Meldpunt Kerk & Christendom in de media

Erasmiaan
Berichten: 8596
Lid geworden op: 17 okt 2005, 21:25

Re: Meldpunt Kerk & Christendom in de media

Bericht door Erasmiaan »

eilander schreef:
huisman schreef:
eilander schreef:Ik zit toch nog geregeld aan de hier gevoerde discussie te denken. Niet om het opnieuw op te rakelen, maar toch vraag me af hoe er dan door GJdBruijn en Bert Mulder gedacht wordt over een verhaal als dat van Jan Arentsz, de hageprediker die in Alkmaar op sterven lag toen de Spanjaarden voor de poort lagen.
Net voor hij stierf heeft hij gezegd dat de vijanden niet zouden overwinnen en dat de stad verlost zou worden. Hij heeft er niet bij gezegd dat de Heere hem dit bekend gemaakt had, noch dat hij dit met een woord uit de Bijbel heeft gekregen.

Dit voorbeeld is natuurlijk uit te breiden met meerdere, maar dit is er één uit de tijd van de Reformatie.

Misschien moet je zo zien: De marteldood van Stephanus is canoniek, de marteldood van Polycarpus is apocrief
Met een kleine aanpassing van NGB art 6 kun je dan over zulke verhalen het volgende zeggen:
Deze verhalen kan de Kerk wel lezen , en daaruit ook onderwijzingen nemen, voor zoveel als zij overeenkomen met de Bijbel; maar zij hebben zulk een kracht en vermogen niet, dat men door enig getuigenis van deze enig stuk des geloofs of der Christelijke religie zou kunnen bevestigen: zo ver is het vandaar, dat zij de autoriteit van de Bijbel zou kunnen verminderen of aanvullen.
Hier ben ik het zonder meer mee eens.
Maar ja, dat is het standpunt van Tiberius zoals hij dat hier al naar voren heeft gebracht. Volgens huisman moest hij echter zijn excuses aanbieden.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 34753
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Meldpunt Kerk & Christendom in de media

Bericht door Tiberius »

Voortschrijdend inzicht is prima, hoor; daar discussiëren we voor.
Met de laatste post verwoordt Huisman precies wat ik de hele tijd zeg.
Jongere
Berichten: 7763
Lid geworden op: 14 apr 2004, 15:45

Re: Meldpunt Kerk & Christendom in de media

Bericht door Jongere »

Tsja.
Ik blijf het gevoel van mijn eerdere post houden.
Gebruikersavatar
Bert Mulder
Berichten: 9099
Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
Contacteer:

Re: Meldpunt Kerk & Christendom in de media

Bericht door Bert Mulder »

huisman schreef:
eilander schreef:Ik zit toch nog geregeld aan de hier gevoerde discussie te denken. Niet om het opnieuw op te rakelen, maar toch vraag me af hoe er dan door GJdBruijn en Bert Mulder gedacht wordt over een verhaal als dat van Jan Arentsz, de hageprediker die in Alkmaar op sterven lag toen de Spanjaarden voor de poort lagen.
Net voor hij stierf heeft hij gezegd dat de vijanden niet zouden overwinnen en dat de stad verlost zou worden. Hij heeft er niet bij gezegd dat de Heere hem dit bekend gemaakt had, noch dat hij dit met een woord uit de Bijbel heeft gekregen.

Dit voorbeeld is natuurlijk uit te breiden met meerdere, maar dit is er één uit de tijd van de Reformatie.

Misschien moet je zo zien: De marteldood van Stephanus is canoniek, de marteldood van Polycarpus is apocrief
Met een kleine aanpassing van NGB art 6 kun je dan over zulke verhalen het volgende zeggen:
Deze verhalen kan de Kerk wel lezen , en daaruit ook onderwijzingen nemen, voor zoveel als zij overeenkomen met de Bijbel; maar zij hebben zulk een kracht en vermogen niet, dat men door enig getuigenis van deze enig stuk des geloofs of der Christelijke religie zou kunnen bevestigen: zo ver is het vandaar, dat zij de autoriteit van de Bijbel zou kunnen verminderen of aanvullen.
Precies. Voorbehouden, dat, net zoals het verhaal over Smytegelt, deze verhalen met de tijd mooier worden...
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19262
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Meldpunt Kerk & Christendom in de media

Bericht door huisman »

Tiberius schreef:Voortschrijdend inzicht is prima, hoor; daar discussiëren we voor.
Met de laatste post verwoordt Huisman precies wat ik de hele tijd zeg.

