Is thuislezen Bijbels?

[Schemerlichtje]

Wellicht is het Bijbels onderbouwen beter als 'allemaal met modder gooien' en eigen meningen voorhouden.
Zullen de Gods Woord laten spreken: de onderlinge samenkomsten bijwonen.

[jakobmarin]

Ik lees net het verhaal van Jezus, die de tempel reinigt.
Hoewel (of misschien wel omdát) het een 'rovershol' was, ging Jezus er nog wel heen en sloeg de boel kort en klein. Het moest een 'huis van gebed' zijn.

Leert ons dit niet, om niet al te snel maar niet meer naar de kerk te gaan, die (in onze ogen) een slechte prediking voorstaat, maar er juist aan meewerken om er weer een 'huis van gebed' van te maken?
Blinden en kreupelen en kinderen waren er ook gewoon (matt 21:14,15).

[Schemerlichtje]

Ik lees net het verhaal van Jezus, die de tempel reinigt.
Hoewel (of misschien wel omdát) het een 'rovershol' was, ging Jezus er nog wel heen en sloeg de boel kort en klein. Het moest een 'huis van gebed' zijn.

Leert ons dit niet, om niet al te snel maar niet meer naar de kerk te gaan, die (in onze ogen) een slechte prediking voorstaat, maar er juist aan meewerken om er weer een 'huis van gebed' van te maken?

Dat denk ik zeker (als is het eerste vaak voor het oog makkelijker als het tweede, zo lijkt me).
Als het goed is mag je als 'gemeente-zijn' ook de eenheid ervaren! Samen bidden, samen zoeken!

[Bert Mulder]

Mis ik iets? SecorDabar heeft toch te kennen gegeven dat hij zich wel aangesloten heeft bij een kerk (instituut)? Vandaaruit staat hij dus wel onder ambtelijke vermaan/toezicht.

Ja, dat heeft hij aangegeven.

Waarom moet hij er dan nog op gewezen worden om zich aan te sluiten bij een kerk?
En mocht er vermaan nodig zijn, dan leert Gods Woord ons om dat niet op de hoeken van de straten te doen, maar deze personen in het verborgene op te zoeken.

Caprice, JIJ (en anderen) maken dit op de persoon. Zeg ik nog weer eens, ik oordeel hier niet. Dit is een algemene discussie, niet iemand de les lezen.

[Bert Mulder]

Ik lees net het verhaal van Jezus, die de tempel reinigt.
Hoewel (of misschien wel omdát) het een 'rovershol' was, ging Jezus er nog wel heen en sloeg de boel kort en klein. Het moest een 'huis van gebed' zijn.

Leert ons dit niet, om niet al te snel maar niet meer naar de kerk te gaan, die (in onze ogen) een slechte prediking voorstaat, maar er juist aan meewerken om er weer een 'huis van gebed' van te maken?
Blinden en kreupelen en kinderen waren er ook gewoon (matt 21:14,15).

Dat was mijn punt ook.

[Afgewezen]

Ik lees net het verhaal van Jezus, die de tempel reinigt.
Hoewel (of misschien wel omdát) het een 'rovershol' was, ging Jezus er nog wel heen en sloeg de boel kort en klein. Het moest een 'huis van gebed' zijn.

Leert ons dit niet, om niet al te snel maar niet meer naar de kerk te gaan, die (in onze ogen) een slechte prediking voorstaat, maar er juist aan meewerken om er weer een 'huis van gebed' van te maken?
Blinden en kreupelen en kinderen waren er ook gewoon (matt 21:14,15).

Fijn dat je de discussie zo goed gevolgd hebt.

