Doopsopvatting Ds A. van Voorden.

Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19257
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Doopsopvatting Ds A. van Voorden.

Bericht door huisman »

GJdeBruijn schreef:
huisman schreef:Maar verkiezing mag niet fungeren als beperking, als muur maar als uitbreiding en uiting van Gods eeuwige liefde voor vijanden.
In je vorige post las ik een bezwaar tegen het stellen van het verbond onder beheersing van de uitverkiezing. Nu zeg je dat het geen bezwaar is zolang het maar niet fungeert als beperking, lees ik dat goed?
Wat ik bedoel is dat als je de prediking, het aanbod van genade, de welmenende nodiging , en de visie op de doop laat beheersen door de verkiezing je m.i. niet in de lijn bent van de Schrift en onze 3FvE .

Dit is toch in lijn met wat ik eerder schreef.
huisman schreef:Van mij mag je best leren dat het genadeverbond is opgericht met de uitverkorenen. Maar stop daar dan en leg niet alles (b.v. de doop met haar beloften) onder de beheersing van de uitverkiezing.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
GJdeBruijn
Berichten: 2198
Lid geworden op: 09 mar 2010, 13:37

Re: Doopsopvatting Ds A. van Voorden.

Bericht door GJdeBruijn »

huisman schreef:
huisman schreef:Van mij mag je best leren dat het genadeverbond is opgericht met de uitverkorenen. Maar stop daar dan en leg niet alles (b.v. de doop met haar beloften) onder de beheersing van de uitverkiezing.
Ja, dat begrijp ik, maar tegen wie heb je bovenstaande dan? In de GG(iN) staat het wel onder beheersing van de uitverkiezing, en heel bewust is dat zo geformuleerd. En als het goed functioneert, wat is dan je punt? Stel dat het niet onder beheersing van de uitverkiezing stond, dan zou ook de troost daarvan onzeker zijn, nietwaar? Ik begrijp dan ook niet wat bovenstaande opmerking wil zeggen op dit punt in de discussie.
Jo-Ann
Berichten: 1000
Lid geworden op: 01 jan 2008, 20:06

Re: Doopsopvatting Ds A. van Voorden.

Bericht door Jo-Ann »

Tip voor Erdee-Media:
gesprek tussen ds. van Aalst en ds. van Voorden. :tilt
Kunnen wij hier de verschillen fileren (maar eerlijk gezegd houd ik daar niet zo van).
-DIA-
Berichten: 33950
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Doopsopvatting Ds A. van Voorden.

Bericht door -DIA- »

Ik belandde door een link op dit forum op de zogenaamde reformatorioschre omroep.

Daar werd ik wel even geschokt hoe daar over het doopsformulier werd gesproken.
Laten we het maar eens natrekken: Die zogenaamde reformatorische omroep komt met
een antigeluid. Tegen de leer van vanouds in, ook tegen de leer van ds. van Voorden in.

Men maakt zich druk om wat ds. van Voorden zei. Wat in feite niets is om je druk over
te maken, terwijl de spreker op de zogenaamde reformatorische omroep het wezen der
zaak niet herkent. en zo als het ware tot een dodelijke dwaling komt en de hoorders
in slaap sust met de beloften die uit het wezen der zaak zijn opgesteld.

Dit zijn veel meer zaken om het eens over te hebben. Ik zag ook hoe deze bijeenkomst
mensen als het ware in een gemoedsgestalte of vervoering worden gebracht die in feite
maar arm en leeg is. De mensen worden als het ware in een geestelijke roes van een soort
aanbidding en even een "soort blijdschap" gebracht wat alle wezen van geloof mist.

En mocht er dan toch iets tegen ds. van Voorden in te brengen zijn, dan ken ik het
kerkverband van de Gereformeerde Gemeenten in Nederland wel als een van de kerken
waarbinnen de tucht nog functioneert. Dus mocht daar iets mis zijn dan zou dat naar
naar alle waarschijnlijkheid wel in meerdere vergaderingen ter sprake komen.
Maar daar op die Jij-daar! avond is totaal geen tucht of verantwoording op te
verwachten. Dit echt ik oneindig veel ernstiger.