En toch heb ik niet het idee dat ik iets anders zeg dan GJdeBruin of Bert Mulder.Alleen zaten jullie toen steeds te posten over één specifiek voorbeeld (Die van ds Lamain) en dat lag mij te gevoelig. Je moet dit onderwerp breder trekken en dat heb ik met mijn herschrijven van de NGB geprobeerd :huhu En laten wij ook beseffen dat veel "mooie" verhalen niet altijd op waarheid berusten.....Gods Woord wel!
Laatst gewijzigd door huisman op 08 jun 2012, 16:12, 2 keer totaal gewijzigd.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
-DIA-
Berichten: 33950
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Meldpunt Kerk & Christendom in de media

Bericht door -DIA- »

eilander schreef:Ik zit toch nog geregeld aan de hier gevoerde discussie te denken. Niet om het opnieuw op te rakelen, maar toch vraag me af hoe er dan door GJdBruijn en Bert Mulder gedacht wordt over een verhaal als dat van Jan Arentsz, de hageprediker die in Alkmaar op sterven lag toen de Spanjaarden voor de poort lagen.
Net voor hij stierf heeft hij gezegd dat de vijanden niet zouden overwinnen en dat de stad verlost zou worden. Hij heeft er niet bij gezegd dat de Heere hem dit bekend gemaakt had, noch dat hij dit met een woord uit de Bijbel heeft gekregen.

Dit voorbeeld is natuurlijk uit te breiden met meerdere, maar dit is er één uit de tijd van de Reformatie.
Er zijn inderdaad meerdere voorbeelden, maar ook van recentere datum.
Enkele citaten, door de weleerwaarde heer B. Roest, over het leven en sterven van
Mientje Vrijdag. Ook zij werd verwaardigd om van Godswege bekend gemaakt te
worden met de verschrikkingen van de Tweede Wereldoorlog.
Ik citeer nu letterlijk:

Ook moet ik nog mededelen, dat zij onder de zeldzaamste was, dat de Heere haar des nachts uit de slaap wekte, om uit haar bed te gaan, om met de menigvuldige noden te worstelen en tot God te gaan. Ze had nachtelijke gebedsoefeningen. Gedurig is haar dan, gelijk Ester, de gouden scepter toegereikt. Ja, dat met God worstelen, was in haar niet zeldzaam. Veel Godsgeheimen zijn haar in de nachten geopenbaard. Van de velen zal ik er sommigen noemen.

Lang voor de oorlogen en verwoestingen kwamen heeft zij met een Jeremia, duidelijk beluisterd op een nacht, het grote krijgsrumoer. Zij was dan zo ontroerd en bevende, dat zij op haar gezicht des nachts lag te wenen.
Eenmaal bepaalde de Heere haar uit Jeremia 25 van vers 15 tot het einde bijzonder, lees dit eens aandachtig. Nu vraag ik, is dit niet vervuld? Heeft de ganse aarde, alle volkeren der aarde, niet uit deze beker gedronken? Is dit ook niet in de grote wereldoorlog vervuld? En zal dit niet verder worden vevuld?
Dan weer werd zij bepaald bij de verschrikkingen en verderfenis van de Almachtige. De hongersnood is haar in 1936 zeer krachtig bekend gemaakt. Is de honger niet op- de aarde geweest?
In die nacht kreeg zij een verbondsbelofte van haar hemelse Vader door Christus uit Spreuken 27 vers 26 en 27. Dit is in haar gezin vervuld.

Veel andere zaken moet ik voorbijgaan, welke meer personen betreffen die nog in leven zijn en andere zaken die nog vervuld moeten worden. Grote voorzichtigheid is hier nodig.
Wat de Kerk aangaat, daar heeft zij ook veel van Godwege van gezien uit Jeremia 12 vers 7. Ook heeft zij de Kerk ontmoet in Jona 1 vers 11, 12 en 13. Jona overboord en hoe de Kerk probeerde met roeien het schip aan wal te krijgen, doch de storm hoe langer hoe onstuimiger werd en dat eindelijk Jona bereid was overboord geworpen te worden.