Ook het argument wat weleens gebruikt wordt, van dat Anna en Simeon toch in de tempel waren, de tempel die zo vervallen was, om dan toch maar naar een kerk te gaan, ook al wordt daar een onschriftuurlijke preek verkondigd, ook dat argument betwijfel ik, want Anna en Simeon leefden in de oudtestamentische bedeling. Gods heerlijke belofte van de komst van de Messias was nog niet vervuld. En zo lang deze moederbelofte niet vervuld was, moest men naar de tempel gaan, ook al was deze onzuiver in de bediening van de offers,e.d. Zodra Anna en Simeon Jezus mochten aanschouwen en in de armen nemen, toen was dat hun blijdschap dat deze belofte vervuld was. De tempeldienst had in feite afgedaan. Maar dat was pas toen het voorhangsel scheurde in de tempel, toen Christus volkomen de prijs betaald had. In de apostolische brieven wordt dus nergens opgeroepen om dan maar te blijven in de vervallen tempel, nee het evangelie werd wel eerst aan de joden, verkondigd, maar daarna aan de heidenen. Bij onzuiverheid in de prediking wordt daarintegen in de apostolische brieven opgeroepen: Gaat uit van haar, indien iemand een andere "evangelieleer" heeft, laat hem niet toe in uw huis.

[jakobmarin]

Ik lees net het verhaal van Jezus, die de tempel reinigt.
Hoewel (of misschien wel omdát) het een 'rovershol' was, ging Jezus er nog wel heen en sloeg de boel kort en klein. Het moest een 'huis van gebed' zijn.

Leert ons dit niet, om niet al te snel maar niet meer naar de kerk te gaan, die (in onze ogen) een slechte prediking voorstaat, maar er juist aan meewerken om er weer een 'huis van gebed' van te maken?
Blinden en kreupelen en kinderen waren er ook gewoon (matt 21:14,15).

Fijn dat je de discussie zo goed gevolgd hebt.

Ook het argument wat weleens gebruikt wordt, van dat Anna en Simeon toch in de tempel waren, de tempel die zo vervallen was, om dan toch maar naar een kerk te gaan, ook al wordt daar een onschriftuurlijke preek verkondigd, ook dat argument betwijfel ik, want Anna en Simeon leefden in de oudtestamentische bedeling. Gods heerlijke belofte van de komst van de Messias was nog niet vervuld. En zo lang deze moederbelofte niet vervuld was, moest men naar de tempel gaan, ook al was deze onzuiver in de bediening van de offers,e.d. Zodra Anna en Simeon Jezus mochten aanschouwen en in de armen nemen, toen was dat hun blijdschap dat deze belofte vervuld was. De tempeldienst had in feite afgedaan. Maar dat was pas toen het voorhangsel scheurde in de tempel, toen Christus volkomen de prijs betaald had. In de apostolische brieven wordt dus nergens opgeroepen om dan maar te blijven in de vervallen tempel, nee het evangelie werd wel eerst aan de joden, verkondigd, maar daarna aan de heidenen. Bij onzuiverheid in de prediking wordt daarintegen in de apostolische brieven opgeroepen: Gaat uit van haar, indien iemand een andere "evangelieleer" heeft, laat hem niet toe in uw huis.

Die had ik inderdaad nog niet gelezen

SD mag aan het argument twijfelen natuurlijk. Ik zie in het NT (met name handelingen 1-5) dat:
* Petrus en Johannes gaan na Jezus' opstanding (dus na het scheuren van het voorhangsel) gewoon om te bidden en preken in de tempel, totdat ze er zelf met geselslagen uitgewerkt worden
* Vele keren gaat Paulus preken in een Synagoge, totdat hij eruit gewerkt wordt. Lees bijv. handeling 13 waar Paulus vrijmoedig het Evangelie brengt. En pas toen de joden hem eruit gooiden, schudde hij het stof van zijn voeten en ging naar de heidenen.

Overgezet op thuislezers (met de kerk in de buurt) zou ik dan zeggen: zolang de kerk jou er niet uit bonjourt, dien je er te blijven en er aan mee te helpen er een 'huis van gebed' van te maken. Niet op eigen houtje vertrekken, want wat heeft de kerk dan nog aan jou?

Je zit daar niet (alleen) voor jezelf, maar om God te eren, te zingen, te bidden en te horen.

[SecorDabar]

Ik lees net het verhaal van Jezus, die de tempel reinigt.
Hoewel (of misschien wel omdát) het een 'rovershol' was, ging Jezus er nog wel heen en sloeg de boel kort en klein. Het moest een 'huis van gebed' zijn.

