Meldpunt Kerk & Christendom in de media

GJdeBruijn
Berichten: 2198
Lid geworden op: 09 mar 2010, 13:37

Re: Meldpunt Kerk & Christendom in de media

Bericht door GJdeBruijn »

Tiberius schreef:
GJdeBruijn schreef:Heb jij een bijbelse onderbouwing?
Zeker, die gaf Eilander al.
Nee, dat is geen onderbouwing. Dat is de profetie van de OT bedeling en OT openbaring van Gods Woord. Dat heeft niets te maken met het voorgevoelen van rampen, het geloven dat er iets gebeurt, het geloven dat ooit dit of dat of die... Dit is een op de klank af iets willen inlezen om eigen standpunt te legitimeren. Dat is inlegkunde. En bovendien, lijnrecht tegen de opvatting van de reformatoren in. Guido de Bres bestrijd de wederdopers op dit punt. Calvijn idem. En Luther met zijn rechtlijnige Sola Scriptura is nog feller. Ik zal nog wel een paar citaten (in het juiste verband) aandragen.
Vooralsnog verwijs ik naar het avondmaals formulier waarin waarzeggerij genoemd wordt als zonde. Wat men daaronder verstond is precies dat wat ik hier aanwijs.
Simon
Berichten: 2035
Lid geworden op: 19 sep 2011, 23:34

Re: Meldpunt Kerk & Christendom in de media

Bericht door Simon »

GJdeBruijn schreef:
eilander schreef:Nogmaals zeg ik: de Schrift moet onze norm zijn en niet de bijzondere verhalen. Maar dat betekent niet dat je de bijzondere verhalen moet wegredeneren!
Dat is ook niet wat ik zeg. Een bijzonder verhaal moet elk moment de toets van Gods Woord kunnen doorstaan.
Waarom worden gelovige christenen in het NT trouwens gewaarschuwd voor dit soort dingen? Als je op voorhand voorzichtig zou moeten zijn met bijzondere dingen zouden deze waarschuwingen alleen maar verwarrend kunnen zijn. Nee, het is andersom: De waarschuwing van Gods Woord voorop. Pas bij duidelijke Schriftuurlijke grond mag je een bijzonder wonder op dat moment als Gods Spreken kunnen noemen. En dat is net het ontbrekende punt in het verhaal in dit topic. Dus: Gods Woord, de waarschuwingen, die geven hier richting. En niet de verhalen, gevoelens en vermoedens, hoe goed bedoeld ook, van mensen met een arglistig hart.
Laten we niet vergeten dat onze reformatorische vaderen dit soort bijzondere dingen ook als ketterij hebben veroordeeld!
Neem Luther, Calvijn enz. Genoeg voorbeelden waar we nu ook wel zouden kunnen zeggen wat je hierboven schrijft.
---knip--- Geen later aub.
“Wij prediken tot mensen alsof zij zich ervan bewust zijn stervende zondaars te zijn; dat zijn zij niet; zij hebben een goede tijd, en ons spreken over wedergeboren worden ligt op een domein waarvan zij niets weten. De natuurlijke mens wil niet wedergeboren worden”.
- Oswald Chambers -
Erasmiaan
Berichten: 8596
Lid geworden op: 17 okt 2005, 21:25

Re: Meldpunt Kerk & Christendom in de media

Bericht door Erasmiaan »