Ook heeft zij de ganse Kerk ontmoet in de verloren zoon, hoe dat de ganse Kerk op Gods tijd met de verloren zoon met schuldbelijdenis zou wederkeren tot de God hunner vaderen. En dat de Heere zou wederkeren tot Sion met grote ontfermingen, zodat zij uit het Verbond Gods het toegebrachte zaad heeft omhelst en ook de wederkerende Kerk. Ja, zelfs ook het oude bondsvolk Israël daarin ontmoet, dat de Almachtige God dit volk zal doen wederkeren. En dit ging met grote eenvoud en diepe afhankelijkheid gepaard met aanbidding.


Laat ik het citeren maar stoppen. Het moge duidelijk zijn dat ook aan Mientje Vrijdag bijzondere zaken zijn geopenbaard, tot de ere Gods.
© -DIA- 33.950 || ©Dianthus »since 03.10.2008«
Gebruikersavatar
Bert Mulder
Berichten: 9099
Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
Contacteer:

Re: Meldpunt Kerk & Christendom in de media

Bericht door Bert Mulder »

-DIA- schreef:
eilander schreef:Ik zit toch nog geregeld aan de hier gevoerde discussie te denken. Niet om het opnieuw op te rakelen, maar toch vraag me af hoe er dan door GJdBruijn en Bert Mulder gedacht wordt over een verhaal als dat van Jan Arentsz, de hageprediker die in Alkmaar op sterven lag toen de Spanjaarden voor de poort lagen.
Net voor hij stierf heeft hij gezegd dat de vijanden niet zouden overwinnen en dat de stad verlost zou worden. Hij heeft er niet bij gezegd dat de Heere hem dit bekend gemaakt had, noch dat hij dit met een woord uit de Bijbel heeft gekregen.

Dit voorbeeld is natuurlijk uit te breiden met meerdere, maar dit is er één uit de tijd van de Reformatie.
Er zijn inderdaad meerdere voorbeelden, maar ook van recentere datum.
Enkele citaten, door de weleerwaarde heer B. Roest, over het leven en sterven van
Mientje Vrijdag. Ook zij werd verwaardigd om van Godswege bekend gemaakt te
worden met de verschrikkingen van de Tweede Wereldoorlog.
Ik citeer nu letterlijk:

Ook moet ik nog mededelen, dat zij onder de zeldzaamste was, dat de Heere haar des nachts uit de slaap wekte, om uit haar bed te gaan, om met de menigvuldige noden te worstelen en tot God te gaan. Ze had nachtelijke gebedsoefeningen. Gedurig is haar dan, gelijk Ester, de gouden scepter toegereikt. Ja, dat met God worstelen, was in haar niet zeldzaam. Veel Godsgeheimen zijn haar in de nachten geopenbaard. Van de velen zal ik er sommigen noemen.

Lang voor de oorlogen en verwoestingen kwamen heeft zij met een Jeremia, duidelijk beluisterd op een nacht, het grote krijgsrumoer. Zij was dan zo ontroerd en bevende, dat zij op haar gezicht des nachts lag te wenen.
Eenmaal bepaalde de Heere haar uit Jeremia 25 van vers 15 tot het einde bijzonder, lees dit eens aandachtig. Nu vraag ik, is dit niet vervuld? Heeft de ganse aarde, alle volkeren der aarde, niet uit deze beker gedronken? Is dit ook niet in de grote wereldoorlog vervuld? En zal dit niet verder worden vevuld?
Dan weer werd zij bepaald bij de verschrikkingen en verderfenis van de Almachtige. De hongersnood is haar in 1936 zeer krachtig bekend gemaakt. Is de honger niet op- de aarde geweest?
In die nacht kreeg zij een verbondsbelofte van haar hemelse Vader door Christus uit Spreuken 27 vers 26 en 27. Dit is in haar gezin vervuld.