En als er in onze belijdenis geraagd wordt waar we de ware kerk aan kunnen herkennen
is een van de zaken dat de kerkelijke tucht niet verwaarloosd wordt.
© -DIA- 33.950 || ©Dianthus »since 03.10.2008«
Ditbenik
Inactief
Berichten: 3465
Lid geworden op: 25 feb 2011, 17:09

Re: Doopsopvatting Ds A. van Voorden.

Bericht door Ditbenik »

-DIA- schreef:Ik belandde door een link op dit forum op de zogenaamde reformatorioschre omroep.

Daar werd ik wel even geschokt hoe daar over het doopsformulier werd gesproken.
Laten we het maar eens natrekken: Die zogenaamde reformatorische omroep komt met
een antigeluid. Tegen de leer van vanouds in, ook tegen de leer van ds. van Voorden in.

Men maakt zich druk om wat ds. van Voorden zei. Wat in feite niets is om je druk over
te maken, terwijl de spreker op de zogenaamde reformatorische omroep het wezen der
zaak niet herkent. en zo als het ware tot een dodelijke dwaling komt en de hoorders
in slaap sust met de beloften die uit het wezen der zaak zijn opgesteld.

Dit zijn veel meer zaken om het eens over te hebben. Ik zag ook hoe deze bijeenkomst
mensen als het ware in een gemoedsgestalte of vervoering worden gebracht die in feite
maar arm en leeg is. De mensen worden als het ware in een geestelijke roes van een soort
aanbidding en even een "soort blijdschap" gebracht wat alle wezen van geloof mist.

En mocht er dan toch iets tegen ds. van Voorden in te brengen zijn, dan ken ik het
kerkverband van de Gereformeerde Gemeenten in Nederland wel als een van de kerken
waarbinnen de tucht nog functioneert. Dus mocht daar iets mis zijn dan zou dat naar
naar alle waarschijnlijkheid wel in meerdere vergaderingen ter sprake komen.
Maar daar op die Jij-daar! avond is totaal geen tucht of verantwoording op te
verwachten. Dit echt ik oneindig veel ernstiger.

En als er in onze belijdenis geraagd wordt waar we de ware kerk aan kunnen herkennen
is een van de zaken dat de kerkelijke tucht niet verwaarloosd wordt.
Ik vrees dat binnen de Ger Gem in Ned geen tucht toegepast zal worden op de leer van ds van Voorden maar dat binnen dit kerkverband deze dwaling gemeengoed is. Ik ben alleen benieuwd hoe ze dit rijmen met vr en antw 74 van de HC.
-DIA-
Berichten: 33950
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Doopsopvatting Ds A. van Voorden.

Bericht door -DIA- »

Ditbenik schreef:
-DIA- schreef:Ik belandde door een link op dit forum op de zogenaamde reformatorioschre omroep.

Daar werd ik wel even geschokt hoe daar over het doopsformulier werd gesproken.
Laten we het maar eens natrekken: Die zogenaamde reformatorische omroep komt met
een antigeluid. Tegen de leer van vanouds in, ook tegen de leer van ds. van Voorden in.

Men maakt zich druk om wat ds. van Voorden zei. Wat in feite niets is om je druk over
te maken, terwijl de spreker op de zogenaamde reformatorische omroep het wezen der
zaak niet herkent. en zo als het ware tot een dodelijke dwaling komt en de hoorders
in slaap sust met de beloften die uit het wezen der zaak zijn opgesteld.

Dit zijn veel meer zaken om het eens over te hebben. Ik zag ook hoe deze bijeenkomst
mensen als het ware in een gemoedsgestalte of vervoering worden gebracht die in feite
maar arm en leeg is. De mensen worden als het ware in een geestelijke roes van een soort
aanbidding en even een "soort blijdschap" gebracht wat alle wezen van geloof mist.

