Weet je dat ik dat ook gedacht heb? (niet van die schijnreïncarnatie maar dat Luther=GGBeroopingswerk.Tiberius schreef:Dat was dan zeker een schijnreïncarnatie.Luther schreef:Dag mensen,
Zojuist ontving opnieuw een PB met de vraag of ik misschien teruggekeerd was onder de naam 'GGBeroopingswerk'. Dat is níet het geval; ook niet onder een andere naam.
Met vriendelijke groet,
Luther
Maar, welkom terug Luther![knip] Speel aub niet op de persoon!edmund schreef:Klever. Ik zet een paar teksten met kanttekeningen op een rij, dan kan jezelf je conclusie trekken:
Joh. 5:25 Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: De ure komt, en is nu, wanneer de doden zullen horen de stem des Zoons Gods, en die ze gehoord hebben, zullen leven.
‘de doden zullen’
Dat is, die geestelijk dood zijn door de misdaden en zonden; Ef. 2:1,5.
‘gehoord hebben’
Namelijk alzo dat zij die ook door het geloof hebben aangenomen; Joh. 1:12.
‘leven’
Dat is, een nieuw geestelijk leven krijgen, hetwelk genaamd wordt de eerste opstanding; Openb. 20:6. Zie van dit geestelijke leven Rom. 6:4; Gal. 2:20.
Efeze 1:13: In Welken ook gij zijt, nadat gij het woord der waarheid, namelijk het Evangelie uwer zaligheid gehoord hebt; in Welken gij ook, nadat gij geloofd hebt, zijt verzegeld geworden met den Heiligen Geest der belofte;
De verzegeling is de wedergeboorte na of door het geloof. Zie kanttekeningen:
‘nadat gij geloofd’:
Of, als gij geloofd hebt. Want deze verzegeling des Geestes geschiedt door het geloof, en op het geloof, Gal. 3:2.
‘verzegeld geworden’:
Deze wijze van spreken is genomen van de mensen, die tot versterking van enige beloften verzegelde brieven plegen te geven, en dat menigmaal met opdrukking van hun eigen wapen of beeld. De beloften van de vergeving onzer zonden, van onze aanneming tot kinderen en onze eeuwige erve, worden ons gedaan door het Evangelie, en worden door het geloof ons toegeëigend. De verzegeling des Geestes, die daarbij gevoegd wordt, is de wedergeboorte of vernieuwing van Gods beeld in ons, waarmede Hij onze zielen begaaft en daarop drukt, als wij in Christus geloven, om ons meer en meer te verzekeren van de uitvoering van zijne beloften, 2 Cor. 1:21,22, en 2 Cor. 3:18. En betuigt bovendien hetzelve aan ons gemoed, als met een Goddelijke inspraak, waarover wij ook God als onzen Vader durven aanroepen, Rom. 8:15; Gal. 4:6, en roemen op de hoop der heerlijkheid Gods; Rom. 5:2, en Rom. 8:38,39.
En standen bestaan er niet.
‘als wij in Christus geloven, om ons meer en meer te verzekeren van de uitvoering van zijne beloften’ is dat een opwas in de genade.
Tsja, 2 mensen die ergens hetzelfde over denken is een zeldzaamheid geworden, lijkt het.Anker schreef:Weet je dat ik dat ook gedacht heb? (niet van die schijnreïncarnatie maar dat Luther=GGBeroopingswerk.Tiberius schreef:Dat was dan zeker een schijnreïncarnatie.Luther schreef:Dag mensen,
Zojuist ontving opnieuw een PB met de vraag of ik misschien teruggekeerd was onder de naam 'GGBeroopingswerk'. Dat is níet het geval; ook niet onder een andere naam.
Met vriendelijke groet,
Luther
Het is kenmerkend dat juist de wedergeboortetheologen vaak veroordelend zijn.klever schreef:Je bedoelt waarschijnlijk standen ken ik niet, maar Gods volk kent ze wel degelijk.edmund schreef:Klever. Ik zet een paar teksten met kanttekeningen op een rij, dan kan jezelf je conclusie trekken:
Joh. 5:25 Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: De ure komt, en is nu, wanneer de doden zullen horen de stem des Zoons Gods, en die ze gehoord hebben, zullen leven.
‘de doden zullen’
Dat is, die geestelijk dood zijn door de misdaden en zonden; Ef. 2:1,5.
‘gehoord hebben’
Namelijk alzo dat zij die ook door het geloof hebben aangenomen; Joh. 1:12.
‘leven’
Dat is, een nieuw geestelijk leven krijgen, hetwelk genaamd wordt de eerste opstanding; Openb. 20:6. Zie van dit geestelijke leven Rom. 6:4; Gal. 2:20.