Veel andere zaken moet ik voorbijgaan, welke meer personen betreffen die nog in leven zijn en andere zaken die nog vervuld moeten worden. Grote voorzichtigheid is hier nodig.
Wat de Kerk aangaat, daar heeft zij ook veel van Godwege van gezien uit Jeremia 12 vers 7. Ook heeft zij de Kerk ontmoet in Jona 1 vers 11, 12 en 13. Jona overboord en hoe de Kerk probeerde met roeien het schip aan wal te krijgen, doch de storm hoe langer hoe onstuimiger werd en dat eindelijk Jona bereid was overboord geworpen te worden.

Ook heeft zij de ganse Kerk ontmoet in de verloren zoon, hoe dat de ganse Kerk op Gods tijd met de verloren zoon met schuldbelijdenis zou wederkeren tot de God hunner vaderen. En dat de Heere zou wederkeren tot Sion met grote ontfermingen, zodat zij uit het Verbond Gods het toegebrachte zaad heeft omhelst en ook de wederkerende Kerk. Ja, zelfs ook het oude bondsvolk Israël daarin ontmoet, dat de Almachtige God dit volk zal doen wederkeren. En dit ging met grote eenvoud en diepe afhankelijkheid gepaard met aanbidding.


Laat ik het citeren maar stoppen. Het moge duidelijk zijn dat ook aan Mientje Vrijdag bijzondere zaken zijn geopenbaard, tot de ere Gods.
En dit is nu een heel goed voorbeeld waarom ik deze verhaaltjes verfoei! Vooral dit: Veel andere zaken moet ik voorbijgaan, welke meer personen betreffen die nog in leven zijn en andere zaken die nog vervuld moeten worden.

Laten we het bij Gods dierbaar Woord houden!
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
Mara
Berichten: 23142
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Meldpunt Kerk & Christendom in de media

Bericht door Mara »

De mensen lachtten Noach ook uit!
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
-DIA-
Berichten: 33950
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Meldpunt Kerk & Christendom in de media

Bericht door -DIA- »

Bert Mulder schreef:
-DIA- schreef:
eilander schreef:Ik zit toch nog geregeld aan de hier gevoerde discussie te denken. Niet om het opnieuw op te rakelen, maar toch vraag me af hoe er dan door GJdBruijn en Bert Mulder gedacht wordt over een verhaal als dat van Jan Arentsz, de hageprediker die in Alkmaar op sterven lag toen de Spanjaarden voor de poort lagen.
Net voor hij stierf heeft hij gezegd dat de vijanden niet zouden overwinnen en dat de stad verlost zou worden. Hij heeft er niet bij gezegd dat de Heere hem dit bekend gemaakt had, noch dat hij dit met een woord uit de Bijbel heeft gekregen.

Dit voorbeeld is natuurlijk uit te breiden met meerdere, maar dit is er één uit de tijd van de Reformatie.
Er zijn inderdaad meerdere voorbeelden, maar ook van recentere datum.
Enkele citaten, door de weleerwaarde heer B. Roest, over het leven en sterven van
Mientje Vrijdag. Ook zij werd verwaardigd om van Godswege bekend gemaakt te
worden met de verschrikkingen van de Tweede Wereldoorlog.
Ik citeer nu letterlijk:

Ook moet ik nog mededelen, dat zij onder de zeldzaamste was, dat de Heere haar des nachts uit de slaap wekte, om uit haar bed te gaan, om met de menigvuldige noden te worstelen en tot God te gaan. Ze had nachtelijke gebedsoefeningen. Gedurig is haar dan, gelijk Ester, de gouden scepter toegereikt. Ja, dat met God worstelen, was in haar niet zeldzaam. Veel Godsgeheimen zijn haar in de nachten geopenbaard. Van de velen zal ik er sommigen noemen.

Lang voor de oorlogen en verwoestingen kwamen heeft zij met een Jeremia, duidelijk beluisterd op een nacht, het grote krijgsrumoer. Zij was dan zo ontroerd en bevende, dat zij op haar gezicht des nachts lag te wenen.
Eenmaal bepaalde de Heere haar uit Jeremia 25 van vers 15 tot het einde bijzonder, lees dit eens aandachtig. Nu vraag ik, is dit niet vervuld? Heeft de ganse aarde, alle volkeren der aarde, niet uit deze beker gedronken? Is dit ook niet in de grote wereldoorlog vervuld? En zal dit niet verder worden vevuld?
Dan weer werd zij bepaald bij de verschrikkingen en verderfenis van de Almachtige. De hongersnood is haar in 1936 zeer krachtig bekend gemaakt. Is de honger niet op- de aarde geweest?
In die nacht kreeg zij een verbondsbelofte van haar hemelse Vader door Christus uit Spreuken 27 vers 26 en 27. Dit is in haar gezin vervuld.