En mocht er dan toch iets tegen ds. van Voorden in te brengen zijn, dan ken ik het
kerkverband van de Gereformeerde Gemeenten in Nederland wel als een van de kerken
waarbinnen de tucht nog functioneert. Dus mocht daar iets mis zijn dan zou dat naar
naar alle waarschijnlijkheid wel in meerdere vergaderingen ter sprake komen.
Maar daar op die Jij-daar! avond is totaal geen tucht of verantwoording op te
verwachten. Dit echt ik oneindig veel ernstiger.

En als er in onze belijdenis geraagd wordt waar we de ware kerk aan kunnen herkennen
is een van de zaken dat de kerkelijke tucht niet verwaarloosd wordt.
Ik vrees dat binnen de Ger Gem in Ned geen tucht toegepast zal worden op de leer van ds van Voorden maar dat binnen dit kerkverband deze dwaling gemeengoed is. Ik ben alleen benieuwd hoe ze dit rijmen met vr en antw 74 van de HC.
Ds. van Voorden zegt toch in feite niets anders als wat altijd gezegd is, en wat de opstellers van het formulier ook zo hebben bedoeld. Hij zegt met zijn eigen woorden dat we het doopsformulier moeten lezen als uit het wezen der zaak. Er is toch nooit anders geleerd? Waarom moet er dan zo nodig tegen het eind der eeuwen een aaanval op worden gedaan? Want ik kan het niet anders zien.
© -DIA- 33.950 || ©Dianthus »since 03.10.2008«
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19257
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Doopsopvatting Ds A. van Voorden.

Bericht door huisman »

-DIA- schreef:
Ditbenik schreef:
-DIA- schreef:Ik belandde door een link op dit forum op de zogenaamde reformatorioschre omroep.

Daar werd ik wel even geschokt hoe daar over het doopsformulier werd gesproken.
Laten we het maar eens natrekken: Die zogenaamde reformatorische omroep komt met
een antigeluid. Tegen de leer van vanouds in, ook tegen de leer van ds. van Voorden in.

Men maakt zich druk om wat ds. van Voorden zei. Wat in feite niets is om je druk over
te maken, terwijl de spreker op de zogenaamde reformatorische omroep het wezen der
zaak niet herkent. en zo als het ware tot een dodelijke dwaling komt en de hoorders
in slaap sust met de beloften die uit het wezen der zaak zijn opgesteld.

Dit zijn veel meer zaken om het eens over te hebben. Ik zag ook hoe deze bijeenkomst
mensen als het ware in een gemoedsgestalte of vervoering worden gebracht die in feite
maar arm en leeg is. De mensen worden als het ware in een geestelijke roes van een soort
aanbidding en even een "soort blijdschap" gebracht wat alle wezen van geloof mist.

En mocht er dan toch iets tegen ds. van Voorden in te brengen zijn, dan ken ik het
kerkverband van de Gereformeerde Gemeenten in Nederland wel als een van de kerken
waarbinnen de tucht nog functioneert. Dus mocht daar iets mis zijn dan zou dat naar
naar alle waarschijnlijkheid wel in meerdere vergaderingen ter sprake komen.
Maar daar op die Jij-daar! avond is totaal geen tucht of verantwoording op te
verwachten. Dit echt ik oneindig veel ernstiger.