Efeze 1:13: In Welken ook gij zijt, nadat gij het woord der waarheid, namelijk het Evangelie uwer zaligheid gehoord hebt; in Welken gij ook, nadat gij geloofd hebt, zijt verzegeld geworden met den Heiligen Geest der belofte;
De verzegeling is de wedergeboorte na of door het geloof. Zie kanttekeningen:
‘nadat gij geloofd’:
Of, als gij geloofd hebt. Want deze verzegeling des Geestes geschiedt door het geloof, en op het geloof, Gal. 3:2.
‘verzegeld geworden’:
Deze wijze van spreken is genomen van de mensen, die tot versterking van enige beloften verzegelde brieven plegen te geven, en dat menigmaal met opdrukking van hun eigen wapen of beeld. De beloften van de vergeving onzer zonden, van onze aanneming tot kinderen en onze eeuwige erve, worden ons gedaan door het Evangelie, en worden door het geloof ons toegeëigend. De verzegeling des Geestes, die daarbij gevoegd wordt, is de wedergeboorte of vernieuwing van Gods beeld in ons, waarmede Hij onze zielen begaaft en daarop drukt, als wij in Christus geloven, om ons meer en meer te verzekeren van de uitvoering van zijne beloften, 2 Cor. 1:21,22, en 2 Cor. 3:18. En betuigt bovendien hetzelve aan ons gemoed, als met een Goddelijke inspraak, waarover wij ook God als onzen Vader durven aanroepen, Rom. 8:15; Gal. 4:6, en roemen op de hoop der heerlijkheid Gods; Rom. 5:2, en Rom. 8:38,39.
En standen bestaan er niet.
‘als wij in Christus geloven, om ons meer en meer te verzekeren van de uitvoering van zijne beloften’ is dat een opwas in de genade.
Uit die laatste zin maak ik op dat je een geestelijke doe het zelver bent.
Dus vanuit de mens gezien is er geen leven voor de bewuste rechtvaardigmaking, dus eigenlijk ben je het wel eens met Kort dan?klever schreef:Die mens weet niet dat hij levend is of bekeerd is, die weet alleen dat hij sterven moet, de levende die weet dat hij sterven moet, de doden weten niet met al.ejvl schreef:Weet de mens dat zelf ook? Of kan het vanuit de mens gezien nog alle kanten op?Tiberius schreef: Nee, dat stel ik niet. Ik stel juist, dat er al leven is vóór men bewust Christus kent als Zaligmaker voor eigen zonden.
Romeinen 12:2 (en lees gerust even verder) leert duidelijk genoeg wat de wedergeboorte inhoudt.hervormde schreef:Het is kenmerkend dat juist de wedergeboortetheologen vaak veroordelend zijn.klever schreef:Je bedoelt waarschijnlijk standen ken ik niet, maar Gods volk kent ze wel degelijk.edmund schreef:Klever. Ik zet een paar teksten met kanttekeningen op een rij, dan kan jezelf je conclusie trekken:
Joh. 5:25 Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: De ure komt, en is nu, wanneer de doden zullen horen de stem des Zoons Gods, en die ze gehoord hebben, zullen leven.
‘de doden zullen’
Dat is, die geestelijk dood zijn door de misdaden en zonden; Ef. 2:1,5.
‘gehoord hebben’
Namelijk alzo dat zij die ook door het geloof hebben aangenomen; Joh. 1:12.
‘leven’
Dat is, een nieuw geestelijk leven krijgen, hetwelk genaamd wordt de eerste opstanding; Openb. 20:6. Zie van dit geestelijke leven Rom. 6:4; Gal. 2:20.
Efeze 1:13: In Welken ook gij zijt, nadat gij het woord der waarheid, namelijk het Evangelie uwer zaligheid gehoord hebt; in Welken gij ook, nadat gij geloofd hebt, zijt verzegeld geworden met den Heiligen Geest der belofte;
De verzegeling is de wedergeboorte na of door het geloof. Zie kanttekeningen:
‘nadat gij geloofd’:
Of, als gij geloofd hebt. Want deze verzegeling des Geestes geschiedt door het geloof, en op het geloof, Gal. 3:2.
‘verzegeld geworden’:
Deze wijze van spreken is genomen van de mensen, die tot versterking van enige beloften verzegelde brieven plegen te geven, en dat menigmaal met opdrukking van hun eigen wapen of beeld. De beloften van de vergeving onzer zonden, van onze aanneming tot kinderen en onze eeuwige erve, worden ons gedaan door het Evangelie, en worden door het geloof ons toegeëigend. De verzegeling des Geestes, die daarbij gevoegd wordt, is de wedergeboorte of vernieuwing van Gods beeld in ons, waarmede Hij onze zielen begaaft en daarop drukt, als wij in Christus geloven, om ons meer en meer te verzekeren van de uitvoering van zijne beloften, 2 Cor. 1:21,22, en 2 Cor. 3:18. En betuigt bovendien hetzelve aan ons gemoed, als met een Goddelijke inspraak, waarover wij ook God als onzen Vader durven aanroepen, Rom. 8:15; Gal. 4:6, en roemen op de hoop der heerlijkheid Gods; Rom. 5:2, en Rom. 8:38,39.