GJdeBruijn schreef:
Erasmiaan schreef:Ja, ja, met allerlei vermeende rechtzinnigheid Gods werk in twijfel trekken. Maar er is hier niets dat ook maar op waarzeggerij duidt. Een predikant die van Godswege op de kansel een zaak te geloven krijgt en daartoe een Bijbelse boodschap heeft voor zijn volk, heeft niets maar dan ook niets met occulte praktijken of waarzeggerij te maken. En voorbeelden uit de kerkgeschiedenis aanwijzen en er op wijzen hoe onze vaderen daarmee omgingen, heeft niets met Roomse praktijken te maken. Maar alles moet erbij gehaald worden om Gods werk verdacht te maken. We hoeven niet met 'dit soort extraordinaire zaken' te pronken, als ten bewijze dat we God aan onze zijde hebben of welk motief dan ook, want wij hebben het profetisch Woord dat zeer vast is. Maar deze zaken afdoen als duivels werk is een zeer riskante bezigheid.
Erasmiaan, het profetische woord heeft betrekking op het heil in Christus zoals in de Schrift staat opgetekend. Je kunt op de klank aan iets gebruiken ter onderbouwing.
Volgens mij begrijp je me niet of wil je me niet begrijpen. Ik nuanceer en zeg dat we niet hoeven kokketteren met deze zaken omdat we de Bijbel hebben om ons tot geloof te brengen (dat "profetisch Woord" was dus geenszins dubbelzinnig bedoeld en al helemaal niet op de klank). Misschien kun je die beschuldiging intrekken. En het liefst de rest ook.
Maar ondertussen spreek ik Guido de Bres na in het weergeven van mijn standpunt. En ik weet me ook gesteund door de uitleg van andere reformatoren en kerkvaders die met name Quakers en geestdrijvers bestreden op dit soort voorzeggingen.
Je spreekt ook over "Gods Werk". Hoe kun je dat weten?
En over het woord 'duivels werk': Zie Hand 16 met kanttekeningen.
Ja, lees inderdaad de kanttekeningen eens bij Handelingen 16. Daar gaat het om waarzeggen nadat er om raad is gevraagd door mensen. Voorts gaat het over een waarzeggende geest die niet van Christus is omdat hij de leer der apostelen verdacht maakte. Van dat alles is hier geen sprake. Integendeel. Door God aangespoord moet ds. Lamain een ernstige waarschuwing brengen! Hij moet het oordeel preken! En het oordeel is gekomen en de mensen waren niet te verontschuldigen. Dit alles heeft niets met voorzeggen of waarzeggerij te maken.
Erasmiaan
Berichten: 8596
Lid geworden op: 17 okt 2005, 21:25

Re: Meldpunt Kerk & Christendom in de media

Bericht door Erasmiaan »

GJdeBruijn schreef:
Tiberius schreef:
GJdeBruijn schreef:Heb jij een bijbelse onderbouwing?
Zeker, die gaf Eilander al.
Nee, dat is geen onderbouwing. Dat is de profetie van de OT bedeling en OT openbaring van Gods Woord. Dat heeft niets te maken met het voorgevoelen van rampen, het geloven dat er iets gebeurt, het geloven dat ooit dit of dat of die... Dit is een op de klank af iets willen inlezen om eigen standpunt te legitimeren. Dat is inlegkunde. En bovendien, lijnrecht tegen de opvatting van de reformatoren in. Guido de Bres bestrijd de wederdopers op dit punt. Calvijn idem. En Luther met zijn rechtlijnige Sola Scriptura is nog feller. Ik zal nog wel een paar citaten (in het juiste verband) aandragen.
Vooralsnog verwijs ik naar het avondmaals formulier waarin waarzeggerij genoemd wordt als zonde. Wat men daaronder verstond is precies dat wat ik hier aanwijs.
Man houdt toch eens op, met je "waarzeggerij als zonde". Dit is niets dopers. Dat is heel wat anders.
GJdeBruijn
Berichten: 2198
Lid geworden op: 09 mar 2010, 13:37

Re: Meldpunt Kerk & Christendom in de media

Bericht door GJdeBruijn »