En als er in onze belijdenis geraagd wordt waar we de ware kerk aan kunnen herkennen
is een van de zaken dat de kerkelijke tucht niet verwaarloosd wordt.
Ik vrees dat binnen de Ger Gem in Ned geen tucht toegepast zal worden op de leer van ds van Voorden maar dat binnen dit kerkverband deze dwaling gemeengoed is. Ik ben alleen benieuwd hoe ze dit rijmen met vr en antw 74 van de HC.
Ds. van Voorden zegt toch in feite niets anders als wat altijd gezegd is, en wat de opstellers van het formulier ook zo hebben bedoeld. Hij zegt met zijn eigen woorden dat we het doopsformulier moeten lezen als uit het wezen der zaak. Er is toch nooit anders geleerd? Waarom moet er dan zo nodig tegen het eind der eeuwen een aaanval op worden gedaan? Want ik kan het niet anders zien.
Nee DIA ...hoe pijnlijk ook voor jou Ursinus heeft echt iets anders bedoeld. (Zie dit topic). Ik neem aan dat jij ook de institutie van Calvijn bezit. Lees Boek 4 Hst 14 en zie het verschil met de opvatting van ds van Voorden.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
-DIA-
Berichten: 33950
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Doopsopvatting Ds A. van Voorden.

Bericht door -DIA- »

huisman schreef:
-DIA- schreef:
Ditbenik schreef:
-DIA- schreef:Ik belandde door een link op dit forum op de zogenaamde reformatorioschre omroep.

Daar werd ik wel even geschokt hoe daar over het doopsformulier werd gesproken.
Laten we het maar eens natrekken: Die zogenaamde reformatorische omroep komt met
een antigeluid. Tegen de leer van vanouds in, ook tegen de leer van ds. van Voorden in.

Men maakt zich druk om wat ds. van Voorden zei. Wat in feite niets is om je druk over
te maken, terwijl de spreker op de zogenaamde reformatorische omroep het wezen der
zaak niet herkent. en zo als het ware tot een dodelijke dwaling komt en de hoorders
in slaap sust met de beloften die uit het wezen der zaak zijn opgesteld.

Dit zijn veel meer zaken om het eens over te hebben. Ik zag ook hoe deze bijeenkomst
mensen als het ware in een gemoedsgestalte of vervoering worden gebracht die in feite
maar arm en leeg is. De mensen worden als het ware in een geestelijke roes van een soort
aanbidding en even een "soort blijdschap" gebracht wat alle wezen van geloof mist.

En mocht er dan toch iets tegen ds. van Voorden in te brengen zijn, dan ken ik het
kerkverband van de Gereformeerde Gemeenten in Nederland wel als een van de kerken
waarbinnen de tucht nog functioneert. Dus mocht daar iets mis zijn dan zou dat naar
naar alle waarschijnlijkheid wel in meerdere vergaderingen ter sprake komen.
Maar daar op die Jij-daar! avond is totaal geen tucht of verantwoording op te
verwachten. Dit echt ik oneindig veel ernstiger.

En als er in onze belijdenis geraagd wordt waar we de ware kerk aan kunnen herkennen
is een van de zaken dat de kerkelijke tucht niet verwaarloosd wordt.
Ik vrees dat binnen de Ger Gem in Ned geen tucht toegepast zal worden op de leer van ds van Voorden maar dat binnen dit kerkverband deze dwaling gemeengoed is. Ik ben alleen benieuwd hoe ze dit rijmen met vr en antw 74 van de HC.
Ds. van Voorden zegt toch in feite niets anders als wat altijd gezegd is, en wat de opstellers van het formulier ook zo hebben bedoeld. Hij zegt met zijn eigen woorden dat we het doopsformulier moeten lezen als uit het wezen der zaak. Er is toch nooit anders geleerd? Waarom moet er dan zo nodig tegen het eind der eeuwen een aaanval op worden gedaan? Want ik kan het niet anders zien.
Nee DIA ...hoe pijnlijk ook voor jou Ursinus heeft echt iets anders bedoeld. (Zie dit topic). Ik neem aan dat jij ook de institutie van Calvijn bezit. Lees Boek 4 Hst 14 en zie het verschil met de opvatting van ds van Voorden.
Ik heb de institutie niet, dus als je even kan citeren, en duidelijk kan maken waar het dan over gaat?
© -DIA- 33.950 || ©Dianthus »since 03.10.2008«
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19257
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Doopsopvatting Ds A. van Voorden.