Leert ons dit niet, om niet al te snel maar niet meer naar de kerk te gaan, die (in onze ogen) een slechte prediking voorstaat, maar er juist aan meewerken om er weer een 'huis van gebed' van te maken?
Blinden en kreupelen en kinderen waren er ook gewoon (matt 21:14,15).

Fijn dat je de discussie zo goed gevolgd hebt.

Ook het argument wat weleens gebruikt wordt, van dat Anna en Simeon toch in de tempel waren, de tempel die zo vervallen was, om dan toch maar naar een kerk te gaan, ook al wordt daar een onschriftuurlijke preek verkondigd, ook dat argument betwijfel ik, want Anna en Simeon leefden in de oudtestamentische bedeling. Gods heerlijke belofte van de komst van de Messias was nog niet vervuld. En zo lang deze moederbelofte niet vervuld was, moest men naar de tempel gaan, ook al was deze onzuiver in de bediening van de offers,e.d. Zodra Anna en Simeon Jezus mochten aanschouwen en in de armen nemen, toen was dat hun blijdschap dat deze belofte vervuld was. De tempeldienst had in feite afgedaan. Maar dat was pas toen het voorhangsel scheurde in de tempel, toen Christus volkomen de prijs betaald had. In de apostolische brieven wordt dus nergens opgeroepen om dan maar te blijven in de vervallen tempel, nee het evangelie werd wel eerst aan de joden, verkondigd, maar daarna aan de heidenen. Bij onzuiverheid in de prediking wordt daarintegen in de apostolische brieven opgeroepen: Gaat uit van haar, indien iemand een andere "evangelieleer" heeft, laat hem niet toe in uw huis.

Die had ik inderdaad nog niet gelezen

SD mag aan het argument twijfelen natuurlijk. Ik zie in het NT (met name handelingen 1-5) dat:
* Petrus en Johannes gaan na Jezus' opstanding (dus na het scheuren van het voorhangsel) gewoon om te bidden en preken in de tempel, totdat ze er zelf met geselslagen uitgewerkt worden
* Vele keren gaat Paulus preken in een Synagoge, totdat hij eruit gewerkt wordt. Lees bijv. handeling 13 waar Paulus vrijmoedig het Evangelie brengt. En pas toen de joden hem eruit gooiden, schudde hij het stof van zijn voeten en ging naar de heidenen.

Overgezet op thuislezers (met de kerk in de buurt) zou ik dan zeggen: zolang de kerk jou er niet uit bonjourt, dien je er te blijven en er aan mee te helpen er een 'huis van gebed' van te maken. Niet op eigen houtje vertrekken, want wat heeft de kerk dan nog aan jou?

Je zit daar niet (alleen) voor jezelf, maar om God te eren, te zingen, te bidden en te horen.

Beste Jacobmarin,

Ik woon inderdaad in een dorp waar een PKN dorpskerk is, maar deze staat zeer ver af van de 3 formulieren van Enigheid in leer en levenstijl, nee de voorganger heeft zelfs een grote aversie tegen de gereformeerde gezindte. Ben er twee keer geweest, maar dat was geen huis des gebeds, maar een politiek praatcafé. Men zet een groot vraagteken dat Het Lam Gods de zonde der wereld wegneemt. De leer van verzoening door voldoening wordt in twijfel getrokken, en dat is toch het fundament van de kerk.
Details van deze kerk zou ik maar besparen van de grote kloof die er is.

[Afgewezen]

SD mag aan het argument twijfelen natuurlijk. Ik zie in het NT (met name handelingen 1-5) dat:
* Petrus en Johannes gaan na Jezus' opstanding (dus na het scheuren van het voorhangsel) gewoon om te bidden en preken in de tempel, totdat ze er zelf met geselslagen uitgewerkt worden
* Vele keren gaat Paulus preken in een Synagoge, totdat hij eruit gewerkt wordt. Lees bijv. handeling 13 waar Paulus vrijmoedig het Evangelie brengt. En pas toen de joden hem eruit gooiden, schudde hij het stof van zijn voeten en ging naar de heidenen.