Calvijn schreef:Maar laat ons voortgaan te bespreken, wat behoort tot deze
plaats. Paulus schrijft (Ef. 4:11), dat Christus, om alles te vervullen,
„sommigen gegeven heeft tot apostelen, en sommigen tot profeten, en
sommigen tot evangelisten, en sommigen tot herders en leraars, tot de
volmaking der heiligen, tot het werk der bediening, tot opbouwing
des lichaams van Christus, totdat wij allen zullen komen tot de
enigheid des geloofs en der kennis van de Zoon Gods, tot een
volkomen man, tot de mate van de
grootte der volheid van Christus".Wij zien, hoe God, die de zijnen in
een ogenblik zou kunnen volmaken, toch niet wil, dat zij tot de
mannelijke leeftijd opgroeien, tenzij door de opvoeding der kerk. Wij
zien, dat de wijze daarvan wordt uitgedrukt: want de herders is de
prediking der hemelse leer opgelegd. Wij zien, dat allen, tot de laatste
toe, genoopt worden tot dezelfde orde, dat ze met zachtmoedige en
leerzame geest zich toevertrouwen aan de leraars, die hiertoe gesteld
zijn, om zich door hen te laten regeren. En met dit kenmerk had reeds
oudtijds Jesaja (59 : 21) het Koninkrijk van Christus getekend: „Mijn
Geest, die op u is, en de woorden, die Ik in uw mond gelegd heb,
zullen nooit wijken van uw mond, noch van de mond van uw zaad en
van het zaad uws zaads." Daaruit volgt, dat allen, die de geestelijke
spijs der ziel, welke hun van Godswege door de handen der kerk
toegereikt wordt, versmaden, waardig zijn om van honger en gebrek
om te komen. God geeft ons het geloof in onze harten, maar door het
instrument van het evangelie. Gelijk Paulus leert, dat het geloof is uit
het gehoor (Rom. 10 : 17). Gelijk ook bij God berust de macht om
zalig te maken, maar in de prediking van het evangelie openbaart en
verklaart Hij die, volgens getuigenis van dezelfde Paulus. Met deze
bedoeling heeft Hij oudtijds gewild, dat er heilige bijeenkomsten
gehouden werden bij het heiligdom, opdat de leer, die door de mond
der priesters werd uitgesproken, de eenstemmigheid des geloofs zou
voeden. En wanneer de tempel genoemd wordt de rust Gods, zijn
heilige woonplaats, wanneer er gezegd wordt, dat Hij zit tussen de
Cherubim (Ps. 132 : 14; 80 : 2), dan dienen die heerlijke titels tot
niets anders, dan om aan de bediening der hemelse leer waardering,
liefde, eerbied en waardigheid te verschaffen: aan welke anders niet
weinig te kort gedaan zou worden door de aanblik van een sterfelijk
en veracht mens. Opdat wij dus zouden weten, dat uit aarden vaten
ons een onwaardeerbare schat wordt toegebracht, komt God zelf te
voorschijn, en inzoverre Hij zelf de auteur van deze ordening is, wil
Hij erkend worden als zelf aanwezig in zijn instelling. Daarom, nadat
Hij de zijnen verboden heeft zich op te houden met waarzeggerij,
voorspellerij,
tovenarij, het vragen van de doden en andere bijgelovigheden, zo
voegt Hij er aan toe, dat Hij zal geven wat voor allen genoeg moet
zijn, namelijk dat ze nooit van profeten verstoken zullen zijn (Deut.
18 : 10 e.v.).
En gelijk Hij het oude volk niet verwezen heeft naar de
engelen, maar leraars van de aarde opgewekt heeft, om in der
waarheid het ambt der engelen te bedienen, zo wil Hij ook thans nog
ons door mensen onderwijzen. En evenals Hij oudtijds niet tevreden
geweest is alleen met de wet, maar daaraan priesters als uitleggers
heeft toegevoegd, opdat het volk van hun lippen de ware zin der wet
zou leren verstaan, zo wil Hij tegenwoordig, dat wij niet alleen
aandachtig zullen zijn in het lezen, maar Hij stelt ook meesters boven
ons, door wier dienst wij kunnen geholpen worden. Hierin is
tweevoudig nut gelegen. Want aan de ene kant beproeft Hij door
uitnemend onderzoek onze gehoorzaamheid, wanneer wij zijn
dienaren horen spreken, even alsof wij Hemzelf hoorden; aan de
andere kant komt Hij ook onze zwakheid te hulp, doordat Hij ons
liever door middel van uitleggers op menselijke wijze wil toespreken,
om ons tot zich te lokken, dan door te donderen ons van zich
verdrijven. En ongetwijfeld, hoe nuttig deze vertrouwelijke manier
van onderwijzen voor ons is, gevoelen alle vromen uit de vrees, door
welke zij terecht door Gods majesteit ternedergeworpen worden. Zij
echter, die menen, dat door de geringheid der mensen, die tot het
onderwijzen geroepen zijn, het gezag der leer verijdeld wordt,
verraden hun ondankbaarheid: want temidden van zoveel
voortreffelijke gaven, waarmee God het menselijk geslacht versierd
heeft, is dit een bijzonder voorrecht, dat Hij zich verwaardigt de
monden en tongen der mensen zich te heiligen, opdat in die zijn stem
zou klinken. Laat het daarom ons wederkerig niet verdrieten
gehoorzaam de leer der zaligheid, die door zijn bevel en mond
voorgesteld wordt, te omhelzen; want ofschoon Gods kracht aan de
uiterlijke middelen niet gebonden is, heeft Hij toch ons gebonden aan
de gewone wijze van onderricht; en wanneer dwaze mensen weigeren
zich daaraan te houden, dan verwikkelen zij zich in veel dodelijke
strikken.
Inst.IV,1,5
Profetie heeft betrekking op de verkondiging van Gods Woord, zoals geopenbaard in OT door profeten, in NT door apostelen en nu door de verkondiging daarvan(en niet iets wat er bij komt). Profetie wijst zaken aan die in de Schrift staan opgetekend.
Laatst gewijzigd door GJdeBruijn op 06 jun 2012, 14:33, 1 keer totaal gewijzigd.
GJdeBruijn
Berichten: 2198
Lid geworden op: 09 mar 2010, 13:37