Veel andere zaken moet ik voorbijgaan, welke meer personen betreffen die nog in leven zijn en andere zaken die nog vervuld moeten worden. Grote voorzichtigheid is hier nodig.
Wat de Kerk aangaat, daar heeft zij ook veel van Godwege van gezien uit Jeremia 12 vers 7. Ook heeft zij de Kerk ontmoet in Jona 1 vers 11, 12 en 13. Jona overboord en hoe de Kerk probeerde met roeien het schip aan wal te krijgen, doch de storm hoe langer hoe onstuimiger werd en dat eindelijk Jona bereid was overboord geworpen te worden.

Ook heeft zij de ganse Kerk ontmoet in de verloren zoon, hoe dat de ganse Kerk op Gods tijd met de verloren zoon met schuldbelijdenis zou wederkeren tot de God hunner vaderen. En dat de Heere zou wederkeren tot Sion met grote ontfermingen, zodat zij uit het Verbond Gods het toegebrachte zaad heeft omhelst en ook de wederkerende Kerk. Ja, zelfs ook het oude bondsvolk Israël daarin ontmoet, dat de Almachtige God dit volk zal doen wederkeren. En dit ging met grote eenvoud en diepe afhankelijkheid gepaard met aanbidding.


Laat ik het citeren maar stoppen. Het moge duidelijk zijn dat ook aan Mientje Vrijdag bijzondere zaken zijn geopenbaard, tot de ere Gods.
En dit is nu een heel goed voorbeeld waarom ik deze verhaaltjes verfoei! Vooral dit: Veel andere zaken moet ik voorbijgaan, welke meer personen betreffen die nog in leven zijn en andere zaken die nog vervuld moeten worden.

Laten we het bij Gods dierbaar Woord houden!
Ja, dat is goed. Dat we het samen maar in waarheid mochten uitroepen: Die-enig God, U zij al de eer! En dan zouden we ons ook geestelijk herkennen in deze eenvoudige christin. Het is toch ook, gelijk de Schrift getuigt: U dan, die gelooft is Hij dierbaar. Dan kan er wel eens wat gaan tintelen als er over de wegen des Heeren wordt gesproken. Dat hoeft niet in het bijzondere te liggen, maar laten we ook oppassen om Gods oogappel niet aan te raken. En vanzelf, als er geestelijke banden zijn zullen we dat ook wel verstaan. Wat gaan voelen, van wat ik in een ander verband net noemde "weerklank der bergen". Of anders, er valt een betrekking op die vrouw of man, al heb je die nooit van nabij gekend.
© -DIA- 33.950 || ©Dianthus »since 03.10.2008«
Gebruikersavatar
Bert Mulder
Berichten: 9099
Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
Contacteer:

Re: Meldpunt Kerk & Christendom in de media

Bericht door Bert Mulder »

Vr.94. Wat gebiedt God in het eerste gebod?
Antw. Dat ik, zo lief als mij mijner ziele zaligheid is, alle afgoderij a, toverij, waarzegging, superstitie of bijgeloof b, aanroeping van de heiligen of van andere schepselen c, mijde en vliede, en den enigen waren God recht lere kennen d, Hem alleen vertrouwe e, in alle ootmoedigheid f en lijdzaamheid mij Hem alleen onderwerpe g, van Hem alleen alles goeds h verwachte, Hem van ganser harte liefhebbe i, vreze j en ere k, alzo, dat ik eer van alle schepselen afga en die varen late, dan dat ik in het allerminste tegen Zijn wil doe l.

a 1Jo 5:21 1Co 6:10 1Co 10:7,14 b Le 19:31 De 18:9,10 c Mt 4:10 Opb 19:10 Opb 22:8,9 d Joh 17:3 e Jer 17:5,7 f 1Pe 5:5 g Heb 10:36 Col 1:11 Ro 5:3,4 1Co 10:10 Php 2:14 h Ps 104:27 Jes 45:7 Jak 1:17 i De 6:5 Mt 22:37 j De 6:2 Ps 111:10 Spr 1:7 Spr 9:10 Mt 10:28 k Mt 4:10 De 10:20 l Mt 5:29 Mt 10:37 Han 5:29
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
Gebruikersavatar
Bert Mulder
Berichten: 9099
Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
Contacteer:

Re: Meldpunt Kerk & Christendom in de media

Bericht door Bert Mulder »

Artikel 7. De volkomenheid van de Heilige Schrift.

