: Een tweemens: Ik ellendig mens, wie zal mij verlossen, en het goede
dat ik wil dat doe ik niet... enz.

Ik hoop dat je deze therorie ook in de praktijk mag leren, want dat geeft een
blijdschap die de wereld niet kent. En ook niet begeert. Want ze kent die niet,
en ziet het aan voor een naargeestig en droef leven. Maar toch: Het vrome volk
in U verheugd zal huppelen van zielenvreugde! Hier op aarde al de voorsmaken
om straks voor eeuwig zonder scheiden, bij de Heere te zijn: Hun blijdschap zal
dan onbepaald door het licht dat van Zijn aanzicht straalt ten hoogste toppunt
stijgen. Dan is het onvolmaakte volmaakt, en alle strijd voor eeuwig voorbij.
Zouden we dan van de theorie niet zoeken om die in de praktijk te mogen
leren kennen?

Laat het hier maar even bij.
© -DIA- 33.950 || ©Dianthus »since 03.10.2008«
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Verterend vuur of liefdevolle Vader?

Bericht door eilander »

jakobmarin schreef:
eilander schreef:
jakobmarin schreef: 'de preek was weer eens goed separerend' is dan ook helemaal verkeerd, dat hoeft een Ds. helemaal niet te zijn.
Het Evangelie is separerend, dat hoef je als prediker niet nog eens dunnetjes over te doen.
Dit snap ik niet zo goed. Juist omdat het Evangelie separerend is, moet een prediker dat toch óók zijn? Hij moet het Woord van God naspreken.
Ik bedoel de mindset. Als een prediker denkt "ik moet separerend zijn", dan lijkt mij dat niet goed.
Een prediker die het Evangelie predikt is daardoor separerend binnen de grenzen van het Evangelie. Hij hoeft daar niets aan toe te voegen of af te laten.

En bij een dergelijke gelijkenis is het doel niet: separeren. Nee, het doel van de gelijkenis is wat Jezus Zelf zegt: wees waakzaam, want je weet niet wanneer Ik kom.
En degene die niet waakzaam is, geen olie heeft, ja die mag niet op de bruiloft komen. Maar dit feit is niet het doel van de gelijkenis.
Ik snap het nu iets beter, maar begrijp nog steeds niet waarom je deze gelijkenis zo toespitst. Want dat er ook over dwaze maagden wordt gesproken, is niet zomaar een detail.
In het hele hoofdstuk zie bij ieder deel de scheiding vallen. Volgens mij verdoezel je een deel van het Evangelie als je zegt dat dit niet het doel is van dit Bijbelgedeelte.
Gebruikersavatar
Desiree
Berichten: 2099
Lid geworden op: 09 dec 2006, 19:10

Re: Verterend vuur of liefdevolle Vader?

Bericht door Desiree »

O, sorry, Dia, ik had mijn reactie veranderd. Ik reageer nog opnieuw.
We moeten ons niet alleen in God verblijden om wat we van Hem ontvangen hebben en nog dagelijks ontvangen,
maar ook om wat Hij beloofd heeft en wat we nog van Hem hopen te ontvangen.

Matthew Henry


Gebruikersavatar
jakobmarin
Berichten: 3523
Lid geworden op: 04 aug 2004, 13:42

Re: Verterend vuur of liefdevolle Vader?

Bericht door jakobmarin »

eilander schreef:Ik snap het nu iets beter, maar begrijp nog steeds niet waarom je deze gelijkenis zo toespitst. Want dat er ook over dwaze maagden wordt gesproken, is niet zomaar een detail.
In het hele hoofdstuk zie bij ieder deel de scheiding vallen. Volgens mij verdoezel je een deel van het Evangelie als je zegt dat dit niet het doel is van dit Bijbelgedeelte.
toespitsen: dat doet Jezus toch zelf ook aan het einde van de gelijkenis? Het doel van de gelijkenis is: wees dan waakzaam (vers 13).
En als je niet waakzaam bent, dan mag je niet naar de bruiloft.

Wat zou ik dan verdoezelen?
Wie zegt 'er is geen waarheid' heeft groot gelijk, want die bestaat wél.
Plaats reactie