Re: Meldpunt Kerk & Christendom in de media

Bericht door GJdeBruijn »

Erasmiaan schreef:Man houdt toch eens op, met je "waarzeggerij als zonde". Dit is niets dopers. Dat is heel wat anders.
De dopers hadden een aantal typische kenmerken die door de reformatoren bestreden werden.
Daarin zeg ik alleen maar wat historische feiten zijn.
Overigens, kun je je beperken tot de inhoud en personen en zaken scheiden (aanhef is vooral teken van gebrek aan argumenten?).
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Meldpunt Kerk & Christendom in de media

Bericht door eilander »

GJdeBruijn schreef:
Tiberius schreef:
GJdeBruijn schreef:Heb jij een bijbelse onderbouwing?
Zeker, die gaf Eilander al.
Nee, dat is geen onderbouwing. Dat is de profetie van de OT bedeling en OT openbaring van Gods Woord. Dat heeft niets te maken met het voorgevoelen van rampen, het geloven dat er iets gebeurt, het geloven dat ooit dit of dat of die... Dit is een op de klank af iets willen inlezen om eigen standpunt te legitimeren. Dat is inlegkunde. En bovendien, lijnrecht tegen de opvatting van de reformatoren in. Guido de Bres bestrijd de wederdopers op dit punt. Calvijn idem. En Luther met zijn rechtlijnige Sola Scriptura is nog feller. Ik zal nog wel een paar citaten (in het juiste verband) aandragen.
Vooralsnog verwijs ik naar het avondmaals formulier waarin waarzeggerij genoemd wordt als zonde. Wat men daaronder verstond is precies dat wat ik hier aanwijs.
Was dit ook waarzeggerij? Zo nee, wat is dan het verschil met de situatie ds. Lamain?
Hand. 11:28 En een uit hen, met name Agabus, stond op, en gaf te kennen door den Geest, dat er een grote hongersnood zou wezen over de gehele wereld; dewelke ook gekomen is onder den keizer Claudius.
Gebruikersavatar
Bert Mulder
Berichten: 9099
Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
Contacteer:

Re: Meldpunt Kerk & Christendom in de media

Bericht door Bert Mulder »

eilander schreef:
GJdeBruijn schreef:
Tiberius schreef:
GJdeBruijn schreef:Heb jij een bijbelse onderbouwing?
Zeker, die gaf Eilander al.
Nee, dat is geen onderbouwing. Dat is de profetie van de OT bedeling en OT openbaring van Gods Woord. Dat heeft niets te maken met het voorgevoelen van rampen, het geloven dat er iets gebeurt, het geloven dat ooit dit of dat of die... Dit is een op de klank af iets willen inlezen om eigen standpunt te legitimeren. Dat is inlegkunde. En bovendien, lijnrecht tegen de opvatting van de reformatoren in. Guido de Bres bestrijd de wederdopers op dit punt. Calvijn idem. En Luther met zijn rechtlijnige Sola Scriptura is nog feller. Ik zal nog wel een paar citaten (in het juiste verband) aandragen.
Vooralsnog verwijs ik naar het avondmaals formulier waarin waarzeggerij genoemd wordt als zonde. Wat men daaronder verstond is precies dat wat ik hier aanwijs.
Was dit ook waarzeggerij? Zo nee, wat is dan het verschil met de situatie ds. Lamain?
Hand. 11:28 En een uit hen, met name Agabus, stond op, en gaf te kennen door den Geest, dat er een grote hongersnood zou wezen over de gehele wereld; dewelke ook gekomen is onder den keizer Claudius.
Toen was de canon der Schrift nog niet compleet...
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
Erasmiaan
Berichten: 8596
Lid geworden op: 17 okt 2005, 21:25

Re: Meldpunt Kerk & Christendom in de media

Bericht door Erasmiaan »