Wij geloven dat deze Heilige Schrift den wil Gods volkomenlijk vervat, en dat al hetgeen de mens schuldig is te geloven om zalig te worden, daarin genoegzaam geleerd wordt. Want overmits de gehele wijze van den dienst dien God van ons eist, aldaar in het lange beschreven is, zo is het den mensen, al waren het zelfs apostelen, niet geoorloofd anders te leren, dan ons nu geleerd is door de Heilige Schriften; ja, al ware het ook een engel uit den hemel, gelijk de apostel Paulus zegt. Want dewijl het verboden is den Woorde Gods iets toe of iets af te doen, zo blijkt daaruit wel dat de leer daarvan zeer volmaakt en in alle manieren volkomen is. Men mag ook gener mensen schriften, hoe heilig zij geweest zijn, gelijkstellen met de Goddelijke Schriften, noch de gewoonte met de waarheid Gods (want de waarheid is boven alles), noch de grote menigte, noch de oudheid, noch de successie van tijden of personen, noch de conciliën, decreten of besluiten; want alle mensen zijn uit zichzelven leugenaars en ijdeler dan de ijdelheid zelve. Daarom verwerpen wij van ganser harte al wat met dezen onfeilbaren regel niet overeenkomt, gelijk ons de apostelen geleerd hebben, zeggende: Beproeft de geesten of zij uit God zijn. Insgelijks: Indien iemand tot ulieden komt en deze leer niet brengt, ontvangt hem niet in huis.
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
Gebruikersavatar
Bert Mulder
Berichten: 9099
Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
Contacteer:

Re: Meldpunt Kerk & Christendom in de media

Bericht door Bert Mulder »

Allen dan, die alzo gezind zijn, wil God gewisselijk in genade aannemen, en voor waardige medegenoten van de tafels zijns Zoons Jezus Christus houden. Daarentegen die dit getuigenis in hun harten niet gevoelen, die eten en drinken zichzelf een oordeel. Waarom wij ook, naar het bevel van Christus en van den Apostel Paulus, allen, die zich met deze navolgende ergerlijke zonden besmet weten, vermanen van de tafel des Heeren zich te onthouden; en hun verkondigen, dat zij geen deel in het Rijk van Christus hebben; als daar zijn: alle afgodendienaars; allen, die verstorven heiligen, engelen of andere schepselen aanroepen; allen, die den beelden eer aandoen; alle tovenaars en waarzeggers, die vee of mensen, mitsgaders andere dingen zegenen, en die aan zulke zegening geloof hechten; alle verachters van God, en zijn Woord, en van de Heilige Sacramenten; alle Godslasteraars; allen die tweedracht, secten en muiterij in de kerken en wereldlijke regeringen begeren aan te richten; alle meinedigen; allen, die hun ouderen en Overheden ongehoorzaam zijn; alle doodslagers, kijvers en die in haat en nijd tegen hun naaste leven; alle echtbrekers, hoereerders, dronkaards, dieven, woekeraars, rovers, spelers, gierigaards, en al degenen, die een ergerlijk leven leiden. Deze allen, zolang zij in zulke zonden blijven, zullen zich van deze spijze (welke Christus alleen voor zijn gelovigen verordineerd heeft) onthouden, opdat hun gericht en hun verdoemenis niet des te zwaarder worde. Maar dit wordt ons, zeer geliefde Broeders en Zusters in den Heere, niet voorgehouden, om de verslagen harten der gelovigen kleinmoedig te maken, alsof niemand tot het H. Avondmaal des Heeren gaan mocht, dan die zonder enige zonde ware. Want wij komen niet tot dit Avondmaal, om daarmede te betuigen, dat wij in onszelf volkomen en rechtvaardig zijn; maar integendeel, aangezien wij ons leven buiten ons zelf in Jezus Christus zoeken, zo bekennen wij daarmede, dat wij midden in den dood liggen. Daarom, al is het, dat wij nog vele gebreken en ellendigheid in ons bevinden, als namelijk: dat wij geen volkomen geloof hebben, dat wij ons ook met zulken ijver om God te dienen niet begeven, als wij schuldig zijn; maar dagelijks met de zwakheid van ons geloof, en de boze lusten van ons vlees te strijden hebben; nochtans, desniettegenstaande, overmits ons (door de genade des Heiligen Geestes) zulke gebreken van harte leed zijn, en wij begeren tegen ons ongeloof te strijden, en naar alle geboden Gods te leven; zo zullen wij gewis en zeker zijn, dat geen zonde, noch zwakheid die nog (tegen onzen wil) in ons overgebleven is, ons kan hinderen, dat ons God niet in genade zou aannemen, en alzo dezer hemelse spijze en drank waardig en deelachtig maken.
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19262
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Meldpunt Kerk & Christendom in de media