Bericht door huisman »

@DIA ik kom er op terug. Ik wens je een hele goede en gezegende zondag.....dat de Christus der Schriften als de koperen slang mag verhoogd worden in de prediking en een ieder Hem mag zien ter genezing van zijn dodelijke wond. Want wij zijn gebeten ten verderf.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
-DIA-
Berichten: 33950
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Doopsopvatting Ds A. van Voorden.

Bericht door -DIA- »

huisman schreef:@DIA ik kom er op terug. Ik wens je een hele goede en gezegende zondag.....dat de Christus der Schriften als de koperen slang mag verhoogd worden in de prediking en een ieder Hem mag zien ter genezing van zijn dodelijke wond. Want wij zijn gebeten ten verderf.
Ik ben als een in wiens mond geen tegenredenen zijn.
Ook een goede zondag!
© -DIA- 33.950 || ©Dianthus »since 03.10.2008«
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19257
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Doopsopvatting Ds A. van Voorden.

Bericht door huisman »

-DIA- schreef:
huisman schreef:@DIA ik kom er op terug. Ik wens je een hele goede en gezegende zondag.....dat de Christus der Schriften als de koperen slang mag verhoogd worden in de prediking en een ieder Hem mag zien ter genezing van zijn dodelijke wond. Want wij zijn gebeten ten verderf.
Ik ben als een in wiens mond geen tegenredenen zijn.
Ook een goede zondag!

Hier kun je het zelf lezen . (Boek 4 hst 15 en 16)
http://www.theologienet.nl/documenten/C ... ITUTIE.pdf

Ik kan wel wat gedeelten citeren maar het geheel lezen is beter. Toch maar één citaat van Calvijn
Wanneer God belooft, dat Hij ons tot een God zal zijn en ons zaad na ons, dan
verklaart Hij, dat Hij onze kleine kinderen, voordat ze geboren worden, aanneemt tot
zijn kinderen. In dit woord is hun zaligheid vervat. En niemand zal tegenover God zo
lasterlijk durven zijn, dat hij zou loochenen, dat Gods belofte op zichzelf voldoende is
tot haar uitvoering. Hoeveel schade dat slecht verklaarde leerstuk, dat de Doop nodig
is voor de zaligheid, berokkend heeft, bemerken slechts weinigen en daarom hoedt
men zich er ook des te minder voor. Want wanneer de mening van kracht is, dat allen
verloren zijn, aan wie het niet te beurt gevallen is, met water gedoopt te worden, dan
is onze toestand slechter dan die van het oude volk, alsof Gods genade nu beperkter
was dan onder de wet. Want dan zal men moeten oordelen, dat Christus gekomen is
niet om de belofte te vervullen, maar om ze af te schaffen: aangezien de belofte, die
toen op zichzelf krachtig genoeg was om de zaligheid toe te brengen voor de achtste
dag, nu zonder de hulp van het teken krachteloos zou zijn.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Johannes 3:16
Berichten: 944
Lid geworden op: 24 mar 2004, 00:17

Re: Doopsopvatting Ds A. van Voorden.

Bericht door Johannes 3:16 »

Gian schreef:
Bert Mulder schreef:Maar we weten, dat die beloften nooit allen hoofd voor hoofd gegolden hebben, want in het merendeel heeft God geen welbehagen gehad.
De belofte gold allen. Alleen het geloof gaf recht op de vervulling.
En zo is het. Calvijn zegt hierover:

"God belooft door de Doop vergeving der zonden en Hij zal zonder twijfel de
beloofde vergeving aan allen, die geloven, verschaffen. Die belofte is ons in de Doop
aangeboden; laat ons haar dus door het geloof omhelzen."

De voorwaarde is dus: geloof. En dat wordt van alle dopelingen gevraagd. En dat uiteindelijk alleen de uitverkoren zalig zullen worden, doet hier niets van af.