GJdeBruijn schreef:
Calvijn schreef:Maar laat ons voortgaan te bespreken, wat behoort tot deze
plaats. Paulus schrijft (Ef. 4:11), dat Christus, om alles te vervullen,
„sommigen gegeven heeft tot apostelen, en sommigen tot profeten, en
sommigen tot evangelisten, en sommigen tot herders en leraars, tot de
volmaking der heiligen, tot het werk der bediening, tot opbouwing
des lichaams van Christus, totdat wij allen zullen komen tot de
enigheid des geloofs en der kennis van de Zoon Gods, tot een
volkomen man, tot de mate van de
grootte der volheid van Christus".Wij zien, hoe God, die de zijnen in
een ogenblik zou kunnen volmaken, toch niet wil, dat zij tot de
mannelijke leeftijd opgroeien, tenzij door de opvoeding der kerk. Wij
zien, dat de wijze daarvan wordt uitgedrukt: want de herders is de
prediking der hemelse leer opgelegd. Wij zien, dat allen, tot de laatste
toe, genoopt worden tot dezelfde orde, dat ze met zachtmoedige en
leerzame geest zich toevertrouwen aan de leraars, die hiertoe gesteld
zijn, om zich door hen te laten regeren. En met dit kenmerk had reeds
oudtijds Jesaja (59 : 21) het Koninkrijk van Christus getekend: „Mijn
Geest, die op u is, en de woorden, die Ik in uw mond gelegd heb,
zullen nooit wijken van uw mond, noch van de mond van uw zaad en
van het zaad uws zaads." Daaruit volgt, dat allen, die de geestelijke
spijs der ziel, welke hun van Godswege door de handen der kerk
toegereikt wordt, versmaden, waardig zijn om van honger en gebrek
om te komen. God geeft ons het geloof in onze harten, maar door het
instrument van het evangelie. Gelijk Paulus leert, dat het geloof is uit
het gehoor (Rom. 10 : 17). Gelijk ook bij God berust de macht om
zalig te maken, maar in de prediking van het evangelie openbaart en
verklaart Hij die, volgens getuigenis van dezelfde Paulus. Met deze
bedoeling heeft Hij oudtijds gewild, dat er heilige bijeenkomsten
gehouden werden bij het heiligdom, opdat de leer, die door de mond
der priesters werd uitgesproken, de eenstemmigheid des geloofs zou
voeden. En wanneer de tempel genoemd wordt de rust Gods, zijn
heilige woonplaats, wanneer er gezegd wordt, dat Hij zit tussen de
Cherubim (Ps. 132 : 14; 80 : 2), dan dienen die heerlijke titels tot
niets anders, dan om aan de bediening der hemelse leer waardering,
liefde, eerbied en waardigheid te verschaffen: aan welke anders niet
weinig te kort gedaan zou worden door de aanblik van een sterfelijk
en veracht mens. Opdat wij dus zouden weten, dat uit aarden vaten
ons een onwaardeerbare schat wordt toegebracht, komt God zelf te
voorschijn, en inzoverre Hij zelf de auteur van deze ordening is, wil
Hij erkend worden als zelf aanwezig in zijn instelling. Daarom, nadat
Hij de zijnen verboden heeft zich op te houden met waarzeggerij,
voorspellerij,
tovenarij, het vragen van de doden en andere bijgelovigheden, zo
voegt Hij er aan toe, dat Hij zal geven wat voor allen genoeg moet
zijn, namelijk dat ze nooit van profeten verstoken zullen zijn (Deut.
18 : 10 e.v.).
En gelijk Hij het oude volk niet verwezen heeft naar de
engelen, maar leraars van de aarde opgewekt heeft, om in der
waarheid het ambt der engelen te bedienen, zo wil Hij ook thans nog
ons door mensen onderwijzen. En evenals Hij oudtijds niet tevreden
geweest is alleen met de wet, maar daaraan priesters als uitleggers
heeft toegevoegd, opdat het volk van hun lippen de ware zin der wet
zou leren verstaan, zo wil Hij tegenwoordig, dat wij niet alleen
aandachtig zullen zijn in het lezen, maar Hij stelt ook meesters boven
ons, door wier dienst wij kunnen geholpen worden. Hierin is
tweevoudig nut gelegen. Want aan de ene kant beproeft Hij door
uitnemend onderzoek onze gehoorzaamheid, wanneer wij zijn
dienaren horen spreken, even alsof wij Hemzelf hoorden; aan de
andere kant komt Hij ook onze zwakheid te hulp, doordat Hij ons
liever door middel van uitleggers op menselijke wijze wil toespreken,
om ons tot zich te lokken, dan door te donderen ons van zich
verdrijven. En ongetwijfeld, hoe nuttig deze vertrouwelijke manier
van onderwijzen voor ons is, gevoelen alle vromen uit de vrees, door
welke zij terecht door Gods majesteit ternedergeworpen worden. Zij
echter, die menen, dat door de geringheid der mensen, die tot het
onderwijzen geroepen zijn, het gezag der leer verijdeld wordt,
verraden hun ondankbaarheid: want temidden van zoveel
voortreffelijke gaven, waarmee God het menselijk geslacht versierd
heeft, is dit een bijzonder voorrecht, dat Hij zich verwaardigt de
monden en tongen der mensen zich te heiligen, opdat in die zijn stem
zou klinken. Laat het daarom ons wederkerig niet verdrieten
gehoorzaam de leer der zaligheid, die door zijn bevel en mond
voorgesteld wordt, te omhelzen; want ofschoon Gods kracht aan de
uiterlijke middelen niet gebonden is, heeft Hij toch ons gebonden aan
de gewone wijze van onderricht; en wanneer dwaze mensen weigeren
zich daaraan te houden, dan verwikkelen zij zich in veel dodelijke
strikken.
Inst.IV,1,5
Profetie heeft betrekking op de verkondiging van Gods Woord, zoals geopenbaard in OT door profeten, in NT door apostelen en nu door de verkondiging daarvan(en niet iets wat er bij komt). Profetie wijst zaken aan die in de Schrift staan opgetekend.
Dit zegt dus niets over het voorbeeld van DIA.
GJdeBruijn
Berichten: 2198
Lid geworden op: 09 mar 2010, 13:37