Bericht door huisman »

-DIA- schreef:
Bert Mulder schreef:
-DIA- schreef:
eilander schreef:Ik zit toch nog geregeld aan de hier gevoerde discussie te denken. Niet om het opnieuw op te rakelen, maar toch vraag me af hoe er dan door GJdBruijn en Bert Mulder gedacht wordt over een verhaal als dat van Jan Arentsz, de hageprediker die in Alkmaar op sterven lag toen de Spanjaarden voor de poort lagen.
Net voor hij stierf heeft hij gezegd dat de vijanden niet zouden overwinnen en dat de stad verlost zou worden. Hij heeft er niet bij gezegd dat de Heere hem dit bekend gemaakt had, noch dat hij dit met een woord uit de Bijbel heeft gekregen.

Dit voorbeeld is natuurlijk uit te breiden met meerdere, maar dit is er één uit de tijd van de Reformatie.
Er zijn inderdaad meerdere voorbeelden, maar ook van recentere datum.
Enkele citaten, door de weleerwaarde heer B. Roest, over het leven en sterven van
Mientje Vrijdag. Ook zij werd verwaardigd om van Godswege bekend gemaakt te
worden met de verschrikkingen van de Tweede Wereldoorlog.
Ik citeer nu letterlijk:

Ook moet ik nog mededelen, dat zij onder de zeldzaamste was, dat de Heere haar des nachts uit de slaap wekte, om uit haar bed te gaan, om met de menigvuldige noden te worstelen en tot God te gaan. Ze had nachtelijke gebedsoefeningen. Gedurig is haar dan, gelijk Ester, de gouden scepter toegereikt. Ja, dat met God worstelen, was in haar niet zeldzaam. Veel Godsgeheimen zijn haar in de nachten geopenbaard. Van de velen zal ik er sommigen noemen.

Lang voor de oorlogen en verwoestingen kwamen heeft zij met een Jeremia, duidelijk beluisterd op een nacht, het grote krijgsrumoer. Zij was dan zo ontroerd en bevende, dat zij op haar gezicht des nachts lag te wenen.
Eenmaal bepaalde de Heere haar uit Jeremia 25 van vers 15 tot het einde bijzonder, lees dit eens aandachtig. Nu vraag ik, is dit niet vervuld? Heeft de ganse aarde, alle volkeren der aarde, niet uit deze beker gedronken? Is dit ook niet in de grote wereldoorlog vervuld? En zal dit niet verder worden vevuld?
Dan weer werd zij bepaald bij de verschrikkingen en verderfenis van de Almachtige. De hongersnood is haar in 1936 zeer krachtig bekend gemaakt. Is de honger niet op- de aarde geweest?
In die nacht kreeg zij een verbondsbelofte van haar hemelse Vader door Christus uit Spreuken 27 vers 26 en 27. Dit is in haar gezin vervuld.

Veel andere zaken moet ik voorbijgaan, welke meer personen betreffen die nog in leven zijn en andere zaken die nog vervuld moeten worden. Grote voorzichtigheid is hier nodig.
Wat de Kerk aangaat, daar heeft zij ook veel van Godwege van gezien uit Jeremia 12 vers 7. Ook heeft zij de Kerk ontmoet in Jona 1 vers 11, 12 en 13. Jona overboord en hoe de Kerk probeerde met roeien het schip aan wal te krijgen, doch de storm hoe langer hoe onstuimiger werd en dat eindelijk Jona bereid was overboord geworpen te worden.