Helaas zijn er velen met de logica op de loop gegaan: alleen de uitverkorenen zullen zalig worden, dus... (etc.).
Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 mei 2005, 21:50

Re: Doopsopvatting Ds A. van Voorden.

Bericht door Afgewezen »

Tiberius schreef:Kennelijk waren er onder die mensen die de belofte toekwam, ook die zijn woord niet gaarne aannamen.
Juist opgemerkt. Een paar opmerkingen:
1. De beperking van de belofte voor de uitverkorenen is dus niet Bijbels.
2. Het feit dat de beloften hun toekwamen, was op zichzelf niet de grond voor de pinksterlingen om gedoopt te kunnen worden, nee, alleen degenen die het woord gaarne aannamen werden gedoopt (al dan niet met hun kinderen). Overigens blijft dit een lastig punt: op welke grond werden de kinderen besneden? De 'organische' gedachte van Bert Mulder vind ik zo gek nog niet: ook in het OT werd in feite uitgegaan van een gelovige gemeente.
3. Het is verwarrend dat een bepaalde visie op de kinderdoop hier voortdurend als een soort noodzakelijke voorwaarde voor een ruim aanbod van genade fungeert, wat de discussie onzuiver maakt; ook een baptist kan een ruime Evangelieprediking voorstaan.
4. Ds. Van Voorden staat met zijn visie in lijn met ds. Kersten, van wie ik gistermiddag zijn preek over HC Zondag 27 gelezen heben en waarin ik exact dezelfde gedachtegang terugvond.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19257
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Doopsopvatting Ds A. van Voorden.

Bericht door huisman »

Afgewezen schreef:
Tiberius schreef:Kennelijk waren er onder die mensen die de belofte toekwam, ook die zijn woord niet gaarne aannamen.
Juist opgemerkt. Een paar opmerkingen:
1. De beperking van de belofte voor de uitverkorenen is dus niet Bijbels.
2. Het feit dat de beloften hun toekwamen, was op zichzelf niet de grond voor de pinksterlingen om gedoopt te kunnen worden, nee, alleen degenen die het woord gaarne aannamen werden gedoopt (al dan niet met hun kinderen).
3. Het is lastig dat een bepaalde visie op de kinderdoop hier voortdurend als een soort noodzakelijke voorwaarde voor een ruim aanbod van genade fungeert, wat absoluut niet het geval is; ook een baptist kan een ruime Evangelieprediking voorstaan.
4. Ds. Van Voorden staat met zijn visie in lijn met ds. Kersten, van wie ik gistermiddag zijn preek over HC Zondag 27 gelezen heb.
1.Juist
2.Juist maar wel met hun kinderen.
3.Op zich waar, maar met een visie als Ds van Voorden op de doop kan er geen ruim aanbod van genade zijn.
4. Dat is waar maar niet in de lijn van Calvijn wiens Institutie ik gisteravond gelezen heb (Boek 4 hst 15 en 16) en Calvijns lijn wordt doorgetrokken in ons doopsformulier,NGB, en H.C.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 mei 2005, 21:50

Re: Doopsopvatting Ds A. van Voorden.

Bericht door Afgewezen »

GJdeBruijn schreef:Ik lees dingen bij De Bres die door de GG(iN)ers als soort Woelderink-visie zullen worden gezien. Dat vind ik als GG-er best wel lastig en maakt mij wat voorzichtiger in het al te stellig eigen visie als de enige ware te zien. We staan daarin wel wat geisoleerd, gezien vanuit de gehele reformatorische gezindte, laat staan wereldwijd. De enige herkenning vinden we bij....de baptisten.
Is het niet mogelijk dat de hervormers, zoals De Brès, een te positieve kijk op de kinderen hadden?
Het goede bij de baptisten mogen we zeker herkennen.
Maak van de kinderdoop geen punt waar de zaligheid mee valt of staat. De leer over geloof en bekering is dat wél!
Plaats reactie