Re: Meldpunt Kerk & Christendom in de media

Bericht door GJdeBruijn »

eilander schreef:
GJdeBruijn schreef:
Tiberius schreef:
GJdeBruijn schreef:Heb jij een bijbelse onderbouwing?
Zeker, die gaf Eilander al.
Nee, dat is geen onderbouwing. Dat is de profetie van de OT bedeling en OT openbaring van Gods Woord. Dat heeft niets te maken met het voorgevoelen van rampen, het geloven dat er iets gebeurt, het geloven dat ooit dit of dat of die... Dit is een op de klank af iets willen inlezen om eigen standpunt te legitimeren. Dat is inlegkunde. En bovendien, lijnrecht tegen de opvatting van de reformatoren in. Guido de Bres bestrijd de wederdopers op dit punt. Calvijn idem. En Luther met zijn rechtlijnige Sola Scriptura is nog feller. Ik zal nog wel een paar citaten (in het juiste verband) aandragen.
Vooralsnog verwijs ik naar het avondmaals formulier waarin waarzeggerij genoemd wordt als zonde. Wat men daaronder verstond is precies dat wat ik hier aanwijs.
Was dit ook waarzeggerij? Zo nee, wat is dan het verschil met de situatie ds. Lamain?
Hand. 11:28 En een uit hen, met name Agabus, stond op, en gaf te kennen door den Geest, dat er een grote hongersnood zou wezen over de gehele wereld; dewelke ook gekomen is onder den keizer Claudius.
Ds. Lamein was geen OT-profeet noch een NT apostel die op schrift moest stellen wat wij nu als Gods Woord kennen.
Alles ligt vast met het vaststellen van de Canon. Alles wat geopenbaard moest worden is door de Heilige Geest door inspiratie tot de Bijbel samengevoegd. Alles wat we mogen weten over de toekomende dingen, ook voor ons dagelijks leven moeten we kunnen vinden (als object!) in de Schrift. Dat wat ds. Lamain zei was niet te controleren uit de Schrift. Je kunt hooguit vaststellen dat ds. Lamain in navolging van de Bijbelschrijvers een profetie deed. Maar dan is het nog geen Schriftuurlijke profetie. Dat is slechts het nadoen van een profeet zonder dat duidelijk is of het Gods Stem is. Wij weten dat alleen maar van de Bijbelschrijvers aangezien wij geloven met de kerk van alle tijden en plaatsen dat de bijbelschrijvers werden geinspireerd door Gods Geest. Dat is inherent aan de visie die wij hebben op het gezag van Gods Woord in de vorm van de Bijbel. Dat gezag mogen we mensen niet toekennen.
Dat hebben de reformatoren en kerkvaders altijd zo geleerd.
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Meldpunt Kerk & Christendom in de media

Bericht door eilander »

Bert Mulder schreef:
eilander schreef: Was dit ook waarzeggerij? Zo nee, wat is dan het verschil met de situatie ds. Lamain?
Hand. 11:28 En een uit hen, met name Agabus, stond op, en gaf te kennen door den Geest, dat er een grote hongersnood zou wezen over de gehele wereld; dewelke ook gekomen is onder den keizer Claudius.
Toen was de canon der Schrift nog niet compleet...
Wil je daarmee zeggen dat het toen wel kon, maar daarna (toen de canon wel vastgesteld was) zondig was?
GJdeBruijn
Berichten: 2198
Lid geworden op: 09 mar 2010, 13:37

Re: Meldpunt Kerk & Christendom in de media

Bericht door GJdeBruijn »

Erasmiaan schreef:Dit zegt dus niets over het voorbeeld van DIA.
Ik lees toch letterlijk een 'verboden zich op te houden met voorspellerij'.
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Meldpunt Kerk & Christendom in de media

Bericht door eilander »