Ook heeft zij de ganse Kerk ontmoet in de verloren zoon, hoe dat de ganse Kerk op Gods tijd met de verloren zoon met schuldbelijdenis zou wederkeren tot de God hunner vaderen. En dat de Heere zou wederkeren tot Sion met grote ontfermingen, zodat zij uit het Verbond Gods het toegebrachte zaad heeft omhelst en ook de wederkerende Kerk. Ja, zelfs ook het oude bondsvolk Israël daarin ontmoet, dat de Almachtige God dit volk zal doen wederkeren. En dit ging met grote eenvoud en diepe afhankelijkheid gepaard met aanbidding.


Laat ik het citeren maar stoppen. Het moge duidelijk zijn dat ook aan Mientje Vrijdag bijzondere zaken zijn geopenbaard, tot de ere Gods.
En dit is nu een heel goed voorbeeld waarom ik deze verhaaltjes verfoei! Vooral dit: Veel andere zaken moet ik voorbijgaan, welke meer personen betreffen die nog in leven zijn en andere zaken die nog vervuld moeten worden.

Laten we het bij Gods dierbaar Woord houden!
Ja, dat is goed. Dat we het samen maar in waarheid mochten uitroepen: Die-enig God, U zij al de eer! En dan zouden we ons ook geestelijk herkennen in deze eenvoudige christin. Het is toch ook, gelijk de Schrift getuigt: U dan, die gelooft is Hij dierbaar. Dan kan er wel eens wat gaan tintelen als er over de wegen des Heeren wordt gesproken. Dat hoeft niet in het bijzondere te liggen, maar laten we ook oppassen om Gods oogappel niet aan te raken. En vanzelf, als er geestelijke banden zijn zullen we dat ook wel verstaan. Wat gaan voelen, van wat ik in een ander verband net noemde "weerklank der bergen". Of anders, er valt een betrekking op die vrouw of man, al heb je die nooit van nabij gekend.
Dat zal allemaal zo zijn DIA maar pas op dat je zulke verhalen niet naast of zelfs boven Gods Woord gaat stellen. Het is Gods weg om door Zijn Woord en Geest wederbarend te werken. Niet door bevindingen van anderen kunnen wij zalig worden. De wijze maagden konden de dwaze maagden geen olie geven....ze hadden precies genoeg voor zichzelf.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
WimA
Berichten: 2028
Lid geworden op: 17 mei 2012, 20:15

Re: Meldpunt Kerk & Christendom in de media

Bericht door WimA »

Ik kan me zo voorstellen dat Henoch, waarvan de Schrift zegt dat hij met God wandelde, ook veel kritiek heeft gekregen van anderen. Jaloers zijn op begenadigde kinderen van God die dicht bij de Heere leven is niet erg, maar het uiten door verdachtmakingen of het in twijfel trekken indien er iets van openbaar komt is dat wel.
Laatst gewijzigd door WimA op 08 jun 2012, 21:40, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Bert Mulder
Berichten: 9099
Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
Contacteer:

Re: Meldpunt Kerk & Christendom in de media

Bericht door Bert Mulder »

WimA schreef:Ik kan me zo voorstellen dat Henoch, waarvan de Schrift zegt dat hij met God wandelde, ook veel kritiek heeft gekregen van anderen. Jaloers zijn op begenadigde kinderen van God die dicht bij de Heere leven is niet erg, maar het uiten door verdachtmakingen of het in twijfel trekken indien er van openbaar komt is dat wel.
Maar daar gaat het hier niet over.

Niemand wordt hier verdacht gemaakt omdat hij of zijn een godvruchtig levend leidt. Niemands geestelijke staat wordt hier in twijfel getrokken. Wat hier veroordeeld wordt is een ziekelijk mysticisme, waar allerlei fantastische verhalen, vol met neigingen naar waarzeggerij de plaats innemen van het eenvoudige Woord van God, de Heilige Schrift.
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
Plaats reactie