En standen bestaan er niet.
‘als wij in Christus geloven, om ons meer en meer te verzekeren van de uitvoering van zijne beloften’ is dat een opwas in de genade.
Uit die laatste zin maak ik op dat je een geestelijke doe het zelver bent.
Opwas in de genade is inderdaad opwas in de kennis van Christus. Opwas in de kennis van Zijn beloften. Opwas in de kennis van Zijn Naam.
Er is géén opwas in de genade buiten de kennis van Christus om. Dat is wat de Schrift zegt. En wat allerlei zogenaamde theologen daar van maken moeten ze zelf weten. Gij Zone Davids ontferm U mijner. Zonder Hem kan het niet en zonder Hem wil ik niet.
In de droefheid naar God zal de gelovige zich niet kennen als een waar gelovige. In elke geloofsoefening, gericht op Christus, hoe klein ook, ligt wel zekerheid.ejvl schreef:Anker, zou je hier nog op willen antwoorden?
ejvl schreef:Dank, nog een vraag als dat mag.Anker schreef: Klopt, maar daar gaat het hier eigenlijk helemaal niet om.
Ik zeg ook niet dat alleen ware droefheid maakt dat je een waar gelovige ben. Ik zeg dat een waar gelovige wel ware droefheid kent zonder bewuste Christuskennis, in het begin van de wedergeboorte.
Help, volgens mij ben ik zo duidelijk als wat. Wie snapt me wel?
De waar gelovige zonder Christuskennis, die weet van zichzelf uit nog niet dat hij een waar gelovige is neem ik aan?
Met andere woorden, deze mens zal niet rusten voordat de bewuste Christuskennis aanwezig is?
En de bewuste Christuskennis is de bewuste rechtvaardigmaking?
Hier ben ik het wel mee eens, al blijkt telkens weer dat discussies zoals deze vaak uitmondt op hete hoofden, koude harten omdat we elkaar geen milimeter gunnen en vooringenomen zijn in ons standpunt en daarvan niet afwijken. Ik heb geprobeerd om telkens inhoudelijk en zonder op de persoon te spelen mijn standpunten te verdedigen. Dat lukt me niet altijd. Jammer genoeg blijkt het toch, ook in deze discussie, niet helemaal zonder te kunnen.Erasmiaan schreef:Mensen, mensen, het is diep droevig. Al 114 pagina's hete hoofden, koude harten. Al 114 pagina's interpretaties van oudvaders, nieuwvaders, Bijbelteksten en kanttekeningen. Al 114 pagina's verketteringen (in de meest letterlijke zin van het woord) en verdachtmakingen van elkaars geestelijk leven.
Het ware te wensen dat bij allen eens de slag naar binnen viel, zoals bij David, gij zijt die man. Dan gaat het waar worden in het leven: Wie met tranen zaaien, zullen met gejuich maaien. Dan ga je smartelijk inzien dat je voor 'de waarheid' gestreden hebt, maar dat het beleven wat anders is. Dan ga je ook ervaren dat daar een droefheid in ligt die de wereld niet kent en die 'de godsdienst' veracht. Mensen, houdt toch op met deze onzalige strijd. In het hier bestreden geloof zijn onze ouders en grootouders zalig geworden en dat hebben we nog steeds nodig. Dat we weten hoe groot onze zonden en ellenden zijn (of we dat nu binnen of buiten de wedergeboorte plaatsen), dat we weten hoe we van al onze zonden verlost worden en dat we weten hoe we Gode voor zulk een verlossing zullen dankbaar zijn. We moeten af van theologische etikettenplakkerij maar we moeten naar waarheid in het binnenste. Dat kunnen we zelf niet maken, maar zo'n strijd houdt ons daar wel vanaf.
Eens, de vraag blijft hoogstactueel. Deze discussie is een theologische discussie, terwijl deze vraag een bevindelijke vraag moet zijn. Dat is het verschil. We hebben in 2012 behoefte aan 'leesbare brieven' in plaats van 'strijdlustige boeken'. Dat is het euvel bij het verschijnen van een boek als dit, en uiteindelijk ook een discussie als deze.Afgewezen schreef:Maar de vraagstelling blijft actueel. Ook nu, anno 2012, in een geseculariseerd Nederland. Omdat de vraag 'hoe ben ik rechtvaardig voor God?' altijd actueel blijft!
Dat laatste lijkt me een onbewezen stelling.Pieter van Dam schreef:Wat een zegen dat nu een predikant uit een afgescheiden kerk de waarheid van Gods woord weer zuiver voor het voetlicht brengt. En dat in deze donkere tijd. God heeft ons land nog niet verlaten. Dit boek is al voor velen tot zegen geweest.