Dit gaat dus over de OT eredienst versus de gemeente. Kun je wat gold voor tempel en synagoge, zomaar overzetten naar de gemeente? Lees de waarschuwingen in het NT maar: als het gaat over valse leraars e.d., wordt opgeroepen die te mijden, etc.
Zie http://www.verhoevenmarc.be/oordelen.htm (met dank aan J.C. Philpot).

Overgezet op thuislezers (met de kerk in de buurt) zou ik dan zeggen: zolang de kerk jou er niet uit bonjourt, dien je er te blijven en er aan mee te helpen er een 'huis van gebed' van te maken. Niet op eigen houtje vertrekken, want wat heeft de kerk dan nog aan jou?

Het is maar de vraag of die overzetting juist is.

[jakobmarin]

Dit gaat dus over de OT eredienst versus de gemeente. Kun je wat gold voor tempel en synagoge, zomaar overzetten naar de gemeente? Lees de waarschuwingen in het NT maar: als het gaat over valse leraars e.d., wordt opgeroepen die te mijden, etc.

Mijden is terecht, maar moet je dan zelf vertrekken uit de kerk, of juist de valse leraars weren uit je gemeente?

[Mara]

Dit gaat dus over de OT eredienst versus de gemeente. Kun je wat gold voor tempel en synagoge, zomaar overzetten naar de gemeente? Lees de waarschuwingen in het NT maar: als het gaat over valse leraars e.d., wordt opgeroepen die te mijden, etc.

Mijden is terecht, maar moet je dan zelf vertrekken uit de kerk, of juist de valse leraars weren uit je gemeente?

De valse leraren weren uit de gemeente. Maar dat lukt alleen als de meerderheid dat ook zo ziet en vindt, anders is het een verloren zaak.

[jakobmarin]

Dit gaat dus over de OT eredienst versus de gemeente. Kun je wat gold voor tempel en synagoge, zomaar overzetten naar de gemeente? Lees de waarschuwingen in het NT maar: als het gaat over valse leraars e.d., wordt opgeroepen die te mijden, etc.

Mijden is terecht, maar moet je dan zelf vertrekken uit de kerk, of juist de valse leraars weren uit je gemeente?

De valse leraren weren uit de gemeente. Maar dat lukt alleen als de meerderheid dat ook zo ziet en vindt, anders is het een verloren zaak.

Tja, en waar ligt dan het kantelpunt? Lastig, dat is het wel.

[Afgewezen]

Lastig, dat is het wel.

Precies. Je kunt theoretisch wel beweren dat je je gemeente trouw moet blijven en zo, maar ondertussen moet het praktisch ook nog uitvoerbaar zijn.

[Mara]

Lastig, dat is het wel.

Precies. Je kunt theoretisch wel beweren dat je je gemeente trouw moet blijven en zo, maar ondertussen moet het praktisch ook nog uitvoerbaar zijn.

En ondertussen krijg je als verontruste kerkganger allerlei tegenstrijdige adviezen.
Van familie, vrienden, medekerkleden....

[Bert Mulder]

SD mag aan het argument twijfelen natuurlijk. Ik zie in het NT (met name handelingen 1-5) dat:
* Petrus en Johannes gaan na Jezus' opstanding (dus na het scheuren van het voorhangsel) gewoon om te bidden en preken in de tempel, totdat ze er zelf met geselslagen uitgewerkt worden
* Vele keren gaat Paulus preken in een Synagoge, totdat hij eruit gewerkt wordt. Lees bijv. handeling 13 waar Paulus vrijmoedig het Evangelie brengt. En pas toen de joden hem eruit gooiden, schudde hij het stof van zijn voeten en ging naar de heidenen.

Overgezet op thuislezers (met de kerk in de buurt) zou ik dan zeggen: zolang de kerk jou er niet uit bonjourt, dien je er te blijven en er aan mee te helpen er een 'huis van gebed' van te maken. Niet op eigen houtje vertrekken, want wat heeft de kerk dan nog aan jou?

Je zit daar niet (alleen) voor jezelf, maar om God te eren, te zingen, te bidden en te horen.

Helemaal mee eens. Luther heeft ook de (Roomse) kerk nier verlaten, ze hebben hem er uit verbannen.