GJdeBruijn schreef:
eilander schreef:
Was dit ook waarzeggerij? Zo nee, wat is dan het verschil met de situatie ds. Lamain?
Hand. 11:28 En een uit hen, met name Agabus, stond op, en gaf te kennen door den Geest, dat er een grote hongersnood zou wezen over de gehele wereld; dewelke ook gekomen is onder den keizer Claudius.
Ds. Lamein was geen OT-profeet noch een NT apostel die op schrift moest stellen wat wij nu als Gods Woord kennen.
Alles ligt vast met het vaststellen van de Canon. Alles wat geopenbaard moest worden is door de Heilige Geest door inspiratie tot de Bijbel samengevoegd. Alles wat we mogen weten over de toekomende dingen, ook voor ons dagelijks leven moeten we kunnen vinden (als object!) in de Schrift. Dat wat ds. Lamain zei was niet te controleren uit de Schrift. Je kunt hooguit vaststellen dat ds. Lamain in navolging van de Bijbelschrijvers een profetie deed. Maar dan is het nog geen Schriftuurlijke profetie. Dat is slechts het nadoen van een profeet zonder dat duidelijk is of het Gods Stem is. Wij weten dat alleen maar van de Bijbelschrijvers aangezien wij geloven met de kerk van alle tijden en plaatsen dat de bijbelschrijvers werden geinspireerd door Gods Geest. Dat is inherent aan de visie die wij hebben op het gezag van Gods Woord in de vorm van de Bijbel. Dat gezag mogen we mensen niet toekennen.
Dat hebben de reformatoren en kerkvaders altijd zo geleerd.
Ik heb even wat onderstreept in jouw verhaal.
Jij stelt dat het niet duidelijk is of het Gods stem is. Twee vragen daarbij:
- is het volgens jou wel mogelijk dát het Gods stem was?
- is het feit dat het daadwerkelijk uitkwam, nog van belang hierin volgens jou?
Simon
Berichten: 2035
Lid geworden op: 19 sep 2011, 23:34

Re: Meldpunt Kerk & Christendom in de media

Bericht door Simon »

Ik weet niet wat en hoe ds Lamain het heeft gebracht, maar wanneer het een profetie was, moet hij er zeker bij gezegd hebben: ZO spreekt de Heere, '' of de Geest heeft mij te kennen gegeven..., denk ik.
Zo staat het nl. ook altijd in de Bijbel.
“Wij prediken tot mensen alsof zij zich ervan bewust zijn stervende zondaars te zijn; dat zijn zij niet; zij hebben een goede tijd, en ons spreken over wedergeboren worden ligt op een domein waarvan zij niets weten. De natuurlijke mens wil niet wedergeboren worden”.
- Oswald Chambers -
Gebruikersavatar
Bert Mulder
Berichten: 9099
Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
Contacteer:

Re: Meldpunt Kerk & Christendom in de media

Bericht door Bert Mulder »

eilander schreef:
Wil je daarmee zeggen dat het toen wel kon, maar daarna (toen de canon wel vastgesteld was) zondig was?
8 De liefde vergaat nimmermeer; maar hetzij profetieen, zij zullen te niet gedaan worden; hetzij talen, zij zullen ophouden; hetzij kennis, zij zal te niet gedaan worden.
9 Want wij kennen ten dele, en wij profeteren ten dele;
10 Doch wanneer het volmaakte zal gekomen zijn, dan zal hetgeen ten dele is, te niet gedaan worden.
11 Toen ik een kind was, sprak ik als een kind, was ik gezind als een kind, overlegde ik als een kind; maar wanneer ik een man geworden ben, zo heb ik te niet gedaan hetgeen eens kinds was.
12 Want wij zien nu door een spiegel in een duistere rede, maar alsdan zullen wij zien aangezicht tot aangezicht; nu ken ik ten dele, maar alsdan zal ik kennen, gelijk ook ik gekend ben.
13 En nu blijft geloof, hoop en liefde, deze drie; doch de meeste van deze is de liefde.
Het volmaakte is gekomen. De canon van de Schrift, Gods Woord zelf, is compleet, volkomen. Daarom is hetgeen ten dele is, teniet gedaan. dus ja, want toen van God was, zijn nu degenen die lijken op engelen des lichts... Dat is het getuigenis van de Schrift zelf.

Zo geloven wij ook, dat men niet meer in talen spreekt...
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
Plaats reactie